ウクライナ情勢　818

2022/12/19(月) 10:30:56.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671108435/
ウクライナ情勢 816
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671193912/
ウクライナ情勢　817
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671318311/

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/19(月) 22:15:20.88

>>400
詰め腹を切るの間違いじゃね？

2022/12/19(月) 22:15:52.54

ネコオンまだ？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:15:57.51

>>403
資源大国ってことはよそに売らないといけないんだが…
かと言って友好国に格安で売ると利益が下がってセルフ経済制裁になるぞ？

2022/12/19(月) 22:16:05.50

>>401
囚人に穴掘って埋めるを繰り返させて自殺に追い込むのと同じ手法だわな
そりゃ100万単位で投降の申し出が来るわけだ

2022/12/19(月) 22:16:26.04

冬季のキーウ再攻撃はベラルーシ領内がウクライナ軍の兵站攻撃からの安置だからそこで再編してそのまま突撃というプランは検討はしてると思う
とはいえロシアの第2戦線としてはハルキウ州(クピャンスク市)あたりが本国策源地からも近く南下してドネツク大釜(1年ぶり2度目)狙う形もあるし本命な気がする
そのためにはバフムト攻勢の成功が前提となるけど…

2022/12/19(月) 22:16:47.88

>>373
ローカルスマホでタブレットの侵攻方向と指揮官の居場所を通報させ、そこに即座にHIMARSやエクスカリバーを送り込むシステムが開発されそうだなw

督戦隊の位置とか、動員兵にとっては明らかな敵の位置も同然だし

2022/12/19(月) 22:17:29.85

>>406
格安で買えてた西側は我慢できるのかね。

2022/12/19(月) 22:18:03.36

Bakhmutに突撃したあとに後退して再編成できてるロシア軍兵士はいるんですかね
携行弾薬なんてたかが知れてるから、補給ないと前線までも辿り着かないし、後退もできない

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 22:18:26.57

>>410
いうほど格安では買ってないけどな

2022/12/19(月) 22:23:13.91

>>412
ロシアは資源乏しい貧乏国に資源恵んでやってただけ。そもそも他国に資源売る必要ないから。他国に依存しなければやっていけないような乞食国ではない。

2022/12/19(月) 22:23:48.18

>>412
めっちゃ格安よw

2022/12/19(月) 22:27:04.52

>>413
CSTO解体するつもりならそれでいいんじゃない
ソ連崩壊を意味するけど

じゃーウクライナになんで侵攻して併合したいの？ってなっちゃうけどね

2022/12/19(月) 22:28:27.94

>>373
ワロタw
そんなことやって遊んでたのか
ロシアが勝てんはずだ

2022/12/19(月) 22:28:30.36

>>399
西側と違って安価な物量が強みのロシア軍の砲弾がもう尽きるとは思えない
8月から砲撃が減った理由がハイマースの弾薬庫潰しなら、今砲撃がまた増えた理由は何らかのハイマースの対策が出来たんでないの

2022/12/19(月) 22:28:48.33

ロシア軍は武器も弾薬も士気も作戦も無いし補給ゴミだし統制も取れてないし投降者だらけだしとにかく酷い軍隊なんだ

へえ、じゃあなんでまだ戦争できてるん台だい
ロシア軍のネガティブ情報を信頼するならもうとっくにウクライナから全面撤退するかウクライナ軍が圧倒的に押してないとおかしいぞ

こうなるからポジティブな話題「だけ」を見るのは自分は戒めてる
あるいはロシア軍にネガティブすぎる話題は切り捨ててる

もちろんロシア軍が勝ってるんだウクライナはもう駄目だという親ロ情報は論外だがね

2022/12/19(月) 22:30:07.56

>>415
協定を破ったことが原因。

2022/12/19(月) 22:31:13.48

>>419
主語なさすぎて、なんの話ししてんだか意味不明なんだが？

2022/12/19(月) 22:34:06.30

犬の飯の話だと市街地のキルゾーンまでやってきて狩り放題
案の定頓挫したと

2022/12/19(月) 22:35:34.96

ドローンによる爆弾投下動画
https://twitter.com/markito0171/status/1604832112871292928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 22:35:37.88

>>418
確かに10倍の物量を持つロシア軍の侵攻をウクライナが防いでいるのは不思議だよね

2022/12/19(月) 22:36:47.13

>>421
犬の飯は自己顕示欲ムクりすぎて最近誇張増えてないか？と思う
初期は淡々と情報をツイするだけだったのに感情むき出しだし修飾語増えたし親ロ垢に噛み付くようにもなった

あいつの情報全部信用するならバフムート周辺だけでロシア軍10万も20万も損害出してそうなんだが

2022/12/19(月) 22:37:35.48

バフムトまーた押し戻されて狩場アノンさん泣いてそう

2022/12/19(月) 22:37:43.05

スウェーデン最高裁、トルコ人引き渡し拒否　クーデター未遂巡り
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1604831508447076352
［ストックホルム　１９日　ロイター］ - スウェーデン最高裁は１９日、
トルコ政府から２０１６年のクーデター未遂事件に関与したと訴えられている
トルコ人男性の身柄引き渡しを阻止したことを明らかにした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 22:38:10.67

ドローンによる攻撃でキエフ州に「かなり深刻な」被害、知事が語る

ロシアの無人機攻撃により、月曜日にキエフ地方に「かなり深刻な」被害が生じ、同地方の3つの地域で電力供給が停止したと、オレクシィ・クレバ知事が発表しました。

ロシアは月曜日の早朝、多くの人々が眠っている間に35機の「神風」ドローンをウクライナに放ち、キエフ周辺の重要なインフラを攻撃し、モスクワはこの6日間で3度目の空爆をウクライナの首都に行いました。

最終更新日2022年12月19日(月) 22:07
4分前
ガーディアン紙

2022/12/19(月) 22:38:51.94

クリスマスまでに落とすノルマ達成できそうですか…？

2022/12/19(月) 22:39:54.74

固定ツイで
>ウクライナ情勢に関してのつぶやきは
>私個人の主観であり、事実でないのが多数あります
>必ず公的機関の物を見て確認してください
>全てを鵜呑みにしないでください

と言ってるのにロシア軍ズタボロ情報一丁お待ち！とばかりに嬉々とツイし、「嘘言うな」とクソリプしてきた親ロ垢に食ってかかるの謎なんだよ
お前が信じるな言うてるんじゃんよ

2022/12/19(月) 22:40:55.14

>>403
自力で掘り出せんもんは資源じゃねぇと何度言やわかるんだ、アホか？

2022/12/19(月) 22:41:08.84

>>422
なんか見るたびに手榴弾？の威力が増してきてる気がする

2022/12/19(月) 22:41:42.70

>>418
西側の常識に囚われない、国家としての禁じ手(自殺行為)を何度も繰り返してるからな…
資産接収だの占領地からの動員だの、目先の戦線を維持するためだけに戦争目的(新しいロシアの覇権を打ち立てる)から著しく逸脱する行為をやりまくってるんだぜ？

手段と目的を逆転させなりふり構わぬ行為やってやっと格下のはずのウクライナに拮抗とか情けないとしか言えないがね

2022/12/19(月) 22:42:36.09

こっちも花火とブラチラが欲しくなるよね。
あの手の反則兵器を配備することに対してペナルティとは言わないまでも市場からハブる措置は必要だった
実際は2014年以降でさえロシアと貿易していたわけで、それが武力侵攻してもいいというメッセージに他ならなかったことを理解しなければならない

2022/12/19(月) 22:44:16.18

>>432
あーそういうことならわかるかも
ロシアのやり方って本来大国がやる戦争とはとても思えないよな
最初から追い詰められた国の戦い方を採用してる

2022/12/19(月) 22:44:21.68

具現化系の先に発動したら無敵になるってやつ
幾らなんでも、当初の設定超えすぎだと思うんだが
絶対壊れない剣は具現化できないを遥かに超えてるだろ

2022/12/19(月) 22:45:58.46

バフムートも大事かもしれないけど他で一切動きが無いのが不穏
ウクライナはヘルソンで切り札として使った装甲部隊が冬にどっかで使えるはずなんだけどどこで使ってくるのか

2022/12/19(月) 22:46:02.77

>>434
大国がやる戦争って
初手から市街地爆撃するアメリカみたいな方法？

2022/12/19(月) 22:49:15.76

イランの自爆ドローンって火薬量少ないから建物にはあんま効果ないって言われしかも７割は迎撃出来てるはずなのに何で効果上げてんだ？
　

2022/12/19(月) 22:52:32.42

>>423
１年で１０万近い損害をウクライナ相手に出す軍事大国とはなんなのか

2022/12/19(月) 22:54:33.63

何で軍板なのに、超限戦とそれを参考にしてるゲラシモフ・ドクトリンを知らんのだ。
倫理、人道、国際法なんてハナから無視する戦い方だぞ。

2022/12/19(月) 22:54:36.82

>>438
大体の変電所は変圧器とか露天だろ
その程度の事もわからん程度にはバカなんだな

2022/12/19(月) 22:58:29.72

https://twitter.com/visegrad24/status/1604838057852645377
今日、ミンスクに到着したプーチン。
ベラルーシでルカシェンコと会談するのは数年ぶりとなる。
通常、ルカシェンコはモスクワに移動しなければならない。
ラブロフやショイグも連れてきている。
さらにプレッシャーをかけたいようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 22:59:26.53

まあクソホモは裸で街中歩く準備でもしとけよ(笑)

2022/12/19(月) 23:00:10.44

ショイグ最前線を視察
↓
残念、前線からは程遠いクリミアでした

この小物感たまらん
ほんと怖いんだろうな
と言うかロシアの上層部は戦争なんて自分たちからは遠い存在なんだろうな

2022/12/19(月) 23:00:22.86

まあオムツは絶対負けてはいけないわけだからね。
オムツが払ったありとあらゆる代償、というものはウクライナ以外の様々な方面で後から顕在化するよ
得意先と仕入れ先を失い、国内外で敵を増やし、労働力と資本が枯渇したために中華に頼らざるを得ない
勝ち負けに関わらず戦後はエリート層を中国人に独占され、半ば中国の植民地と化すだろう

2022/12/19(月) 23:01:42.79

練り歩かせるついでにインフラ見学もさせてやれ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 23:02:26.08

そろそろロシアの経済やばくなってきたのかもな

今日一時ロシア株５％以上下げてた時あったし、
この１ヵ月で円に比べてロシア・ルーブルが15％ぐらい下落しとる

2022/12/19(月) 23:04:52.00

>ロシアの年間出生者数は150万人
>日本の年間出生者数は75万人

ロシア
120万以下
https://www.themoscowtimes.com/2022/10/18/ukraine-war-pushing-russia-toward-demographic-reckoning-bloomberg-a79117

日本
77万
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886901000.html

2022/12/19(月) 23:09:48.43

>>435
なんすかこれ
ゲーム？

2022/12/19(月) 23:11:56.24

つーかいつの間にかクラスター爆弾供与されてたのねウクライナ
迫撃砲から撃つのか

2022/12/19(月) 23:14:00.74

爆弾ではなくてクラスター弾では？

2022/12/19(月) 23:15:34.72

速報(15分前)
ウクライナ軍がバフムート方面のロシア軍拠点に少なくとも12発のHIMARSを発射した

2022/12/19(月) 23:15:55.76

あっクラスター弾だったわすまぬ

2022/12/19(月) 23:16:11.74

>>452
で？

2022/12/19(月) 23:19:57.54

>>373
え？
知ってたけど。

2022/12/19(月) 23:20:55.64

>>448
それデマだぞ

ロシアは少子化世代に移行しつつあって、少子化構造が日本に似ていて、2020-2021年は117万まで激減したんだ
ウクライナ戦争で20-30代人口約3500万の3％が出国→さらに少子化世代に移行するタイミングなので、ロシアの出生数は2020-2025年で90万割れまで減るの確定してる

2022/12/19(月) 23:22:48.06

>>434
そもそも最近のロシア軍は同格の相手とのガチンコ正規戦を想定してないっぽいんだよな
武装勢力や反政府勢力、暴徒化したデモ隊みたいな格下の敵をいかに効率よく殲滅するかに特化してる
大隊戦術群(BTG)なんかそのさいたる例で、あれは相手が小銃や手榴弾程度の装備の武装勢力なら損害を最小限に機動的に即時鎮圧出来る理想的な編成なんだよ

それを練度も装備も充実したウクライナ正規軍にぶつけたからこのザマになってる

2022/12/19(月) 23:27:46.61

バフムートの補給線潰す事にしたのか

2022/12/19(月) 23:30:45.60

>>457
ショイグの前の国防長官が、特殊部隊中心の編成に舵を切ったら、
回りの抵抗が強くてどっち付かずのショイグが任命されたという話を聞いた

2022/12/19(月) 23:35:50.99

>>364
イタリアが日英に匹敵するだけの技術を供与できるかっていうと疑問が残るよな
金だけ出せばいいってもんでもないし
つかそもそも開発費の三分の一がイタリアに払えるのかね

2022/12/19(月) 23:36:20.63

国のトップが重要視するのは出世欲の充足と引退後の身の安全ですよｗｗ
ロシアも五輪やったり年金払ったり軍隊なんかにお金掛けてる余裕なかったんだよ。
今は「ウクライナをちょっとつつけば崩壊する」と分析した幹部の尻ぬぐいで手一杯。

2022/12/19(月) 23:38:22.19

イタリアはトーネードでも共同開発に参加してるし日本よりはよっぽど実績あるな。

2022/12/19(月) 23:38:42.26

イタリアは結構ちゃんとした航空技術とアビオニクス技術持ってるよ。
つーか比率上げたいのは予想外だなぁ　あんまりF3事業に興味持ってるとは思わなかったよ

2022/12/19(月) 23:38:55.35

>>409
前に冗談半分でここに話題が出てた督戦隊通報アプリが現実になってて草しか生えない

2022/12/19(月) 23:40:01.26

>>460
イタリアといえばオート・メラーラ社の砲が有名
76mm砲や127mm砲を積んだ戦闘機を作るのかもしれん

2022/12/19(月) 23:40:12.11

>>462
紅の豚の舞台になっただけあって航空産業は優秀

2022/12/19(月) 23:41:48.40

>>440
しかし、あらゆる道理を投げ捨てて戦うのは自分の未来を切り売りしてるのと同意なのだ
個人でも話の通じないキチガイや約束を守らない詐欺師とは仕事も取引もしたくないだろ？
国家間でも同じ事がいえる

2022/12/19(月) 23:43:28.74

>>434
一応言うと、日本の陸自も大国とはかけ離れた泥臭い戦い方の訓練をしてるからな
なぜかというと、陸自が本土で戦うって事は空自と海自のバリアも破られて着上陸された後って事だから、欧米から見たらほとんどゲリラやパルチザンみたいなドクトリンで訓練してる

2022/12/19(月) 23:43:59.12

>>465
イタ公は銃砲火器には定評があるが、航空電子分野に秀でてるって話は聞かないのよね

2022/12/19(月) 23:44:32.21

>>460
エアルマッキ産の練習機は優等生

2022/12/19(月) 23:47:27.69

日本よりマシってだけでロシアも立派な少子化国だよ

70年代後半から合計特殊出生率が2を割っててソ連崩壊後にさらに激減
1999年には1.16という超低水準を記録
そのあと経済発展に伴い改善したけど2014年頃からまた低下して今は1,5程度

ただしこれからは多産国家に転じる可能性がある
伝統主義や愛国主義を強め多産を奨励し長期戦に備えようとしてる
阿保らしい、上手くいかないって思うかもしれないけどナチス政権がドイツでやった事に近い
だから自由主義陣営がちゃんと対抗をしなければ80年前の過ちを繰り返す事になりかねない

LGBTも環境問題もいいけど自分達の自由な価値観を守りたいなら物理的な力や時には強権も必要だという
矛盾するようだけどね、自由主義陣営はリベラル自家中毒で滅んではいけない

2022/12/19(月) 23:47:51.15

>>468
忍者小隊のメンバーはそれがめちゃくちゃ役に立ったと言ってたなー
逆に遊び半分やヒーロー気取りの義勇兵は逃げ帰ったと

元自衛隊員の日本人義勇兵が語る「なぜ私がロシアと闘うのか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ecaa4a9868790126e5dce133e1fcc245c32a64b6
「忍者小隊」と名付けた部隊で戦闘を繰り広げた潤沢な装備で攻めてくる敵兵にライフルで応戦

「義勇兵の中にはゲーム感覚で参加する人がいて、そういう人たちは長続きしませんでした。
ここでは砲兵戦が多くて元米軍兵士も今まで経験したことのない戦いに自信をなくして帰国します。
本当にウクライナを助けたいという者だけしか残りませんでした」

「自衛隊にいた時は『こんな時代遅れの訓練をして実戦で役に立つのか？』と思っていました。
しかし、今回の戦争はアフガニスタンやイラクのような対テロ戦ではなく、正規軍同士の砲撃を中心とした、まるで第二次大戦中のような戦い方でした。
なので、陣地の構築など、自衛隊で訓練したことが役に立ったんです」

2022/12/19(月) 23:52:20.35

スパス12は傑作でしょ

2022/12/19(月) 23:57:45.89

>>472
やっぱり陸はタコツボ掘って隠れて泥水を啜るような悲壮な状況想定の訓練が最適なんだな…
本土決戦だから当然と言えば当然だが、まぁ物量ゴリ押しの米軍には永遠に理解できないだろうなぁ…

2022/12/20(火) 00:04:31.18

>>469
オレ、あるイタリアメーカーの機械修理とかやってたけど
絶縁とか全然ダメ
あと、トランスに余裕が無くて火を吹いたり

2022/12/20(火) 00:06:42.97

>>365
ウクライナ「勝ーって嬉しいはないちもんめっ！」
ロシア「負けーて悔しいはないちもんめっ！」
ロシア「あそこがほしい！」
ウクライナ「あそこじゃわからん！」
ロシア「バハムトほしい！」
ウクライナ「バハムトやらん！」
ロシア「相談しましょ？」
ウクライナ「やなこった！」

2022/12/20(火) 00:10:16.96

>>465
イボイノシシ「ようやくワイの後任が」

2022/12/20(火) 00:13:21.45

日本も緩衝地帯に位置する国家には変わらんから(日本人認めたがらないだろうけど)、陸自の訓練は正解だったってことかもな
覇権国のアメリカみたいな戦い方できる国なんて、この世界にアメリカしかいないわけだし。

2022/12/20(火) 00:18:47.34

派遣国家　日本

..一度言ってみたかった

2022/12/20(火) 00:18:53.47

>>226
全て悪いんだな。

2022/12/20(火) 00:23:02.49

ジャップでもタイよりはマシか？いやkazu1があるからなあ(笑)
https://youtu.be/kBuR-ZpnZLo

2022/12/20(火) 00:23:09.99

>>469
イタリアのレオナルド S.p.Aというのが有ってそれが航空分野、民間・軍用航空機分野で欧州のリーダー各だよ
電子工学も世界トップクラスで、宇宙分野は欧州一位、防衛電子分野は二位だ

2022/12/20(火) 00:23:10.46

ベレッタやスパスのようにイタリア銃はデザインだけ
ドイツ、アメリカの銃が性能面では優秀

2022/12/20(火) 00:28:18.22

イタリアと組んだら負けるってのは過去の歴史が物語ってるんですが、、、
これにイギリスが怒って抜けてドイツが代わりに仲間に加わったらどーすんの？

2022/12/20(火) 00:41:55.94

枢軸国(笑)

2022/12/20(火) 00:44:13.86

ベラルーシ参戦したら謎の国からミサイル飽和されて瞬殺されそうだけど対空砲の準備は整ってるのかな…

2022/12/20(火) 00:44:27.24

>>485
メッサーシュミットF3は嫌だw

2022/12/20(火) 00:48:52.00

イタリアなんてアンチョビのフタもマトモに作れない程度の技術レベル
ピザとパスタとチーズだけ作ってろ

2022/12/20(火) 00:49:05.89

>>484
イタリアはいつも勝ち組にいますが何か？
❨なおムッソリーニは吊るされる❩

ロシアの農奴がイタリアン並みに権力と付かず離れずならまだ良かったろうにね。

2022/12/20(火) 00:53:17.69

中露日独伊で鬼畜米英に復讐しようぜ

2022/12/20(火) 00:57:25.94

>>490
真ん中の国がすでに一部占領状態でハードモードすぎるだろ

2022/12/20(火) 00:59:10.33

>>472
なるほど

2022/12/20(火) 01:01:44.24

>>419
戦争キチガイ＝露助のスパイ野郎が早く殺されろ

2022/12/20(火) 01:04:04.37

日本政府は早く露助皆殺し法を作れよ
自衛隊は露助を皆殺しにして晒し首にしろ

2022/12/20(火) 01:07:12.81

>>50
前置きが親ロ派のとか、ロシア寄りのってことなら侮辱にはならないんじゃない？
元々ロシアとパイプのあることが周知の事実だし当人もそれを活かしてるから、親ロ派とかロシア寄りのって言葉自体が鈴木宗男にとっては侮辱にはならないだろう

ただロシアとのパイプが知られてない人に親ロ派と言ったら侮辱になるかもね

2022/12/20(火) 01:26:31.96

第二次大戦時のイタリア空軍てあんま目立たない印象だけど
活躍してた？

2022/12/20(火) 01:32:49.45

>>496
まあまあ活躍してた
基本的に日本でいう陸攻みたいなので艦船攻撃したり

2022/12/20(火) 01:53:27.89

イタリア空軍に空自パイロットが留学したりと
ちょっと前から関係構築してるよね
練習機の後継もイタリア製のM346とか考えてるんかも

2022/12/20(火) 02:04:47.76

イタリアはまじでデザインだけやってればいいと思うの

2022/12/20(火) 02:15:05.88

イギリスがイタリアの我儘に怒って抜けて
抜けた穴にドイツが加わる未来が見えるから不安しかない
流石に全員アメちゃんファミリーとはゆえ枢軸国が再集結したらアメちゃんも介入してくれるよな

2022/12/20(火) 02:16:44.21

ドイツはフランスと組んで別でやってるからこっち来ないよ。

2022/12/20(火) 02:17:58.25

>>501
それなら安心したわwww

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 02:39:20.31

ロシアはまだまだやる気やな・・・

ロシア軍は現在、クレミンナの西と南で反撃を開始しようとしています
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1604881171699175427
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ウクライナ情勢 818

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