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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ fe79-amjj [111.233.157.192])
2022/12/20(火) 21:35:45.08ID:1ZNw76qf0488名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 09:57:31.41ID:PnCQm89jM >日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始する
489名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 09:58:01.93ID:UhxTrPumr 日本は予算付けません(笑)
490名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/25(日) 10:00:16.03ID:plDWMFgD0 公式だと共同開発の所に主導的となっているので目標であってこれからのワークシェア分担の協議次第ではどうなるかは分からんってのが実情だね
まあ日、英が主体となるのは間違いないので概ねは外れていないよ
戦闘機開発で実績のない日本が5割とか出来る訳ないのは日本も良く分かっているだろうしな
まあ日、英が主体となるのは間違いないので概ねは外れていないよ
戦闘機開発で実績のない日本が5割とか出来る訳ないのは日本も良く分かっているだろうしな
491名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:02:13.67ID:PnCQm89jM コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い
それぞれの設計チームで技術ある側が主導して良いものを作る
そこで邪魔されたり文句言われたらモンキーモデルとして提出するのみw
それぞれの設計チームで技術ある側が主導して良いものを作る
そこで邪魔されたり文句言われたらモンキーモデルとして提出するのみw
492名無し三等兵 (ワッチョイ 04e0-nCXV [122.201.7.76])
2022/12/25(日) 10:12:27.66ID:o8RWPLGh0494名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 10:14:57.11ID:UhxTrPumr 今年度と来年度の予算の記載見ろよ(笑)
495名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:16:05.21ID:PnCQm89jM496名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.55.176])
2022/12/25(日) 10:18:23.79ID:h5CzIBSfM 日英双方とも初飛行すらしてないしモノにはなっとらんわな
X-2ベースで珍戦闘機を開発するとでもいいださん限りは
X-2ベースで珍戦闘機を開発するとでもいいださん限りは
497名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/25(日) 10:18:48.47ID:plDWMFgD0 JNAAMって完成し結果が良好ならGCAPとF35に搭載するのは分かるがユーロファイター、グリペン、ラファールなんかはどうするんだろうね?
KF-21もK国が米にAIM-120の搭載をお断りされたからミーティア搭載なんだが寄越せって言われそうだな。まあ日本はシーカー技術をパクられたくないからお断りするだろう
そもそも日本が許可したとしてもKF-21のAESAの性能が低いのでミーティアの長射程を活かしきれないだろうがね
KF-21もK国が米にAIM-120の搭載をお断りされたからミーティア搭載なんだが寄越せって言われそうだな。まあ日本はシーカー技術をパクられたくないからお断りするだろう
そもそも日本が許可したとしてもKF-21のAESAの性能が低いのでミーティアの長射程を活かしきれないだろうがね
498名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-bMdj [106.146.18.126])
2022/12/25(日) 10:23:22.97ID:ug58wYyIa オッペケ念仏、国産厨の巣ですら相手にされないので結局こっちに来たのか?
しっしっ、巣に帰れよ
しっしっ、巣に帰れよ
499名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 10:24:30.47ID:rf4YN7TC0 >>490
しかし協議在り様に関係なく主要部分の開発を進めているのが今の日本という現実だったりもする。
しかし協議在り様に関係なく主要部分の開発を進めているのが今の日本という現実だったりもする。
500名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:27:42.25ID:PnCQm89jM JNAAMって要はミーティアのローカライズでしょ
完成したって日本専用にしかならん
他所はよそで勝手に自国製シーカー使うでしょ
完成したって日本専用にしかならん
他所はよそで勝手に自国製シーカー使うでしょ
501名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:30:41.83ID:PnCQm89jM >>499
主要部分の開発とは具体的にどこの何のパーツ?
主要部分の開発とは具体的にどこの何のパーツ?
502名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 10:31:50.45ID:Efv4tWni0 来年度予算案で機体の基本設計を実施とあるんで、GCAPの構想設計はJ翼記事にあった
共同開発を前提としてBAEと作り上げたっつー次期戦闘機開発(その2)の構想設計がほぼそのまま叩き台として使われるのかね
GCAP決定前の今年度の予算案で基本設計に着手とあったんで1年は遅れる感じかな
エンジンの製造に着手ってのは日英実証エンジンじゃ間に合わないんで
詳細設計が進んでるXF9のPFRT型を製造していくって事やろね
戦闘機用エンジンの効率性向上研究ってのが以前の適応性向上研究の事なのか日英実証の事なのか分からんが
既に始まってる適応性向上が予算案に出たことは無いんで後者かな?
共同開発を前提としてBAEと作り上げたっつー次期戦闘機開発(その2)の構想設計がほぼそのまま叩き台として使われるのかね
GCAP決定前の今年度の予算案で基本設計に着手とあったんで1年は遅れる感じかな
エンジンの製造に着手ってのは日英実証エンジンじゃ間に合わないんで
詳細設計が進んでるXF9のPFRT型を製造していくって事やろね
戦闘機用エンジンの効率性向上研究ってのが以前の適応性向上研究の事なのか日英実証の事なのか分からんが
既に始まってる適応性向上が予算案に出たことは無いんで後者かな?
503名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:35:01.01ID:PnCQm89jM504名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 10:35:42.41ID:1BnrhP1A0 >>497
日本に向けてロックオンレーダー照射するような国やで
第一線級の兵装は我慢してもらわなしゃーない
そんなもんよりチタンとかタングステンカーバイドをふんだんに使用した世界一の超高性能シャベルを売った方が韓国の為でもある
日本に向けてロックオンレーダー照射するような国やで
第一線級の兵装は我慢してもらわなしゃーない
そんなもんよりチタンとかタングステンカーバイドをふんだんに使用した世界一の超高性能シャベルを売った方が韓国の為でもある
505名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 10:37:41.44ID:UhxTrPumr 防衛省は実証エンジンなんて
あてにしてないのは明らかだな(笑)
それは来年度予算の記載みれば明らか
予算は来年度の事業そのものだから
防衛省の最終決断があれ
あてにしてないのは明らかだな(笑)
それは来年度予算の記載みれば明らか
予算は来年度の事業そのものだから
防衛省の最終決断があれ
506名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 10:38:37.49ID:1BnrhP1A0 >>503
今エンジン出来てへんのに来年から機体の詳細設計なんか着手できる訳無いやん
今エンジン出来てへんのに来年から機体の詳細設計なんか着手できる訳無いやん
507名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:40:53.90ID:PnCQm89jM >>506
来年から機体の詳細設計するって誰が言ったの?
来年から機体の詳細設計するって誰が言ったの?
508名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 10:42:13.71ID:Efv4tWni0509名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 10:42:23.96ID:1BnrhP1A0510名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:46:58.77ID:PnCQm89jM511名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:49:09.90ID:PnCQm89jM512名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 10:53:15.59ID:ltXP5Tvh0 F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備!→2035年配備の第六世代機
F-3は国産!射出座席だけ輸入!→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ!→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ!→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる!共同開発はちゃぶ台返しだから無理!→日英伊三カ国共同開発を発表
散々やらかして嘘と妄想を防衛省に論破され続けてきたのにまだ延々と妄想を言い張る人って恥という概念はないんだな
NGだからどうでも良いけど、さっさと自分の巣に帰れ
F-3は国産!射出座席だけ輸入!→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ!→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ!→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる!共同開発はちゃぶ台返しだから無理!→日英伊三カ国共同開発を発表
散々やらかして嘘と妄想を防衛省に論破され続けてきたのにまだ延々と妄想を言い張る人って恥という概念はないんだな
NGだからどうでも良いけど、さっさと自分の巣に帰れ
513名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 10:53:47.28ID:rf4YN7TC0 >>502
適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
来年度以降から研究成果が反映された量産エンジンの製造を始める、というのが現在の流れかと。
効率性向上研究はその次のステップの研究と解するのが自然だろう。
何となくだが、これはハードウェアではなく、エンジン制御系のソフトウェア主体の研究っぽい気がする。
適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
来年度以降から研究成果が反映された量産エンジンの製造を始める、というのが現在の流れかと。
効率性向上研究はその次のステップの研究と解するのが自然だろう。
何となくだが、これはハードウェアではなく、エンジン制御系のソフトウェア主体の研究っぽい気がする。
514名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 10:55:02.55ID:1BnrhP1A0 >>510
GCAPのそもそもの目標として2035年までに全工程完成予定やで
最後の3年は生産体制の構築と最終評価試験って考えると開発期間は10年しか無いんやで
今からヨーイドンでロールスロイスが試作エンジンに6年かけたら機体の設計は4年で仕上げなあかん
無理やろ
XF-9をそのまま使うか、多少弄るかは知らんけど大部分は原案のまま通さざるを得んよ
GCAPのそもそもの目標として2035年までに全工程完成予定やで
最後の3年は生産体制の構築と最終評価試験って考えると開発期間は10年しか無いんやで
今からヨーイドンでロールスロイスが試作エンジンに6年かけたら機体の設計は4年で仕上げなあかん
無理やろ
XF-9をそのまま使うか、多少弄るかは知らんけど大部分は原案のまま通さざるを得んよ
515名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 10:56:26.12ID:ltXP5Tvh0 エンジン基本設計やってるのはXF9じゃない定期
というか、防衛省が発表した計画の進捗くらい読め
というか、防衛省が発表した計画の進捗くらい読め
516名無し三等兵 (ワッチョイ 04e0-nCXV [122.201.7.76])
2022/12/25(日) 10:58:00.00ID:o8RWPLGh0517名無し三等兵 (ブーイモ MM0d-yL8W [202.214.125.48])
2022/12/25(日) 10:58:07.12ID:PnCQm89jM518名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 10:59:01.27ID:Efv4tWni0519名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 10:59:39.63ID:mAK/OYyYM XF-9そのままってw
30年前級のエンジンを第6世代戦闘機に使うのかねw
30年前級のエンジンを第6世代戦闘機に使うのかねw
520名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:00:51.41ID:mAK/OYyYM521名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 11:01:57.15ID:rf4YN7TC0 >>509
エンジンだけじゃなく、機体に搭載する各種コンポーネントが確定してないと基本設計に入れない。
特にフレームなどの大型部品は基本設計段階で確定させるから、機体に載せるものが決まっていませんでは
設計ができない。
エンジンだけじゃなく、機体に搭載する各種コンポーネントが確定してないと基本設計に入れない。
特にフレームなどの大型部品は基本設計段階で確定させるから、機体に載せるものが決まっていませんでは
設計ができない。
522名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:03:38.10ID:mAK/OYyYM523名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 11:04:22.77ID:Efv4tWni0524名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:05:07.27ID:1BnrhP1A0 >>517
F-3に関しては機体設計着手して無いやろ
エンジン出来るまで機体屋は基礎研究しかやってへんよ
考えてもみろや
エンジン屋「すいません、先日の打ち合わせではエンジンの最大外径1250mmって言っていましたけど2割ほど太くなるか出力を仕様の1割減でやるしかありません!」
ってなった時、機体設計が先行してたら全図変更やで
そもそも取り合いとか分からんから設計のしようが無いんやけどな
F-3に関しては機体設計着手して無いやろ
エンジン出来るまで機体屋は基礎研究しかやってへんよ
考えてもみろや
エンジン屋「すいません、先日の打ち合わせではエンジンの最大外径1250mmって言っていましたけど2割ほど太くなるか出力を仕様の1割減でやるしかありません!」
ってなった時、機体設計が先行してたら全図変更やで
そもそも取り合いとか分からんから設計のしようが無いんやけどな
525名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:07:21.89ID:mAK/OYyYM526名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:10:33.66ID:ltXP5Tvh0527名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:11:09.46ID:1BnrhP1A0528名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:13:31.67ID:ltXP5Tvh0 >>523
途中で送信した
>日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども
それこそ根拠無しのデマ
去年度の進捗は「エンジン共同実証」だけでXF9の設計はやってない
基本設計もやってないのに今年からいきなり詳細設計とかどうやって?
途中で送信した
>日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども
それこそ根拠無しのデマ
去年度の進捗は「エンジン共同実証」だけでXF9の設計はやってない
基本設計もやってないのに今年からいきなり詳細設計とかどうやって?
529名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 11:13:49.71ID:rf4YN7TC0 >>522
だから欧州の開発プロジェクトは何時も大炎上の挙句に予算超過とスケジュール遅延を繰り返すのかww
だから欧州の開発プロジェクトは何時も大炎上の挙句に予算超過とスケジュール遅延を繰り返すのかww
530名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:16:00.15ID:mAK/OYyYM >>527
俺も設計者なんだけどw
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない
シロートには何に見えるんだろうねー?
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ?
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうw
文系馬鹿の馬鹿度は想像できんw
俺も設計者なんだけどw
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない
シロートには何に見えるんだろうねー?
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ?
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうw
文系馬鹿の馬鹿度は想像できんw
531名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:17:07.34ID:ltXP5Tvh0532名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:17:29.61ID:1BnrhP1A0 >>529
あんなめちゃくちゃな工程で仮に俺が機体屋に居たら、エンジン屋からの訂正が三回来た段階で3週間のバカンスを全員で楽しむな
あんなめちゃくちゃな工程で仮に俺が機体屋に居たら、エンジン屋からの訂正が三回来た段階で3週間のバカンスを全員で楽しむな
533名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/25(日) 11:18:54.31ID:qtPDAaiq0534名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:23:15.61ID:1BnrhP1A0535名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:25:35.65ID:mAK/OYyYM >>534
イミフ
イミフ
536名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 11:26:08.49ID:rf4YN7TC0 構想設計レベルでの全体を取り纏める過程での変更や見直しと、基本設計で機械構造を確定させる事の区別がついていないあたり、
総ツッコミを受けての苦し紛れのでまかせであるのがミエミエなのが笑える。
総ツッコミを受けての苦し紛れのでまかせであるのがミエミエなのが笑える。
537名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:26:43.04ID:1BnrhP1A0538名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:27:40.83ID:mAK/OYyYM539名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 11:28:48.96ID:Efv4tWni0 >>526
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これ?
別に基本設計やってるとかは記載は無いのね
>>528
今年度予算(日英実証エンジン決定前)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
>エンジンの詳細設計を実施するとともに
来年度予算案
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
>エンジンの製造等に着手
日英エンジンかXF9かの明言が無い中で
予算の記載からスケジュール的に考えて>>502はXF9のPFRT型製造だろうって話よ
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これ?
別に基本設計やってるとかは記載は無いのね
>>528
今年度予算(日英実証エンジン決定前)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
>エンジンの詳細設計を実施するとともに
来年度予算案
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
>エンジンの製造等に着手
日英エンジンかXF9かの明言が無い中で
予算の記載からスケジュール的に考えて>>502はXF9のPFRT型製造だろうって話よ
540名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:30:54.72ID:1BnrhP1A0 エンジンなんか、サイズからマウントのネジ穴の位置からよっぽどの事がない限り変更せんからな
541名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:32:12.61ID:ltXP5Tvh0 >>539
今年9月に発表された去年度の進捗
>防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
>
>取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
>
>2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
>令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
>また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
>日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
>取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
どこにもXF9の設計をやってると書いてない
今年9月に発表された去年度の進捗
>防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
>
>取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
>
>2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
>令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
>また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
>日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実 証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
>取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。
どこにもXF9の設計をやってると書いてない
542名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:33:31.48ID:1BnrhP1A0 >>538
それ不具合対応な
それが致命傷になる製品も多々ある
やから各ユニットの間は結構空間開けるんよ
ホンダを除いてはね!
トヨタはエンジンルームスカスカってよく言われるけどよっぽど痛い目見たんやろな
それ不具合対応な
それが致命傷になる製品も多々ある
やから各ユニットの間は結構空間開けるんよ
ホンダを除いてはね!
トヨタはエンジンルームスカスカってよく言われるけどよっぽど痛い目見たんやろな
543名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 11:33:52.56ID:rf4YN7TC0 >>538
構想設計、基本設計、詳細設計と、設計工程が進めば変更可能な余地が狭まる事くらい理解しているよな?
まあ、アングル材あたりで適当に単純なフレームを組んで、そこに市販部品を何個か並べる程度の仕事しかしていなければ、
その程度の認識で済むのだろうが。
構想設計、基本設計、詳細設計と、設計工程が進めば変更可能な余地が狭まる事くらい理解しているよな?
まあ、アングル材あたりで適当に単純なフレームを組んで、そこに市販部品を何個か並べる程度の仕事しかしていなければ、
その程度の認識で済むのだろうが。
544名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:35:05.43ID:mAK/OYyYM545名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/25(日) 11:36:23.06ID:qtPDAaiq0 >>540
多少小さい程度なら会うように規格修正すれば良いしね。
多少小さい程度なら会うように規格修正すれば良いしね。
546名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:39:55.70ID:1BnrhP1A0 >>544
お前仕事した事ないやろ
それ完全に別工事やろが
大体そう言うのは最初の仕様決定会議で客先からこの程度の改良余地を持たせて設計してねって言われるか、営業マンが提案するのがほとんど
んで製品完成後に別予算で改造ユニット設計したりするけど、初めからそれを見越した取り合いとか作ってあるからメーカー側は楽なんよ
てか完成後にリニューアルってそれはモデルチェンジやろ
フルモデルチェンジやったら採用予定のユニット以外完全に一から図面引き直すで
お前仕事した事ないやろ
それ完全に別工事やろが
大体そう言うのは最初の仕様決定会議で客先からこの程度の改良余地を持たせて設計してねって言われるか、営業マンが提案するのがほとんど
んで製品完成後に別予算で改造ユニット設計したりするけど、初めからそれを見越した取り合いとか作ってあるからメーカー側は楽なんよ
てか完成後にリニューアルってそれはモデルチェンジやろ
フルモデルチェンジやったら採用予定のユニット以外完全に一から図面引き直すで
547名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:42:32.40ID:mAK/OYyYM548名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 11:43:13.57ID:Efv4tWni0 >>541
その項目に載っていない事=やっていない事にはならなくね
エンジンは次期戦闘機の開発に含まれる事業なので、その資料の「次期戦闘機の構想設計等」に含まれる内容なのでは?
少なくとも予算案には載っている訳で
後は予算案のエンジン詳細設計と製造がXF9の事を指すか日英実証エンジンの事を指すかの話
その項目に載っていない事=やっていない事にはならなくね
エンジンは次期戦闘機の開発に含まれる事業なので、その資料の「次期戦闘機の構想設計等」に含まれる内容なのでは?
少なくとも予算案には載っている訳で
後は予算案のエンジン詳細設計と製造がXF9の事を指すか日英実証エンジンの事を指すかの話
549名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:45:09.04ID:mAK/OYyYM 30年前級のエンジンを量産にするバカはいないだろ
550名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:47:27.25ID:1BnrhP1A0 >>547
別工事って事は別予算
別予算って事は別工程
元の新規工事の一割程度の設計期間のもあれば新規工事と同じくらいかかる改造工事もある
でも、元の新規工事の一部で吸収できるレベルの話ではないよ
全く話逸らしてへんねやけど、伝わらんって事はやっぱお前設計した事無いやろ
別工事って事は別予算
別予算って事は別工程
元の新規工事の一割程度の設計期間のもあれば新規工事と同じくらいかかる改造工事もある
でも、元の新規工事の一部で吸収できるレベルの話ではないよ
全く話逸らしてへんねやけど、伝わらんって事はやっぱお前設計した事無いやろ
551名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:51:03.63ID:ltXP5Tvh0 >>548
エンジン事業は単独で158.9億円の契約したのに進捗に載せないのはまず有り得ないから、そう書いてないならやってない
>令和3年度の事業に係る行政事業レビューシート(令和4年9月7日)
>0144 次期戦闘機
>ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
>
>支出額 次期戦闘機構想設計その1 1億2千万円
>契約先上位10者リスト 次期戦闘機構想設計その2 402億円、次期戦闘機用エンジンの基本設計 158億円
>
ちなみにそこにある次期戦闘機構想設計その2は三菱重工の説明によると機体共通化の共同分析だから
>>541の進捗内容と一致してる
エンジン事業は単独で158.9億円の契約したのに進捗に載せないのはまず有り得ないから、そう書いてないならやってない
>令和3年度の事業に係る行政事業レビューシート(令和4年9月7日)
>0144 次期戦闘機
>ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
>
>支出額 次期戦闘機構想設計その1 1億2千万円
>契約先上位10者リスト 次期戦闘機構想設計その2 402億円、次期戦闘機用エンジンの基本設計 158億円
>
ちなみにそこにある次期戦闘機構想設計その2は三菱重工の説明によると機体共通化の共同分析だから
>>541の進捗内容と一致してる
552名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:51:11.22ID:mAK/OYyYM >>550
イミフ
設計変更の原因が何か?その原因を作った側が費用を捻出するのは当たり前
費用出さずに変更かけるブラックもいるのも当たり前
で?
その話題に意味があんの?
設計変更ってのは全然たいしたことではない
イミフ
設計変更の原因が何か?その原因を作った側が費用を捻出するのは当たり前
費用出さずに変更かけるブラックもいるのも当たり前
で?
その話題に意味があんの?
設計変更ってのは全然たいしたことではない
553名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:52:20.88ID:1BnrhP1A0554名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 11:54:25.04ID:ltXP5Tvh0 >>548
さらに言うと令和3年度のエンジン関係の予算は「エンジンの設計等」であってXF9のPFRTの設計ではない
XF9のPFRTを作ってるという話は以前のF-3は戦時急造型と同じ防衛省の発表ではなく一部の人達の主張に過ぎない
さらに言うと令和3年度のエンジン関係の予算は「エンジンの設計等」であってXF9のPFRTの設計ではない
XF9のPFRTを作ってるという話は以前のF-3は戦時急造型と同じ防衛省の発表ではなく一部の人達の主張に過ぎない
555名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:55:28.36ID:mAK/OYyYM556名無し三等兵 (ワッチョイ 7a63-gjVq [123.225.91.104])
2022/12/25(日) 11:55:56.57ID:HG0/9MYA0 日本人だけで温度差も同じレペルできっちり作れるならそうすればいい
米に24時間監視されている韓や伊に難癖つけられないようにスッカスカにしておくのも先手ではある
臨機応変に
米に24時間監視されている韓や伊に難癖つけられないようにスッカスカにしておくのも先手ではある
臨機応変に
557名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 11:57:05.64ID:1BnrhP1A0558名無し三等兵 (ブーイモ MM1e-yL8W [163.49.214.137])
2022/12/25(日) 11:58:26.90ID:mAK/OYyYM559名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/25(日) 12:02:03.41ID:Efv4tWni0560名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:04:01.82ID:1BnrhP1A0 >>552
設計工程が別なんやから、予算次第で大体出来るよ?
でも設計工程にかかる時間が下手すりゃ倍以上になる
だから機体なんかの後工程はユニットの詳細設計が終わってから設計スタートするんよって言う説明をずっとやってるんやけど
最新の設計事情にお詳しい設計のプロには分かってもらけ無い
寸法がしょっちゅう変わるエンジンと外部電源使う使う機械が何かもまだ教えてくれへんし
設計工程が別なんやから、予算次第で大体出来るよ?
でも設計工程にかかる時間が下手すりゃ倍以上になる
だから機体なんかの後工程はユニットの詳細設計が終わってから設計スタートするんよって言う説明をずっとやってるんやけど
最新の設計事情にお詳しい設計のプロには分かってもらけ無い
寸法がしょっちゅう変わるエンジンと外部電源使う使う機械が何かもまだ教えてくれへんし
561名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/25(日) 12:04:16.85ID:rf4YN7TC0 単純に推力だけで見ているのだろうが、じゃあ30年前級のエンジンすら用意できないイギリスとイタリアの立場は?
という話にしかならんのよなあ。
という話にしかならんのよなあ。
562名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:05:56.73ID:1BnrhP1A0 逆に言って、ここまでIHIにやらせといて1番利益がでる量産工程を他に取らせたらIHIが防衛産業から手を引きかねんレベルの不義理やと思うのは俺だけかね
563名無し三等兵 (ワッチョイ 0e63-dxp0 [123.218.246.73])
2022/12/25(日) 12:08:47.75ID:Z+59CuA00 >>562
IHIが居ないと作れないのに量産工程を他に取られるわけ無い
IHIが居ないと作れないのに量産工程を他に取られるわけ無い
564名無し三等兵 (ワッチョイ 7a63-gjVq [123.225.91.104])
2022/12/25(日) 12:12:41.19ID:HG0/9MYA0565名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:12:56.67ID:ltXP5Tvh0 >>559
プロトタイプがあるから次はきっとそのままPFRTを作るに違いない!と言う主張自体そもそも根拠はない
IHI自身がXF9の技術を使って国際共同開発目指すと言ってるし、防衛省もXF9のPFRTを作ると言ってない
さっきも言ったけど、きっとそのままXF9のPFRTを作るというのはF-3は戦時急造型という主張と同じ
防衛省がより良い物を目指してXF9で成功した技術と海外がリードしてる技術を組み合わせて
新しいエンジンの国際共同開発をやるという可能性を無視してる
プロトタイプがあるから次はきっとそのままPFRTを作るに違いない!と言う主張自体そもそも根拠はない
IHI自身がXF9の技術を使って国際共同開発目指すと言ってるし、防衛省もXF9のPFRTを作ると言ってない
さっきも言ったけど、きっとそのままXF9のPFRTを作るというのはF-3は戦時急造型という主張と同じ
防衛省がより良い物を目指してXF9で成功した技術と海外がリードしてる技術を組み合わせて
新しいエンジンの国際共同開発をやるという可能性を無視してる
566名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:15:28.60ID:1BnrhP1A0567名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 12:17:52.73ID:UhxTrPumr568名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:19:57.65ID:1BnrhP1A0569名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:24:17.08ID:ltXP5Tvh0570名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-GbvM [106.133.233.57])
2022/12/25(日) 12:25:41.46ID:qYS307Lua571名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-GbvM [106.133.233.57])
2022/12/25(日) 12:26:37.78ID:qYS307Lua572名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/25(日) 12:27:06.71ID:qtPDAaiq0 >>566
アメリカの開発中の100と101エンジン?
アメリカの開発中の100と101エンジン?
573名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 12:27:54.14ID:UhxTrPumr 実証エンジンは実証エンジンで
実用エンジンじゅねえよ(笑)
実用エンジンじゅねえよ(笑)
574名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:31:32.08ID:1BnrhP1A0575名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:33:05.28ID:ltXP5Tvh0576名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:35:40.53ID:ltXP5Tvh0 >>574
2024年から詳細設計だから時間的に余裕は全然あるぞ?
エンジンの適応性向上研究(2023年度終了)の成果を反映する必要もあるし
なにしろ共同開発のワークシェアが決まってない
あと、戦時急造論はもう無くなったから忘れた方がいいよ
2024年から詳細設計だから時間的に余裕は全然あるぞ?
エンジンの適応性向上研究(2023年度終了)の成果を反映する必要もあるし
なにしろ共同開発のワークシェアが決まってない
あと、戦時急造論はもう無くなったから忘れた方がいいよ
577名無し三等兵 (オッペケ Srbf-Zv8o [126.236.151.23])
2022/12/25(日) 12:36:31.71ID:OPkasJkNr IHIは自国分生産だけで採算とか間に合うと思うよ
578名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:37:35.00ID:1BnrhP1A0 >>572
どれの事か分からんかったが、アメリカは最新技術の輸出は考えてへんのやないかな
どれの事か分からんかったが、アメリカは最新技術の輸出は考えてへんのやないかな
579名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.103.32])
2022/12/25(日) 12:41:46.72ID:UhxTrPumr テンペストは正式スタートしてないから
技術研究・実証はできても、将来戦闘機の開発事業としてのエンジン開発予算は付かない
それは日本もイギリスも同じだよ
現在、イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術研究という名目
日本がやってるのは次期戦闘機用エンジンの開発事業
技術研究・実証はできても、将来戦闘機の開発事業としてのエンジン開発予算は付かない
それは日本もイギリスも同じだよ
現在、イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術研究という名目
日本がやってるのは次期戦闘機用エンジンの開発事業
580名無し三等兵 (ベーイモ MM02-bnRv [27.253.251.178])
2022/12/25(日) 12:43:25.15ID:6FzU3LTEM テンペストもF-3もそれ自体は無くなったの
分からんか
分からんか
581名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:44:22.71ID:1BnrhP1A0 >>576
XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
今から日英で白紙の上に仕様書いて打ち合わせ、調整して合意文書出してってごちゃごちゃやってたら2024年に基礎研究スタートでエンジンの試作エンジンの実証実験は2030年ころで一号機完成が2035年までに出来たらええなってレベル
そっから機体設計がスタートやから実際空飛ぶのは2045年位かね
多分どっかの議会が金の無駄ってゴネてポシャるレベルの遅延が出るで
XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
今から日英で白紙の上に仕様書いて打ち合わせ、調整して合意文書出してってごちゃごちゃやってたら2024年に基礎研究スタートでエンジンの試作エンジンの実証実験は2030年ころで一号機完成が2035年までに出来たらええなってレベル
そっから機体設計がスタートやから実際空飛ぶのは2045年位かね
多分どっかの議会が金の無駄ってゴネてポシャるレベルの遅延が出るで
582名無し三等兵 (オッペケ Sr88-ccc6 [126.33.98.4])
2022/12/25(日) 12:44:51.40ID:89qbQYhDr 日本の次期戦闘機は無くなってないぞ
無くなったら予算付かない(笑)
無くなったら予算付かない(笑)
583名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:44:52.02ID:ltXP5Tvh0 補足だけど、今回の378億円大幅カットから分かるが、共同開発との重複投資を財務省が許さないから
来年度のエンジン効率化研究が以前の適応性向上研究なら間違いなく日本がエンジンのコア部担当になるからむしろ喜ぶべき
IHIが主導を盛り込んだのもコア部の開発担当になったからじゃないかな
来年度のエンジン効率化研究が以前の適応性向上研究なら間違いなく日本がエンジンのコア部担当になるからむしろ喜ぶべき
IHIが主導を盛り込んだのもコア部の開発担当になったからじゃないかな
584名無し三等兵 (ワッチョイ 3256-9Mun [207.65.234.46])
2022/12/25(日) 12:45:58.09ID:ltXP5Tvh0585名無し三等兵 (ワッチョイ 6110-TGMj [118.6.90.2])
2022/12/25(日) 12:47:04.74ID:nHGnOoKj0 もっさりさんがきて解説してくれると信じてる…!
586名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/25(日) 12:48:07.37ID:1BnrhP1A0587名無し三等兵 (スププ Sd42-CovE [49.97.28.26])
2022/12/25(日) 12:49:36.42ID:mGbnM8hQd■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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