【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

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2022/12/25(日) 12:50:43.06

GCAPは要するに技術開発に関する協力を決めたって事で、F-3とテンペストはそれぞれGCAPで得られた技術情報を参考にして開発されるって認識でええやろ
固有の機体開発の為の枠組みではないって認識でええんちゃう？

2022/12/25(日) 12:52:45.15

>>587
いや、GCAPの枠組みが出来たの今年やろ
それ以前の日英共同実証エンジン開発スタートってどんな予算でやってるん？

2022/12/25(日) 12:53:23.69

>>586
現にXF9単独開発をやってないから間に合わないと思うなら防衛省に文句言えば？

RRが18ヶ月で内蔵発電機付きターボファンエンジンの設計製造試験を完了出来るDXを立ち上げて実証したし

2022/12/25(日) 12:54:16.94

>>589
エンジン共同実証事業の開始は令和3年度の進捗報告に出てるけど？

2022/12/25(日) 12:54:37.36

>>589
普通に次期戦闘機用エンジンの予算だろ…

2022/12/25(日) 12:59:16.06

>>590
IHIが7年以上かけて開発したエンジンは不採用でRRと共同で18ヶ月かけて再設計するん？
意味わからんのは俺だけか？

2022/12/25(日) 12:59:38.37

共同実証エンジンは、そういう事業を行うと発表しただけで、実際にIHIとRRの共同開発チームを立ち上げたり、
日英で必要な予算措置を行っているかどうかがまだ見えて来ないのよなあ。
それこそGCAPの枠内でやるなんて話になると、2024年までは開発実務に着手出来ないだろう。

2022/12/25(日) 13:01:52.53

>>593
まあ英国はその7年の成果をまるっと奪ってRR印のエンジンとして日本にも売りつけるつもりだからな

2022/12/25(日) 13:07:38.02

>>593
RRは何をどう作ればいいかわかってるからなぁ
バカが7年悩んで作るのとはわけが違うって

7年かけて30年前級じゃ、防衛省が呆れて共同開発にしたがるのは理解できるでしょうよｗ

2022/12/25(日) 13:10:42.83

>>594
まぁ無理よね
共同開発予算ってのは結局RRでXF-9をライセンス生産する為の調整を目指した調査研究程度やろ

2022/12/25(日) 13:14:29.49

>>595
>>596
そんな非紳士的な事やらんよ
どっかのコピー王国とは違う
そう言う事が恥ずかしい事であると言う認識を共有できる国と仲良くしたいな
どことは言わんが、そうやって出し抜くことが有能の証左である！みたいに自慢する国あるけど醜いよな

2022/12/25(日) 13:15:34.58

いまだに共同開発の現実を認められない国産厨はこっちへどうぞ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

お前らのためにわざわざ日記帳を残してやったんだから、こっちでやってろ

2022/12/25(日) 13:15:43.52

>>575
返事が遅くなった
なら昨年度予算で基本設計は何もしてなくて
今年始まった日英実証エンジンが今年度予算で構想、基本、詳細設計までやって来年度予算で日英実証エンジンの製造に入るのね

自分の意見は既にﾌﾞｰｲﾓと貴方に言った設計まで進めていてXF9の製造開始
別事業として実証エンジン(効率性向上？)と言う予想
実証エンジンのPFRTはどうするのかね

2022/12/25(日) 13:17:53.86

>>600

嘘書いても本当にはならんよ
RRが実証エンジンと公言してるのだから(笑)

2022/12/25(日) 13:19:51.59

>>600
本開発は2024年からスタートでそれまでは予備(プレリミナリー)設計をやるというからそのままじゃない？
予想は別に良いけど根拠のない予想はヤマカンというか妄想の類だからそう思うならせめて根拠を提示してほしい
こっちは防衛省の発表を根拠にして説明したし

2022/12/25(日) 13:35:53.62

>>602
念仏に何を言っても無駄だぞ
夏にはこんな適当な事を言ってたくせに、いざ防衛省から計画統合の共同開発が公式発表されると
自分の間違いを謝りもせず、病気のように言い訳を垂れ流してるガイジだし

293 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.34.120.153])[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 22:16:32.12 ID:ezO1JNcRr [9/9]
法律と同じなんだよ
法律改正前にその法律に抵触するようなことはしてはいけないのと同じ
共同開発前提の協議を防衛政策変更前に日英間で大筋合意にまで進めることはできない
共同開発に変更する為に日英交渉するなら防衛政策を変更してからやらないといけない

376 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.254.211.151])[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 18:14:31.33 ID:qpeL+gMor [3/3]
>>371

計画統合しないから主導権争いが無いと気が付かない(笑)
そもそもテンペストは計画統合型の共同開発じゃねえだろ

2022/12/25(日) 13:48:59.29

>>603

統合計画なんて発表されてないぞ(笑)

あの共同声明に事業統合するなんて記載されてたか？
防衛省公式HPでも事業統合したなんて記載されてない
技術協力の枠組みができただけ

その証拠に来年度予算も組まれている
イギリスやイタリアは開発を正式スタートさせてない

事業統合したとか、統一機体になったとかは妄想(笑)
ただ、本気で機体統一するなら英伊によるF-3採用しか選択肢はないな(笑)

2022/12/25(日) 13:50:23.22

ほらとっとと自分の巣に帰れ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/25(日) 13:52:14.62

>>604
だってRRは試作エンジンすら作ってないしな
いきなり降って湧いたIHIとの共同開発の話題やから普通に考えたらライセンス生産よな

2022/12/25(日) 13:52:27.92

犬ですら自分の犬小屋の場所ぐらい分かってるのに
念仏はそれすら分からないガイジ

2022/12/25(日) 13:58:34.33

最初から英国政府やRRの話を門前払いはしなかっただろ
ただ、あまりに現実的な話じゃなかったから日本はエンジン開発を進めた
実証エンジンやってからとか、デモ機飛ばしてからなんて日本では論外のスケジュール
そんなのには付き合えないから共同実証事業という別事業にしたのだろう
結局、イギリスは、これから開発しないと何も無かったということ
だから機体設計もイギリス抜きで進めてしまっている

2022/12/25(日) 14:15:27.12

>>615
共同開発って発表されているのに事業統合じゃないとか意味分からんから
機体も統一するのは発表済みだ

英、伊も開発はスタートしているし知らないのはお前が日本人だから向こうの国の事情に疎いだけ

本気で機体統一するならF3の採用しかない←これから機体設計を始める段階なのにF3の採用もクソもない

2022/12/25(日) 14:24:44.87

>>609

君は0か100かしか無い人間なのか？

共同でやる部分は事業統合があるかもしれないが、日英伊の国ごとに違う部分は別
次期戦闘機と呼ばれる有人戦闘機は国ごとに別事業ということ
部品単位では共同事業もあるかもしれんがな

それに、協力は有人戦闘機に限らず無人機や支援システムや搭載兵器も含む
システム全般では事業統合もあるかもな
共同声明は将来航空戦闘システムでの国際協力

全てを事業統合するなんて共同声明文には一切記載していない
あくまでも協力の全体像の発表

それを都合よく解釈したのがバカなだけ

2022/12/25(日) 14:34:38.58

きたく
>>602
>>551の事業レビューに載ってる項目が>>541の進捗に出てないからXF9じゃないだろうって話も予想でしょ
同じくJAGUAR載ってないから無いとはならんしそこは>>548で書いた通り、其以前のやり取りで自分の意見の根拠は書いてる

予算案の「エンジン」がXF9なのか日英実証エンジンなのかを明確に示している根拠が出てないからお互い納得していないわけで
令和3年度の予算支出で出てる年度末の契約(4年度開始)が令和4年頭から始まった日英実証エンジンで無くなるのかね

あと念仏じゃねぇから

2022/12/25(日) 14:48:05.77

ブーイモのこの書き込みは魚拓とっとかねばw
自称設計者、でも頭でっかちの評論家目線で他人の仕事にケチつける意外に能がなく、自分では何一つ成果を産み出せない組織のお荷物だから何も仕事を貰えない社内ニートw

530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W [163.49.214.137]) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM
>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

2022/12/25(日) 14:50:21.71

>>621
事業統合があるかもじゃなく事業統合したからGCAPって新たな事業名にしたんだよ

国際協力じゃなく共同開発って発表しただろ...

2022/12/25(日) 15:00:17.08

イギリスとイタリアは開発スタートなんてしてないだろ(笑)

2022/12/25(日) 15:13:17.13

>>598
英国はじめ欧州各国なんてこれまでも非紳士的なことしまっくってんだろうがｗ

2022/12/25(日) 16:31:48.19

>>612
2行目でやめときゃお得意先の質が悪いか営業の腕が悪いかのどっちかで理解できんこともないけどな
例え話が無理筋すぎて笑うしかない

2022/12/25(日) 16:51:26.21

令和4年度概算要求からエンジンの設計製造が記載されてるわけだけだから進んでるのは間違いないけど
なんでレビューなかったんだろうね

2022/12/25(日) 17:02:37.45

>>606
RRが30年前のエンジンを何のためにライセンス生産するんだよｗ
そこから進化させたF136まで作ってんだぞ
頭おかしいにもほどがある

2022/12/25(日) 17:28:00.19

そのF-136もメインはGEだからね
RRの一番最新のエンジンって何だろう

2022/12/25(日) 17:34:55.11

今からIHIと共同で作る実証エンジンだろ。

どう考えてもすぐに仕上がるような物じゃないがどんな仕様に
なるか興味津々ではある。

2022/12/25(日) 17:39:44.86

>>620
XG240の1m版でしょｊｋ

2022/12/25(日) 17:47:18.59

まあ日本のエンジン開発だって不具合が発生して開発が長引くかもしれんしどうなるかわからん
ただ、エンジンの高温耐熱に関してはRRよりIHIに分があると思う

2022/12/25(日) 18:04:17.01

>>618
作ってる？
なんか調べたら計画中止ってなってるけど
しかもGEと共同開発やからRRの独断では作れん奴やん

2022/12/25(日) 18:11:32.86

>>622
それ素材はNIMSであってRRも自由に使えるし
エンジンメーカーならどこも新素材待ちで、熱解析や設計能力はどこも持ってる

デビューしたてのIHIに何の先進性もないよ

2022/12/25(日) 18:16:19.74

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

アンチは諦めろ
RRの公式HPに次期戦闘機用エンジンを共同開発してるなんて記載はない
RRがメインなら記載しない訳がなく
サブでも開発参加してなら、隠す必要なく記載してるだろう
実証事業は順調としか記載されてない

予算面でもそうだが、RRが次期戦闘機用エンジンを既に開発中なんて発表してない
この時点で認めてないなら、RRは次期戦闘機用エンジン開発に関与してないということ

2022/12/25(日) 18:21:36.00

>>625
だから今協議してるんだろ
ブーイモの方が念仏君よりよほど信頼できそう

2022/12/25(日) 18:24:13.34

次期戦闘機用エンジンは今年度予算で詳細設計、
来年度予算で製造する段階

どう見ても、今から協業して決める段階じゃないだろ(笑)
頭大丈夫か？

2022/12/25(日) 18:28:42.71

散々、アンチは今年末にエンジンの共同開発が発表される、
中の人が、そうコメントしてるとか記事を引用して主張してただろ(笑)

実際には実証事業の内容や日本の役割すら発表されてねえよ(笑)
そして、来年度予算に継続事業でエンジン製造記載

ようはアンチが記事のコメントを曲解してたということ
もっと日本語の文章読解できるようになろうな(笑)

2022/12/25(日) 18:34:34.85

国産に決まってるとか言ってたの結局嘘だったじゃねぇか
騙されんぞ

2022/12/25(日) 18:38:13.86

>>624
＞RRも自由に使える

リスト規制対象品目だから政府の許可がなきゃ英国にでも輸出できねーよバーカ

ここでボロ出して恥さらしてる暇があるならさっさと社会にでて仕事しろ、自称設計者のブーイモくんw

2022/12/25(日) 18:49:09.95

予算計上されているエンジン開発と共同実証エンジン開発は、別事業で全くの別物と理解すれば矛盾が無くなるのに、
なんで無理矢理一緒くたにしたがるのか、これが理解できない。

2022/12/25(日) 18:55:01.41

念仏は自分の巣に戻ってやれよ

2022/12/25(日) 19:07:15.96

>>630
トレントエンジンで実績あるんだから無問題
それで許可下りないなら日本が終わるっての
わかってないバカｗ

2022/12/25(日) 19:10:41.66

>>630
10年以上前の話だがRRはNIMSと共同研究やってトレント1000にNIMSの第4-6世代耐熱合金を使ってるから
RRがNIMSの合金を使えないのはないな

2022/12/25(日) 19:29:55.88

>>634
他の会社と共同で開発したような素材は勝手に供給せんやろ
BtoBは信用無くしたら終わりやからな

2022/12/25(日) 19:51:48.57

>>633
パテントもIHIと共同だからIHIの許諾なきゃ勝手に売れないよ。

技術畑で仕事してりゃ常識なんだけど、社内ニートの君は知らなくても無理ないかw
またひとつ賢くなったてよかっね。

2022/12/25(日) 19:56:00.82

なんで同じ素材使うのが前提なの？日進月歩の世界なのにｗ

2022/12/25(日) 20:01:01.98

>>637
素材開発から始めんの？
機体が完成するのは30年後か？
もうちょい工程を意識した書き込みしてよ

2022/12/25(日) 20:03:14.02

XF9に使われてるのNIMSの第五世代の耐熱合金はすでにトレント1000に使われてる
https://kankyorenrakukai.org/symposium_15/pdf/koen_2.pdf

2022/12/25(日) 20:24:49.11

>>639
XF9も第五世代なん？
書いてへんけど
XF9は第六世代なんちゃう？

2022/12/25(日) 20:26:29.21

>>639
だから何？
10年前に使わせてやった実績があるからと言って今回も使わせてやる義務はNIMSにもIHIにもない。
特に量産化後のワークシェアに関わる案件なら尚更

>>633
民生用と軍用を同列に扱うとか頭悪すぎ
民生用途で対ホワイト国なら簡単に許可降りるが、軍用は全く別
輸出管理の意義全く理解してないだろお前

2022/12/25(日) 20:27:47.54

>>640
https://www.ihi.co.jp/ihi/technology/review_library/review/2020/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2020/06/30/07_ronbun1.pdf

タービン翼には，燃焼器出口温度の高温化への対応として，レニウム ( Re ) やルテニウム ( Ru ) の添加量を増加させて耐熱性を高めた，ニッケル ( Ni ) 基の第5世代単結晶合金を適用した

まあ、第六世代だとしても>>639の資料通りトレント1000にすでに使われてる

2022/12/25(日) 20:29:29.38

>>641
>10年前に使わせてやった実績があるからと言って今回も使わせてやる義務はNIMSにもIHIにもない。
えーと、トレント1000への適用は「RRとNIMSの共同研究」の成果だけど？
RRがわざわざNIMSに研究センター作ったし

2022/12/25(日) 20:31:52.08

ぷっ
IHIの方が素材ただ乗りしててワロスｗ

2022/12/25(日) 20:41:36.56

そこはライセンス料払うやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5e-eAhG [1.75.0.68]) · 2022/12/25(日) 20:42:30.94

>>639
リサイクル材でエンジンつくるんだ

2022/12/25(日) 20:52:40.95

まあアメリカ相手の時と全く同じような関係になるとは限らないよね。
イギリスは減税するとかしないとか言って傾いてるし、イタリアは強国というほどでもないし

2022/12/25(日) 21:19:30.09

よく分からんが、F-3てF-15のレガシーなやつとかF-2の置き換えでしょ？
これじゃ敵基地反撃能力獲得には至らないよな
最低でもステルス爆撃機が必要と見るが、どうだろう？
弾道ミサイルももちろん必要
予算足らんくなってF-3頓挫しそう
B1Bを12機くらい取得したい
8000億円くらい掛かるよな
維持費も年間300億円くらいかかる

2022/12/25(日) 21:20:14.19

>>484
GCAPに乗ったのだからGCAPのスケジュールで進むしか無いだろ（笑）
根本的に現状理解してないのね

2022/12/25(日) 21:22:58.80

>>487
中期防以降、何処にも一言も国産なんて単語は使われてませんな
共同開発は決定したけどね
念仏君の好きな「国家の決定」ですよ？（笑）

2022/12/25(日) 22:18:04.32

>>648
スタンドオフミサイルでやるんじゃねえの　＞敵基地攻撃能力

2022/12/25(日) 22:18:49.26

頭のおかしい日本下げ馬鹿にエサやんなよ

EF-2000の段階的改装も記憶にない低能にレスつけるだけ無駄
脳内RRは万能で国内企業は全て中抜き前提って世界の住人なんだから反論するだけ喜ぶ

2022/12/25(日) 22:22:28.37

>>659
言っている意味が分からんが何が言いたいの?
次期戦闘機はマルチロール機だから搭載するウエポンによっては相手基地の先制攻撃能力だって持つのだが?

2022/12/25(日) 23:08:48.27

根本的な話しだけど、F-3はエンジンのみならずアビオニクスもF-35を凌駕していないと第６世代とは言えない
F-35のアビオニクスは最新式である
あのレイセオンやロッキード・マーティンなどを超えるアビオニクスを日本が作れるのかどうか楽しみである
どうもエンジンしか議論されていないようだが、F-3のエンジンがF-35やF-22より優れているのは大前提であって、その他電子機器がどうなのかが一番重要

2022/12/25(日) 23:19:18.24

どうでもいいが、レーダーもFLIRもミッションコンピュータも無線も航法装置もアビオニクスなので
優劣を語る際に、「アビオニクス」という語で雑に括るのはやめた方が良いのではと思わないでもない

2022/12/25(日) 23:24:39.44

>>654
難しいけど多分越えるのは確実。大電力を扱えるし機体サイズが大型で余裕があるので冷却に余裕が出来るここら辺はゲーミングPCと同じでGCAPがゲーミングデスクトップならF35はゲーミングノートとみたいなモノ
基礎設計された年度も違うF35は中身を新しくしているが根本的なマザーボードは古い規格を使っているとイメージすれば分かりやすいと思う

先進RFセンサーとかF35にはないしF35のAESAも探知距離は特別優れているわけじゃないからね

2022/12/25(日) 23:24:59.31

米は英に対し、何を作っても結構だかF-35のとの連携は忘れんなよと釘をさした
日本は当然のように言われているから話題にすらならないか

スポーツカーなどは売れないがワンボックスや軽が売れる車のように時代と言うか時期を見あやまらないようにしないと

2022/12/25(日) 23:39:35.69

どうせクロスライセンス契約みたいなもんでしよ共同開発

2022/12/25(日) 23:42:55.93

契約で好きに改良していいと言いつつも実際はライセンスだ何だとがんじがらめにされる

2022/12/25(日) 23:43:27.96

>>648
敵基地や反撃云々はありゃあくまで政治的建前でしょ
その件で導入すると言われてるトマホークが「反撃」限定で使えるなんて思ってるわけじゃあるまい

2022/12/26(月) 03:15:05.19

GCAPのスケジュールはイギリスには最悪の条件なんだぞ(笑)

2035年まで開発というのは
2035年迄に初飛行すればよいという意味じゃない
初飛行したら開発終了じゃない

量産初号機ができたら開発終了でもない
実戦に使える状態になっているのが開発ができたということ
2035年までに実戦化できてないといけないということ
つまり、日本側が想定してたスケジュールそのものということ(笑)

このスケジュールだとイギリスが考えたスケジュールは全てアウトになる
2022年からエンジン実証機から、2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて間に合わないで一蹴される

だから日本はエンジン開発を進めるし、機体設計を進めることになる
全ての技術をスケジュールに間に合うように用意するのは英伊には極めて難しい
何せ英伊は2025年以降じゃないと正式スタートできないから
アンチが主張したエンジン共同開発なんて話が出てこなかったのは
間に合わないという結論になったから(笑)

本当にスケジュール通りにするなら、英伊はF-3採用を選択するしかない
それが嫌なら自己負担でF-3の開発成果を流用して別計画を立案するしかない

2022/12/26(月) 03:51:26.56

>>633
>トレントエンジンで実績あるんだから無問題

確かトレント用のニッケル合金の輸出に関しても、ひと悶着有った筈。
今回は軍事用だからね。輸出貿易管理令　↓　まあ、まともな国なら
絶対に輸出なんぞ許可しない。

://www.meti.go.jp/policy/anpo/guidance/guidance.pdf
>チタン・ニッケル等の合金・粉、製造装置等

2022/12/26(月) 03:57:48.05

https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/12/f074ebb1b560a038.html

これがジェトロのGCAPの記事
これを見ると、イタリア産業ではGCAPは、技術協力共同体という認識
アンチが主張するような、完全な事業統合するような話としては
イタリア産業界は認識してないということになる

2022/12/26(月) 04:47:30.61

GCAPの国産化率は38％

2022/12/26(月) 06:11:57.58

>>640
補足だけど、XF9の合金が第六世代ではなく第五世代の理由はNIMSとRRの共同研究は第六世代合金の開発だからじゃないかな
NIMSとRRの共同研究がスタートする時に発表された資料では双方が第六世代の開発に共同で着手するというアナウンスで
2011年の発表では新世代合金がB787に採用される予定というものだから
2011年スタートしたハイパワースリムエンジンの研究に使われないのが当たり前だろう

2022/12/26(月) 06:53:32.25

つまり結局は米主導
３か国ともF-35のネットワークからは逃れられない
米は何もしなくてもガッポリになる定めであり、産業が発展しても米に貢ぐ仕組み

2022/12/26(月) 07:25:13.01

>>663
そりゃイタリアはこの計画において主体じゃないから協力にするって立場以上には言えんよ

何を持ち出すのかと思えば何の説得力もない記事だったな

2022/12/26(月) 07:32:28.71

>>665
>NIMSとRRの共同研究は第六世代合金の開発だからじゃないかな

有り得ん。そもそもNIMSは国立の法人だから。RRは素材を使わせてもらってるだけだろ。

2022/12/26(月) 07:40:03.56

簡単に確認できるのに事実よりも自分の妄想と思い込みを優先する人って
http://sakimori.nims.go.jp/topics/coop_j.pdf

独立行政法人物質・材料研究機構(NIMS)、並びにロールス・ロイス社は、かの10年あまりにわたり、ガスタービンの耐熱合金について意見交換を行って参りましたが、このたび、航空機エンジン向けの超耐熱合金を共同研究することで合意し、契約書を取り交わしました。

2006 年 6 月 30 日午前 10 時、茨城県つくば市にあります NIMS の千現地区において、NIMS とロールス・ロイス社が共同研究を行う連携ラボの開所式を、英国大使グレアム・ホルブルック・フライ卿と文部科学省大臣官房審議官・藤田明博殿のご出席のもと、無事執り行いましたことをご報告いたします。

2022/12/26(月) 07:42:38.12

日本って長距離ミサイルはミーティア改を採用するだろうがた短距離ミサイルはアイリス-Tを使うのかAIM-9X、AAM-5使うかは分からんよね

アイリス-TはともかくF35との共用化ならAIM-9Xだろうし

2022/12/26(月) 07:44:40.04

続き
共同研究の内容紹介
http://sakimori.nims.go.jp/topics/hightemp_j.pdf
2010年頃に第五世代よりも高い耐用温度の合金の開発と実用化を目指すという

2022/12/26(月) 08:08:49.61

M5と9Xは互換させるだろうがIRIS-Tは無いだろう。やるにしてもASRAAM。

2022/12/26(月) 08:13:01.32

>>669
だから、NIMSの目的は国内産業の発展に寄与する事何だからIHIが使えない何て事
は有り得ないんだよ。RRが第五世代の開発を聞きつけて乗っかって来たんだよ。

://www.nims.go.jp/chikara/column/superalloy.html
>アメリカだとGE、イギリスではロールスロイスとかが自前で、あるいは大学へ予算を出して研究
>していたんですけど、彼らはこういう合金設計プログラムというのは持っていないんです
>ほとんど実験だけでやっていたんです。一方で、私達はプログラムである程度絞り込んで実験できる。

2022/12/26(月) 08:21:18.22

>>673
使えないじゃなく、時間的に2011年スタートしたXF9の要素研究にまだ開発中だった第六世代が使われることがないってこと
しかも開発した次世代(第六世代)合金の特性データバンクと成型技術を担当するのはRRと契約で決まってるし

2022/12/26(月) 08:57:10.97

国立研究開発法人の研究結果が、一企業に独占されるとか笑える事言ってるな
日本人の税金で運営されてるんだから、日本の企業が利用できない訳無いだろ

2022/12/26(月) 08:58:00.99

>>673
なんでお前は妄想全開なんだ？

RRとNIMS前身組織は60年来の付き合い
RRとNIMSで第6世代合金作って、トレントに採用された
ただし、財産権はNIMSなのでライセンス供与扱いでRRが使った

XF9には第5世代合金が使われた
IHIは素材ただ乗り
しかもRRとNIMSの共同開発時にNIMSが得られた放熱技術や成型技術もIHIがただ乗り

2022/12/26(月) 09:01:43.19

引っ込みが付かないからどんどん意味不明な方向に突っ込んでいったな

2022/12/26(月) 09:03:41.92

>>676
NIMSのHPより
>NIMSはそれまで日本におけるジエットエンジンのリーダーであるIHI株式会社（当時の社名は石川島播磨重工業株式会社）などと共同研究を展開し，
>特許も取得していた．しかし，国内メーカーは，海外エンジンメーカーとのRSP（Risk and Revenue Sharing Partnership，利害共有関係）契約にて高>温高圧タービンを担当できず，
>したがってせっかくの世界最強合金が“お蔵入り”してしまう状況にあった．
>そこで，国内メーカーに限定せず，できる限り大きな可能性に賭けようという気運があり，積極的なアプローチのあった
>ロールス・ロイスとの話がまとまった．2006年6月30日に
>ロールス・ロイス航空宇宙材料センターがNIMS千現地区に設立されて共同研究が始まった

60年？勝手に妄想するなよ、共同研究は2006年ってしっかり書いてあるじゃねえかよ
RRと研究が始まる前からIHIはNIMS共同研究してるし

2022/12/26(月) 09:04:59.30

そして推定だが、XF9完成後にすぐRRとIHIが共同開発に決まったのは
そのままXF9を発展させて実機に採用されたら、その辺の技術流出やライセンスなどが問題になりそうだから
一緒にやったほうが得策と考えたからだろうと思ってる

それから単純にIHIの技量不足ね
やっぱり30年前レベルのエンジンをやっと作れたレベルでは、次の壁超えるのは無理

2022/12/26(月) 09:06:15.10

またF119馬鹿が暴れてるの？
ジャギュア馬鹿だったか

2022/12/26(月) 09:08:59.13

>>679
なんでブーイモはNIMSのHPを見ないで
自分の妄想ストーリーをここで演説してるんだよ

2022/12/26(月) 09:11:45.07

>>681
ﾌﾞｰｲﾓは証拠を見たら反論できなくなるから目を背けるのよ

2022/12/26(月) 09:12:42.14

>>678
>この共同研究は、ロールス・ロイスにとって、日本で初めて行う科学研究プログラムへの資金協力ですが、
>ロールス・ロイスと日本との関わりは長く緊密なものです。
>1963年の東京事務所開設以来、実に45年の間、製品開発や供給調整において、また、民間航空、防衛航空、船舶、エネルギーの各分野の市場において密接な関係を築いてきました。

2022/12/26(月) 09:18:29.62

>>683
そりゃ日本とRRの関わりは長いだろV2500も共同開発してるんだし
それとNIMSとのエンジン用の耐熱合金の共同研究は別の話だろ

話をすり替えるなよ

2022/12/26(月) 09:21:47.04

>>684
別にこっちは話をすり替える理由もない
単に事実を言ってるだけ

それを引用して話し逸らそうとしてるのはそっちでしょ？

2022/12/26(月) 09:23:05.03

>>684
ﾌﾞｰｲﾓは日本とRRの付き合いの長さを先週まで知らなかったんだぜ？
今情報過多に身悶えしてるところだから優しくしてな、死んじゃうから

2022/12/26(月) 09:24:06.89

要は第6世代合金使いたいが、ノウハウがない
どうしよー？
RRに助けてもらおう

これでFAだな
何が単独開発だよ？30年早いわｗｗｗ