陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:37.58

16MCVは対戦車砲＆カノン砲

反斜面陣地の重要な構成要素

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:50.98

>>164
16MCVは、60式自走106mm無反動砲の後継だと思えば良いのだ
普通科から見れば、装甲付きの直射火器がいつでも近くにいてくれるなんてこれほど頼りになる物はないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:40:32.41

>>164
洞窟や壕に籠った相手を殲滅するのに正面防御力と火力に優れた戦車が有効なのは沖縄戦で証明されてるからね
四方海で艦砲射撃に困らない日本じゃあ陸の砲戦力は洞窟とかに撃ち込める水平撃ち出来れば十分

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:43:33.15

それ撃たれる側は日本じゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:23:04.17

>>164
いるいらないで言ったらあったほうがいいけどここまで優先する必要はあるのかなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:27:24.40

大量に押し寄せる05式水陸両用戦車を水際で狙撃する為の16式だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:49:49.85

機動戦闘車はあったほうがいいと思うが外国のMBTより高いのはなんでだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:50:38.90

>>171
水際迎撃はMBTさえ艦砲射撃で即死する状況
旧軍の亡霊はいい加減サイパンの戦いを学習しろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:56:19.47

艦砲射撃なんてしようと思ったら対艦ミサイルの餌食だろが
海自の5インチ砲より今や相手の国の榴弾砲の方が射程が長い時代

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:01.68

>>173 　同じ場所で留まって撃ち続けるからじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:08.85

>>165
>橋頭堡潰す

16MCV使えないとはいえないが、砲兵火力をぶち込む方がより安全で有効。
今年5月、ウクライナでの例のロシア軍約一個大隊が壊滅された渡河戦も砲兵の仕業と伝われる。

https://youtu.be/CoRkkWv1kVo
ロシア軍が渡河作戦に失敗　ウクライナ軍が撃退
2022年5月15日

16MCVに対する疑問は主に特科の新型や自走迫より優先にされる順番の問題。
「機甲科は装備更新で優遇されてる」と言われても反論は難しい。
まあ、陸戦の花形で軍オタも一般少年もうれしくなるカッコイイ装備である意味Win-Winの関係。

しかし戦場で機甲科の実質影響力はイメージほど高くないことを忘れたら困る。
陸戦の主役はあくまで歩兵、戦況を制御するのは砲兵だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:06:14.02

>>174
対艦ミサイルが仕事したなら水際迎撃は発生しないだろう。
ゲリラコマンド攻撃はともかく、敵が上陸船団で攻め来た状態だと、対空防御と対艦防御は概ね潰されたはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:07:07.58

>>173
邦人救出の時間稼ぎは必要
元から19式や10式が到着するまでの時間稼ぎ
旭川の第二師団みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:18:34.51

ここで話する話題でもないけど陸自２０００人削減して宇空と海に分配されるけど整備とか後方支援に支障きたすだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:24:48.37

>>176
ATGM対策もドローン対策も皆無な16MCVを最前線に持ち出してもいいカモにされるだけだよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:33:17.98

>>178
時間稼ぎの方法はたくさんあるが
カノン砲車の水際迎撃は愚策

内陸部に待ち伏せなら一応妥当

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:34:08.73

なんのためのHPMやレーザーの早期配備なのやら

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:11:38.90

艦砲射撃が復権するのってさ、ミサイルの効果的な迎撃手段が広まって、ドローンも封じられるようなシステムが出来るのが前提じゃね？
だけど大口径の艦砲の製造技術は失われて久しいからレールガンが代わりになるのかなぁ・・・。

着上陸対策で展開する16MCVは容易に発見されて巡航ミサイル撃てば良いけど、パトリアのように生存性や隠蔽のための廃熱対策している車両相手には苦しいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:33:31.01

陸自のパジェロ後継はランクル70ですって

トヨタ「ランクル70」来年お披露目!? 新型or再再販どっち？ 70年ぶり悲願の自衛隊採用の噂も　12/23(金) 16:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a541d19661ea15616d7dc4ff026ccbeebaeadf56
>ランクル70の国内再販に向けてもうひとつ、ビッグな情報をお届けしましょう。
>それは、70ショート／ショート幌が自衛隊車両に採用されるという話です。

>自衛隊車両の主力となる1／2tトラック（通称：73式小型トラック）は現在パジェロベースの車両が使われています。
>しかし、民生用のパジェロが生産終了となったことに関係して、代わりにランクル70ショート／ショート幌が採用されるという情報です。

>もし実現すれば1950年から1951年頃に開発されていたランクルの前身「トヨタBJジープ」が三菱「ジープ」との戦いに負けていらい70年の悲願を達成することになるかもしれません。
>そうしたなかで、2022年12月1日にはトヨタ車体内に「LC事業推進室」の設置を発表しました。ランクル70国内販売の動きはこれからますます慌ただしくなっていきそうです。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:47:00.75

あー、こりゃ三菱の陸上関係からの撤退は更に現実味を帯びてきましたわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:53:10.27

>>185
三菱重工と三菱自動車は別会社でっせ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:05:31.30

>>183
フォークランド紛争で艦砲射撃支援火力の有効性が再評価されて、
イギリス海軍がフリゲート艦の主砲を4.5インチと5インチ砲に転換した。

守備側の対艦攻撃を制圧できる状況で127mm自動砲の連射はそうバカにできない。
他に中露海軍の対潜ロケット砲は元々対地用を想定していて、榴弾を標準搭載している。
https://youtu.be/frMXsMgDUWI?t=73

艦載火力以外にも艦載機、ドローン、長距離ロケットなどの脅威が存在しており、
どのみち位置バレバレの水際迎撃は支援火力の餌になる。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:06:01.35

AMVXPとアメリカACV装甲車の価格比較はこんなもんだな

　2018年6月20日（現地時間）アメリカ海兵隊は、現用のAAV7に代わる水陸両用兵員輸送車としてBAEシステムズの「ACV1.1」の採用を決定、まずは1億9800万ドルで30両分の低能率生産を開始することになりました。さらにオプションとして204両分の発注がなされ、総額12億ドルという大規模なものとなります。

とのソースがある。2018年で低生産650万ドル、量産価格570万ドルとの事。2022年だと鉄や人件費、エネルギー代が大幅に上がったので、ドル建てで15％くらいコスト跳ね上がる
目安価格600-700万ドルの8-11億円だな

たいし為替130-140円で5億円で買えるAMVXPのほうが遥かに安い。自衛隊がACVではなくAMVXPを選んだのは拡張性、メンテナンス性、重量、サイズ、そしてコスト事情だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:12:10.96

>>184
もともと兵員輸送用途は古くは大型トラック、現在では高機動車であり、パジェロ/ジープ（73式・1/2トン）は連絡、偵察、対戦車用だった。
最近では対戦車用途も無くなり、陸自車両に占める割合はかなり縮小していた。
そこにきて三菱自動車じたいがパジェロ製造を止めたのなら、当初の開発目的が自衛隊用でかつ世界の戦場で高評価のランクルに置き換えられる可能性は高いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:17:41.88

>>188
そもそもACVは米海陸向きの計画で、陸自トライアルに参加していないじゃね？
メーカーの生産能力にも余裕はなさそうだ。

この件でどちらかというとAMVXPより高いと評価される三菱MAVの価格は謎深い。

>>146によれば
16式は一両約8.9億円で、パトリアAMVの一両約5.2億円より約3.7億ほど高い。
砲塔とFCSなどの差を考慮しても車台はあまり安くないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:23:49.76

>>184
>>189
まあ、この時代で大手自動車メーカーにとって、わざわざ軍隊専用の売れないトラックを作るメリットはあまりない。

米軍以外だと軍用車は大抵民生オフロード車の改造品で済ませるので、ハンヴィーと高機動車などは寧ろレアケース。
民生車と比べればマイナーチェンジもしにくく、今になるとハンヴィーと高機動車はどちらも20世紀の古臭い設計だ。
米軍の新型ソフトスキン車ISVも民生トラックシャシーの改造品で、陸自がそうしてもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:37:06.81

製造中止のパジェロよりマシだけど、ランクルもランクルで難儀だ。

トヨタが新型ランクルをフラッグシップにしていて、新型が高価複雑化豪華化に走って、軍用改造のベースに向いてない。
海外の純粋な実用オフロード界隈では寧ろ旧式のランクル70が新型より高く評価されると聞く。
前見た報道によれば、研修旅行で現地に行ったトヨタのエンジニアが「（新型）ランクルの敵は（旧型）ランクル」という謎言を言い出したという。ｗ

まあ、安くて頑丈の簡素実用オフロード界隈にピックアップトラックがあるので、自衛隊が新車を探すなら、新旧ランクルじゃなく新型ハイラックスをベースする方がいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:42:54.47

いや工場移管して製造してるでしょ、1/2tトラックは

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:44:48.16

ウクライナを見るとダブルキャブをとにかく数で押せって感じだと思うけどなあ。
やっぱエアコン大事。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:54:47.70

>>190
自衛隊は欲しかったのでは?と勝手に思ってた
でも重量が16トンVS26トンじゃ選ばれる要素ないな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:55:32.62

パトリアの乗員室にに覗き窓を6個付けるにはどの位費用ｇかかるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:59:21.07

タイ生産のハイラックスが日本に輸入されてるのを見ると、陸自に採用されたら生産はタイになるのかしら。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:02:24.95

またランクル70が復活するってんなら
陸自仕様ランクル70が出るだろうよ。
態々300系にする理由はない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:03:14.29

まあ何にしても国産でそれなりに選択肢があるだけ日本は恵まれている

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:07:46.20

70神話と言っても、ちょうど40年前だからなー。
新しいほうがそりゃいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:08:34.61

そもそもランクル70の採用されるなら最近の調達や試験の情報で動きが出てるだろうから、まだ眉唾じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:29:30.74

数年後パクられて中東の砂漠を元気に走り回るOD色のランクルの姿が！

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:39:03.33

ロシアへの出荷が止まって困ってるところといえば、、、

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:42:05.14

>>200
新しい方がいいといっても、
ランクル70も新車で作るわけだから、
電装品なんかは適宜バージョンアップされているはず

むしろ自衛隊用は民生品のようにコテコテの電装品にしない分だけ、
ランクル70と相性もいいし、ランクル70の製造ラインの維持もしやすくなる

ランクル70がパジェロに劣るとも思えんし、
微調整くらいで投入可能だろうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:46:12.61

高機動車を作ってるし、陸自の規格も知ってるだろうから対応は可能だろうね。
でも陸自、将来的には海空がランクル70を採用するメリットって何だろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:59:27.22

>>184
三菱がルノー資本になったからそうするしかないのか　

新73式は海外でロングボディー版パジェロミリタリーにすれば売れる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:02:23.46

自衛隊側のメリットというか現場のメリットはそれ程無い様な気がする
三菱自が長期的観点で供給元としては微妙という要素が大きいんじゃ無いかなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:02:49.57

>>205
小型のトラック扱いのランクル70やパジェロの方が
高機動車よりも扱いやすい面はあるだろう
小型で安いし数もそろえられるし、隠ぺい性も高い
連絡用や簡単な資材運搬用等使い方は色々ある

近SAMランチャーや,CIWSのような部隊防衛用レーザー兵器,
歩兵が肩に担ぐ形での対戦車誘導弾,携帯用対空ミサイル発射ベース等

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:18:56.57

>>206
自衛隊に納入実績あるからな
https://i.imgur.com/nQnHri3.png
海外の軍・治安部隊も使って実績がある
https://i.imgur.com/oEGcDOw.jpg
https://i.imgur.com/h1knqAw.jpg
https://i.imgur.com/p0RvL9K.png
新73式(Jeep)～1トン半まで統一出来るんじゃないか？
整備が楽になるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:24:26.28

>>180
ドローン対策は16の仕事じゃなくて近SAMの仕事…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:24:12.73

>>120
そうだよ。それで？
MHIの装輪車両は、次期装輪装甲車でも19式でも選ばれなかったんだよ。

涙拭けよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:55:58.52

遠レス悔しいさんが沸いた…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:59:57.89

サンタさんの袋にはAMVしか入ってないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:36:26.12

１６式に搭載するドローン対策兵器の研究に予算付いてるけど
RWSなのかドローンジャミング系なのか気になるね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:48:24.01

>>184
ランクル70が採用されるのであれば、初期の頃のフェンダータイプの70系を
採用してほしい。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:08:38.14

チェコ軍のように民生ハイラックスの改造品でも使えば整備も楽だぞ

最近のピックアップトラックの走行性能と操作性は昔のクロカン車より優れて、価格もフラッグシップ化される新型クロカンSUVより安い。
というかクロカンSUV車が実用市場から駆逐された理由はまさに低価格ピックアップトラックの高性能化。

https://worldtanknews.info/news/czech-military-specification-toyota-hilux-released/
チェコ軍仕様のトヨタハイラックスが公開

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:12:05.41

アメリカ軍の新型ISVもGMの民生ピックアップトラック・シボレーコロラドZR2をベースにする改造品だ
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/isv/

最近のピックアップトラックはいいぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:16:20.58

ハンビーを民生化したとき、その下位モデルにタホやコロラドベースのH2とH3が出たが
今度はそのコロラドがISVになるとはな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:43:54.63

>>216
タイ陸軍はハイラックスベースの多用途車
https://armybike.com/11641.html

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:38:05.21

パジェロ後継の1/2t候補が70系列かプラド系列かとは言われてたが、どっちにしろパジェロの同様にボディは基本幌バリでM2重機撃てるフレーム付けたりとジープ運用できる独自仕様になるだろな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:37:06.93

ただのテクニカルじゃないかw

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:29:18.91

ただのテクニカルならランクルでもハイラックスでも良いんだけどねえ
パジェロ後継だとコータム等の装備品が使えるように電装系を24Vにする必要があるし
チヌークに2両積むなら70のショート以外はあり得ない(プラドのショートはここで候補から脱落する)が
小銃の置き場とか元々考えてないボディだから、パジェロに比べて相当使いにくくなるだろう
今の顔になってからはフロントスクリーンを倒せない(ヒンジは残っているがボンネットが厚くて固定できない)から
擬装はもちろん、懸吊要件も現状では満たせない
諸々考えるとかなり大規模に改修しないと成立しないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:00:42.57

お前ら、流行りもんで踊るだけなんだな。
パジェロやランクルは装甲車かよ……？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:53:16.74

防弾タイプは存在するから別にこのスレで扱ってもいいと思うがな
パトリアとMAVについてはいい加減疲れただろうし、軽装甲機動車の後継はネタが無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:17:26.07

毎回自衛隊が専用の糞設計して自爆してるから
民間車ベースで何かできないかって方向性はありだとは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:44:58.24

着地の衝撃でフレームが逝ってしまう
現行の民間車ベースでは無理だな
よくよくメガクルと旧パジェロはよくできた設計だった

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:04:58.99

トラックの幌荷台に10人20人乗せるよりは安全だと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:19:17.53

70にもピックアップあるの忘れてない？お前ら

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:20:14.75

>>220
軍用はもうあるから
似たようなのを調達するんだろ
https://i.imgur.com/MGCjTA0.png

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:29:43.24

知らない人多いみたいだが
陸自のトラックも防弾キット後付できるで

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:34:59.52

もともと防弾化前提では作ってないから、あまり長続きはしなさそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:57:34.04

非装甲車用の防弾キットは継続して研究されてるみたいね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:38:37.07

>>226
過積載オフロードを想定するピックアップトラックはガチガチの伝統ラダーフレームで頑丈。

逆にレジャー志向になって快適性重視の最近のクロカンSUVの大半が軽量モノコック構造にシフトした。
新型パジェロと新型ランドローバー・ディフェンダーは好例。
まあ、電子制御を取り入れて、走行性能自体は高いが、頑丈さはどうしてもピックアップトラックに劣る。
(一応ランクル、ジムニーとジープ・ラングラーがまだラダーフレームの伝統を厳守している)

なおアメリカで最も売れる車、フォードのピックアップトラック・Fシリーズのシャシーはよく改造装甲車のベースとして使われる。

ピックアップトラックのシャシーを使うイスラエルのサンドキャット装甲車
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:40:38.55

>>230
その防弾キットはあくまで防弾材の箱を車内に積み重ねる物と聞く。
小銃弾くらいを防ぐが、地雷や砲撃の衝撃にどうしようもないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:48:03.23

なおアプローチとデバーチャーアングルを除けば、ハイラックスのオフロード走行性能は新型ランクルと互角以上と評価されてる。
https://youtu.be/zVTy7HO71IE?t=533

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:56:31.81

>>228
まあ、ランクル70のピックアップトラックは海外のガチ悪路環境ではいまだに高く評価されてる、
しかし如何せん古いので、再生産は難しく、若い隊員が上手く操作できない可能性もあるかもしれない。

なお中東の戦場で人気は依然に絶大の模様。
https://youtu.be/LJct7fHLTYc

あとランクル70は復刻生産しても生産能力の殆どが全世界の民生需要に奪われる可能性も高い。（現行ランクルもあまり余裕はない）
逆にハイラックスは実用向き量産車で、操作性、量産性と整備しやすさに現行車ならではのメリットある。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:10:00.41

>>234
有事の重要施設の警護や治安出動に使うくらいだから充分だろ

これでも豪華だろ
https://i.imgur.com/qAFYuB5.png
https://i.imgur.com/9beznca.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:38:22.27

何を勘違いしてるのか知らんがランクル70は今でも新興国やオーストラリア向けに日本の吉原工場で生産している
単に日本市場で売るつもりがないだけ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:39:20.26

>>233
あと重量が小さくて負荷自体が小さいのと、車体のコンパクトさも1/2tのいいところ
自衛隊向けの需要だけで作り続けてほしいとは思うが、民生品の進歩に置いて行かれるのは確実なので複雑

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:40:10.68

>>237
小生、さすがに施設警護は軽装甲機動車やその後継で行ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 20:59:32.22

>>236
ランクル70は今も生産され続けてる現行車種だぞ
日本国内では衝突安全性能をクリア出来ないから販売終了してるだけで自衛隊向けなら規制なんか関係無いから問題無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:07:35.18

ランクル採用したとしても、トヨタの海外への輸入した分の以上、もしくは同じ額をトヨタに保障しないでいつもの陸自のクソムーブしたら
速攻で切られるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:29:44.86

>>230
そりゃ無理やり溶接かボルト留するなら何でも出来るわな
実際ガタガタになっらしいが

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:32:43.13

トヨタならトヨタのファイナンス部門がちゃんと鬼の取り立てするのでご安心

寧ろ自衛隊もトヨタでローン組めば予算の幅が広がるんじゃないの？

保険も面倒見てくれるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:53:03.49

実は国内で数年前に限定復刻販売された70は官需（自治体とか）に向けたものだったらしいが四駆マニアと転売屋に掻っ攫われた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 21:55:26.42

70系をタイで作ってるのは
国内の古い生産ラインを海外に持っていって生産してるだけで
乗用車ビジネスでは常套手段

インドなんちょっと前まで凄い古いアルト生産してた

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:31:10.33

あの大きさのガソリンエンジンを官需で採用する訳ねーだろ…
（ハイラックス4ドアピックアップの入れ替えに使えないかとスペックを見て、エンジンで絶望したｗ）

そういう大きなガチクロカンを官需で入れるのは、乗り心地も考慮するからランクル200あたりを発注するんじゃない、今の4年かかる、をどう乗り切るかは知らんｗ

ランクル70を1/2ｔトラックの後継に、てのは案外三菱側から言われたかも知れんしね。高機動車くらい生産量があるならともかく、陸自パジェロは生産数も知れているだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:50:20.84

むしろ官需だからこそガソリン車買えるんだよ
昔あったガソリンのFJ60なんてほぼ官需だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 00:30:43.11

えらいさん用とガチ業務、調査用は分けて考えよう。
あと、どういう理由付けてかウニモグとか業務用車に使ってた研究機関あったけどそんなん40年前の遺物。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:44:33.76

>>246
欧州・南米・アフリカにもランクル70の生産ラインがある
人件費が安い国から調達すればいいよ

ケニア製
https://i.imgur.com/HpmfGCk.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 07:53:17.96

>>243
ボルト留めじゃ着弾した瞬間に破断して内部の兵士を死傷させるだろw

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 08:23:29.45

>>247
(;´Д⊂)三菱自動車は今やルノー日産傘下だから
https://i.imgur.com/0Fhn7F2.jpg
日産自動車がルノーに買収される前は宇宙航空事業部がMLRSの車体等を作っていたが
https://i.imgur.com/AzXL4wC.jpg
買収後、石川島播が生産を引き継いだ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:08:34.46

>>251
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/b5294818123aa13623854a0f2b08e92c

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 10:14:11.45

それじゃメキシコのマフィアとかが使ってる装甲車両の方が防弾性能高そうだねw

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:49:37.47

そりゃ装甲前提で設計する装甲車が防弾性能高いのは当然だろ・・・・

ランクル70は装甲を前提で設計してない。当たり前だけど。
それでも良く改造されてるからオーバースペックに造られてるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 11:52:19.70

>>254
実際高いと思うぞ
でも砲兵火力も航空優勢も持たずに、装甲トラックをほんの少しばかり持ったところで、優位性なんて無いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 12:10:07.41

>>255
ランクルは表示の積載量の2倍程度余裕を持たせてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 13:25:55.74

有事用でもポルトガルで衝突安全基準満たしたバージョンでないと駄目なのかね70

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 15:16:03.87

>>258
最悪の場合は色々送られてくるだろ
https://i.imgur.com/HcUUnYW.png
https://i.imgur.com/8QPIxVZ.png

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 15:31:57.27

AWDの4t平か。ウチにも欲しい。ﾕﾆｯｸ付きで（お

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:09:55.83

ランクルと日野が標準化してて草。
これに自力でコンテナ上げ下げできる8輪ついたら、だいたいそれでいいだろw

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:15:41.90

軍専用仕様のオフロードトラックを一から開発する国はそういないからな。
それに今の時代で民生トラックの方が進化早い。

アメリカやロシアのような軍の需要だけでも大規模の国はともかく、自衛隊の規模は中途半端で、軍専用仕様のトラックはあまり割り合わない。
今までの自衛隊専用車は経済成長期で余裕あった自動車産業が片手間でやったサービスに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:28:01.54

>>262
輸出すれば儲かるんだけど
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section9/item2_a.html

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:32:09.35

中の人のために対アサルトライフルぐらいの装甲は欲しいか。
計画的に待ち伏せされたらしゃあないけど、突発的な遭遇戦で失いたくはない。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:47:27.02

>>263
あまりにも軍専用仕様しすぎると民間に売れないから
ハマーもメガクルーザーもそうだ。

今は自動車はまだ少なく払い下げ軍用車も貴重である戦後と違って、民生市場に高性能な自動車が溢れて、
逆に民生オフロード車の軍事転用は一般化されてる。