【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2022/12/29(木) 07:42:39.40ID:Jf/oWqIC0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.153.5])
垢版 |
2022/12/29(木) 09:21:10.40ID:ro0wwJDZM
おつ
2022/12/29(木) 17:10:18.05ID:h1MWRXre0
The next-generation fighter jet planned by Japan, the U.K. and Italy may be developed through a joint venture
and built in more than one country, according to officials at contractor Mitsubishi Heavy Industries.
請負業者の三菱重工業の関係者によると、日本、英国、イタリアが計画している次世代戦闘機は、
合弁事業を通じて開発され、複数の国で製造される可能性があります。

Nikkei Asia@NikkeiAsia
https://twitter.com/NikkeiAsia/status/1608193421411340289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/29(木) 17:48:18.32ID:ED6G4Peo0
スレ立て乙
>>3
やはりJV方式か
2022/12/30(金) 02:58:24.68ID:VMI15ctZ0
念仏君の喜びそうな記事
資金的な格差から日本主導になるって分析してるな
https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/
2022/12/30(金) 07:39:26.63ID:mcHDPDqg0
>>5
“If Japan is ordering significantly more aircraft and putting in more money over time, or is at least in a position to put that on the table as a bargaining position, then they can ask for quite a significant amount of workshare and design lead authority in various bits of whatever ends up being produced,” said Bronk.

まあ、財務省次第だなこれ
共同開発だから支出減らそうとかF-2の代替に拘って94機だけで良いとかやったら主導権取れなくなる
記事にもあるけど、イギリスも自国の防衛産業を守る必要があるし、スウェーデンを引き込むことで
計画の資金を確保する＝相対的に日本の影響力を下げることが出来るからまだまだ分からない
2022/12/30(金) 07:57:07.47ID:zLk8rWvb0
MSIP分とあわせて200機くらいは行けるんじゃないか？
2022/12/30(金) 08:03:12.39ID:pRU0lOJGM
F-15MSIPもF-3で代替するでしょう
もしF-3じゃなければ更にF-35を追加するしかないがF-35なら購入可能なのにF-3をワザワザ開発するってからにはF-35よりF-3のほうが総合的にみて優れてるわけで
F-35は空自最後の米機になると予想
2022/12/30(金) 08:22:41.67ID:zBTodFs00
F-35のF-4分まではいけそう。
2022/12/30(金) 09:17:53.39ID:M9gVNNMO0
重要なのはこれじゃない？>>5

“The basic fact of the matter is that the [UK] MoD
→does not have the money to
fund anything close to a full up fighter
program on its own or even to match
→the levels of funding it put toward Typhoon
as part of a four nation consortium,”
said Justin Bronk

イギリス金が無いってよ。タイフーン時位も出せない。
散々言われてた事に、あちらからの証言が付いた。
国防予算が増えたとか首相同士で話したかとか
今となってはあまり意味がない。
2022/12/30(金) 11:06:27.09ID:mcHDPDqg0
もし日本がもっと戦闘機を買ってもっと資金を投入したら、だから現状の交渉では日本がまだ主導権取れてないってこと
記事は一貫してイギリス中心の視点だし
2022/12/30(金) 11:11:02.68ID:+5R5+Iul0
>>8
そもそもF-35は制空戦闘機じゃないので、F-15の代替にはならないからな。
現在の戦闘機更新計画の全体像がイマイチ分かり難い原因の一つとして、能力的にはＦ-35がF-2の更新、
F-3がF-15の更新になっていて、建前と実態の捻じれが発生しているというところもある。
2022/12/30(金) 11:21:22.14ID:M9gVNNMO0
>>11
金そして資源も投入出来ないイギリスに何が出来るのかと
ストールさせる事は可能かも知れんけど、それで産業を
維持できるの

それを様子見してるのが日本の現状でしょ
いずれは関与が自然と高まる可能性があるよ
2022/12/30(金) 11:22:02.33ID:MiFBTSWg0
「問題の基本的な事実は、[英国]国防省には
→
単独で満足のいく戦闘機に近いものにするための計画
→
あるいは4カ国のコンソーシアムの一部として」タイフーンへの
資金提供してた当時に匹敵するだけの

金がないと

ジャスティン・ブロンクは言った。

英国は資金供出にも事欠くくらいボンビーしいぞw
2022/12/30(金) 11:23:28.13ID:M9gVNNMO0
関与が増える方向性(主導権リスク)は認識してるようね

Why that type of scenario might unfold links to a
military spending disparity between the UK and Japan,

which looks set to widen as Tokyo’s defense budget
“rises significantly” to counter Chinese threats, he added.
2022/12/30(金) 11:30:23.73ID:mcHDPDqg0
金を出せる方が共同事業の主導権取れるというのが世界中の決まりだから
ここは政府の決意次第だな

共同開発になったからF-3用の予算をいっぱい削ろうってなったら主導権は無理
2022/12/30(金) 11:33:50.50ID:M9gVNNMO0
イギリスは出せるの？
そのイギリス中心の記事が懸念してるのはそれでしょ。

日本は自ずと対中で国防費が増加し、一方でイギリスは
単独開発はおろか、タイフーン共同開発時の金も出せない。
そのため格差は広がると予想される

不利な戦いで予想されますよ(向こう視点
2022/12/30(金) 11:43:17.08ID:mcHDPDqg0
日本の国防予算が増える→戦闘機開発に投入される予算も調達機数も増える→このままだと日本が主導権を取る
と言ってるからな、イギリス側から見ると

ただ、来年度のF-3の予算が概算要求と比べて3割減だし、岸田が反撃能力の整備にかなり本気だから
F-3の予算と機数を増やしてくれるかどうかまだ未知数

今のところ報道された調達機数の予想は以前と同じ94機のままだし
19名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.148.125])
垢版 |
2022/12/30(金) 11:53:20.98ID:EVCyg4SRM
日本が金出すだけなら良い機体になる
開発内容に口出ししてきたら二流のモンキーモデルになって完成後解散ｗ
輸出モデルは英伊モデルベースとなり、日本はシャフト生産とレーザー素子生産くらいかねｗ
2022/12/30(金) 11:57:54.71ID:+5R5+Iul0
F-3の追加調達に関しては、議題に上がるのは実際にF-2との更新が始まってからになるだろう。
当初の予定分の調達の目途がついて、では残った旧型機であるMSIP機の更新をどうするか、
という段階になってから具体的な話として表に出てくるはず。
無論、防衛省内部では事前に検討や構想を進めているだろうが。
2022/12/30(金) 12:00:45.02ID:MQWJkHul0
逆
コンセプトで妥協したら終わり
2022/12/30(金) 12:07:09.17ID:zBTodFs00
>>18
派生で単発のF-35A/Bの後継を目指した方がましな結果になりそう。＞イギリス
イタリアは知らん
23名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 12:35:25.12ID:2E3iOBTaa
>>16
金さえ出せば主導権を確保出来ると考えてるなら楽観的にも程があるぞ
2022/12/30(金) 12:40:10.23ID:+5R5+Iul0
まあ、ゴネて日本が離脱したら、その瞬間にGCAPの枠組みは崩壊するけどな。
イギリス、イタリアは今から自腹でやれるんですか？という話にしかならない。
25名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 12:55:34.00ID:2E3iOBTaa
>>24
日本側こそ英伊抜きだと技術面、資金面から開発出来ないぞ
英伊は資金繰りさえなんとかすればいいわけで、日本の代わりに韓国やインド、台湾を入れてしまえばいい
英伊から見た日本は所詮は替えのきく存在に過ぎない
2022/12/30(金) 13:05:30.45ID:+5R5+Iul0
その一番肝心な資金繰りを何とか出来る当てが無いのが現実だからな。
しかも必要な要素技術を今から開発します、なんて悠長な事を言っている相手が技術的に優位とか。
一体何時完成するんだ？
2022/12/30(金) 13:13:00.32ID:5AVZKeZhp
技術に関して英伊が優位なのは間違いないから日本がGCAPに乗ったんだろう
技術も資金も自己完結出来るならGCAPに乗ってない
28名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:14:35.80ID:PW//umopd
>>25
日本側は単独開発出来るけど随伴無人機とか今後の展開考えたら共同開発した方がええな
2022/12/30(金) 13:21:11.22ID:yGf3JqxFM
以前から言ってるが当然JVで開発、生産も分担だわな
そもそも日本は単独でやる気は最初から無いのに離脱するだのRRには何も無いだの
念仏君じゃあるまいし何を今まで情報読解（笑）してきたのかと
2022/12/30(金) 13:21:16.37ID:+5R5+Iul0
MHIは次期戦闘機に必要な要素技術を準備できたとコメントしているから、GCAPは＋αの
技術を期待しての話だな。
それと別にGCAPの枠組みが無くなっても、日本は国外メーカーと個別に手を組めば良いから、
構図は今までとは変わらん。

要するに前提となる条件が日本と日本以外では異なるって事だな。
2022/12/30(金) 13:24:08.55ID:yGf3JqxFM
そもそもテンペストには日本は入ってなかったのを忘れてる人が居るな
32名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:28:46.65ID:2E3iOBTaa
>>26
RRやBAEは一切研究開発してないわけないだろ
こんな主張するのは念仏だけかと思った
ちなみにGCAPがいつ運用開始されるかは英伊と交渉して決まるからわからんだろ
2022/12/30(金) 13:30:56.07ID:yGf3JqxFM
>>30
> 要するに前提となる条件が日本と日本以外では異なるって事だな。

テンペストプログラムは日本無しでも成立しているが逆は成立しないから確かに異なるな
2022/12/30(金) 13:35:42.20ID:yGf3JqxFM
>>32
偶に居るね、僕が知らないからRRやBAEが何も開発していないという人は（笑）
伊のレオナルドでさえ三菱より世間的には軍事面では評価されてるのも知らんのだろ
2022/12/30(金) 13:38:43.89ID:5AVZKeZhp
>>30
その要素技術を評価して出した結論は国際協力が必要だから、自前で準備した要素技術じゃ足りないってことだろう
ただ、その要素技術の研究目標を決めたのが防衛省だから、2010年時点の見積もりが甘かったであって
防衛省の注文通り研究目標を達成したメーカーのせいじゃないけどね
36名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:43:10.20ID:2E3iOBTaa
>>30
そもそもLMに蹴られて英伊に泣きついてGCAPという枠組みを作って貰ったのを忘れるなよ
日本としては意地でもGCAPにしがみつかないと第6世代戦闘機を開発できない
2022/12/30(金) 13:43:37.09ID:zBTodFs00
>>25
どこの平行世界？
2022/12/30(金) 13:44:55.64ID:zBTodFs00
>>36
財務相の顔を立てての共有化なんでしょう時期マジでいらん＞イギリス、イタリア
開発コストが無駄にかかる汎用部品とかだけ売ってくれればいいや
2022/12/30(金) 13:46:41.86ID:yGf3JqxFM
>>37
まぁ君の世界じゃ無いだろうな
40名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:49:17.45ID:2E3iOBTaa
>>33
気になるのはテンペスト計画で得られた技術を韓国、インド、台湾に提供する用意をしていると報道が出たことだ
裏で日本外しが進んでいるのかもしれない
41名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.148.168])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:50:56.60ID:IxoUvxpVM
英伊が無ければチョン機以下ｗ
42名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:54:21.77ID:2E3iOBTaa
>>38
空自の最優先はスタンドオフミサイルになったから財務省からの介入があったならイージスアショアみたいに計画破棄になってる
43名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:56:48.68ID:PW//umopd
ぶっちゃけ日本も英伊も個別に開発出来る
技術力的には双方同じレベル
資金はどっちも厳しい
日本の方が先行して開発してる分、納期を守れる可能性があるのは日本側のみ
そんなの関係ねーって大幅に遅らせるつもりなら向こうでも出来る
フランスのFCASがポシャったら向こうのほうが調達数がデカいから事業規模は向こうの方に軍配が上がる
2022/12/30(金) 13:59:08.14ID:yGf3JqxFM
>>40
寧ろGCAPの成果を機体だけでなく部品や技術単位でも販売して利益を取るという方針という事では無いかな
元々のテンペストプログラム自体が柔軟な枠組みだし
当然GCAPに参加した各国には分け前が有るでしょ
45名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:00:34.76ID:PW//umopd
>>44
それは無いな
全くあり得ないレベルで無い
46名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:00:54.23ID:2E3iOBTaa
>>41
実際韓国はすごいよ
なんだかんだでKF-21を完成させたんだから
テンペストの技術を韓国に提供されたらKF-21の電子戦能力はF-35を超えるかもしれない
47名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:02:28.48ID:PW//umopd
>>46
すごいよな
世界初のお笑い枠の戦闘機やから
第八世代くらい名乗ってもええと思うで
48名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.148.168])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:03:03.55ID:IxoUvxpVM
>>43
何の技術？
かたや戦闘機で、かたやステルス棺桶機じゃんか
ガワだけ作れて何が戦闘機だよｗ
49名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:04:27.37ID:PW//umopd
>>48
日本と英伊は大体同レベルで開発能力あるよ
50名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:04:52.19ID:2E3iOBTaa
>>44
報道ではGCAPではなくテンペストの技術となっていたからな
少なくとも日本の取り分はないぞ
この時期にGCAPではなくテンペストなのが報道の肝
2022/12/30(金) 14:05:18.59ID:yGf3JqxFM
>>45
そうかね?
ほんの数年前は共同開発なんてあり得ないと言われてたがね
あり得ないなんて言ってる人は大抵土下座する事になるが（笑）
52名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:06:25.66ID:PW//umopd
>>50
お前はよっぽどGCAPが成功裏に終わったら困るらしいな笑
悔しいのぅ悔しいのぅ笑
2022/12/30(金) 14:08:09.90ID:yGf3JqxFM
>>49
何故上から目線（笑）
少なくとも英は間違い無く格上だが
2022/12/30(金) 14:10:30.47ID:yGf3JqxFM
>>50
じゃ、報道の信頼性が低いということでしょ
常識的に共同開発しておいて利益が無いなんて有り得んだろ
55名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:14:47.38ID:2E3iOBTaa
>>52
GCAPがうまくいくなら日本としてはベストだろ
56名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:18:32.16ID:2E3iOBTaa
>>54
自分の常識だけで物事見られても困るな
英伊にとって日本はそこまで配慮される存在じゃないからな
それでもGCAPにしがみつかなくてはいけないのが日本の現在地だ
57名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:19:13.73ID:PW//umopd
GCAPは日本が主導的立場やで
2022/12/30(金) 14:19:42.09ID:5AVZKeZhp
>>56
その報道を見たいからリンク先を教えて
59名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:24:28.75ID:2E3iOBTaa
>>58
https://twitter.com/IndUSTechTank/status/1606311188547395585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/12/30(金) 14:25:43.12ID:rpfT7xBGr
英伊の技術力が優れていると言っても、その優れた技術力とやらで前回お出ししたのが時代錯誤なタイフーンだったからな
独走した米国から見りゃ誤差みたいなもん
2022/12/30(金) 14:26:55.96ID:yGf3JqxFM
>>56
自分の常識というか世間の常識だが、、
2022/12/30(金) 14:27:59.42ID:yGf3JqxFM
>>57
違いますな
あえて言えばテンペストプログラムの発展形なので英主導に近い
2022/12/30(金) 14:29:58.68ID:5AVZKeZhp
>>59
ありがとう
出所はこれか
https://idrw.org/sub-systems-of-gcap-will-be-offered-to-indias-amca-program/#more-302372
単なるインド人の希望的観測だろうこれ
2022/12/30(金) 14:30:20.55ID:yGf3JqxFM
>>59
これがどうやったら日本に利益が渡らないなんて話に見えるの？（笑）
65名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.148.168])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:31:02.83ID:IxoUvxpVM
>>60
F35のアビオニクス見てみなさいな？BAEあっての戦闘機ってのがわかる
そしてF-2のアビオニクスもｗ
66名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:31:22.63ID:2E3iOBTaa
>>57
これが国産厨の成れの果てか

>>61
技術力、交渉力が弱い側が喰い物にされるのも世界の常識だぞ
2022/12/30(金) 14:32:03.02ID:yGf3JqxFM
常識的にJVで開発、権利の管理も行うのだから当然JVに参加してる国には利益が配分されるわな
2022/12/30(金) 14:33:21.43ID:yGf3JqxFM
>>66
> 技術力、交渉力が弱い側が喰い物にされるのも世界の常識だぞ

まぁ君の会社はそうかもしれんが
69名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:34:14.85ID:2E3iOBTaa
>>63
日本としては単なるトバシ記事であって欲しいんだけどな
2022/12/30(金) 14:42:28.28ID:5AVZKeZhp
>>69
中身を読んでないだろう
技術提供と言ってるのはGCAPコンソーシアムの話だし、インド韓国台湾インドネシアなど自前で次世代機を開発する国に提供するとか
そもそもあり得ない話を言い切ってる
71名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:43:02.02ID:2E3iOBTaa
>>67
理念としては適正に利潤の配当は行われるべきだけどな
日本の立場は英伊に劣後するから不利益を被るのも覚悟しないとな
2022/12/30(金) 14:43:10.09ID:rpfT7xBGr
>>65
米国製機体のアビオニクスの一部を担当しただけだろ
せめて英国製でアピールしろよ
73名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 14:51:24.92ID:2E3iOBTaa
>>70
あり得ない話なのかはわからんだろ
テンペストやGCAPに戦闘機開発能力ある国家に技術移転を禁止する条項なんてあるかどうかわからない
2022/12/30(金) 14:55:18.89ID:yGf3JqxFM
>>69
トバシ記事かどうかは置いといて、あり得る話だし開発費の回収も早くなる方法だと思うが
当然JV参加国には貢献度合いに合わせて利益配分されるよ
常識的に
2022/12/30(金) 14:59:29.56ID:5AVZKeZhp
>>73
いや有り得ないよ
インド人は以前もXF9買えるとか色々妄想してたけど基本的に勝手に思ってるだけでソースとか全く関係ない

GCAPのグローバルだけ見て勝手に妄想しただけだろう
その記事のタイトルもGCAPのサブシステムがAMCAに提供されるというものだし
2022/12/30(金) 15:01:06.37ID:rpfT7xBGr
高い金かけて開発した技術をそう安安と競争相手に渡すなんて開発するだけ馬鹿じゃん
2022/12/30(金) 15:02:51.48ID:yGf3JqxFM
>>75
あり得ないと断言出来る根拠が無いからね
78名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:04:28.93ID:2E3iOBTaa
>>74
貢献度合いを決めるのは英伊であって日本ではない
英主導というのはこういうこと
日本より韓国、インド、台湾と組んだ方が計画にとってベターかどうかを判断するのもな
2022/12/30(金) 15:05:55.55ID:yGf3JqxFM
>>76
渡すと言ってもタダじゃ無いからな
開発した物を販売して早期に開発費回収
利益で更に次の開発に続けるのは普通の話
2022/12/30(金) 15:06:12.54ID:5AVZKeZhp
自分の妄想に都合が良いならインド人おっさんの記事でも根拠にする時点で話にならない

主張したければせめて公式発表持ってこいと
81名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:07:23.10ID:PW//umopd
>>78
だから日本主導よ
大体お前が妄想するような不平等な枠組みなら日本は即日離脱するし、それが出来る
日英伊はガッチリ握手してるところを見るとこの三者にとってはWin-Win
後から参加を打診してきた連中は完全にお財布やろ
2022/12/30(金) 15:08:49.83ID:yGf3JqxFM
>>78
まぁ君の会社の扱いはそうかもしれんが

> 日本より韓国、インド、台湾と組んだ方が計画にとってベターかどうかを判断するのもな

販売先ならわかるがJV相手には貢献出来そうも無いな
83名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:09:08.95ID:2E3iOBTaa
>>76
戦闘機に限らず積極的に技術支援することでエコシステムを構築するのは世界の潮流だからな
一番前向きなのが韓国だな
K9の躍進を見ればわかる
2022/12/30(金) 15:10:47.60ID:yGf3JqxFM
>>81
> だから日本主導よ
> 日英伊はガッチリ握手してるところを見るとこの三者にとってはWin-Win

全く矛盾してる事を言われてもね

> 後から参加を打診してきた連中は完全にお財布やろ

まぁテンペストから見れば日本はそうなるが（笑）
85名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:12:51.80ID:PW//umopd
>>84
日本主導でそれが英伊にとって都合がいい
矛盾してない
テンペストは解散して英、伊がそれぞれエアフレームをF-3の標準に合わせて独自開発するって線よ
2022/12/30(金) 15:17:04.44ID:yGf3JqxFM
>>85
> テンペストは解散して英、伊がそれぞれエアフレームをF-3の標準に合わせて独自開発するって線よ

なんだ、念仏君の亜種か（笑）
87名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:21:13.67ID:PW//umopd
>>86
事実やからなぁ
色々妄想してるお前には申し訳ないが
2022/12/30(金) 15:21:14.73ID:lIgICWlU0
>>83
米国や中国も、本当の最新鋭は他国に流していないけどね
89名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:22:55.94ID:2E3iOBTaa
>>82
日本に期待されてる役割ははっきり言って資金面だからな
ごちゃごちゃうるさいこと言う日本より韓印台が多くの金出せばあっさり乗り換えると思うぞ
90名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:24:47.72ID:PW//umopd
>>89
それはまず無いな
91名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:26:54.07ID:2E3iOBTaa
念仏の相手するなよ

>>88
米中は一国だけでエコシステム構築できるからな
2022/12/30(金) 15:27:35.67ID:mcHDPDqg0
インド人の記事読んで韓国もGCAPの技術を貰えると思って勝手に吹き上がってるだけか
93名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-Gure [106.146.72.132])
垢版 |
2022/12/30(金) 15:33:45.08ID:2E3iOBTaa
GCAPから追い出されてしまった際の善後策も考える時期が来たのかもしれん
F-35block4で揃えるのが順当だが
2022/12/30(金) 16:08:28.31ID:+5R5+Iul0
>>83
あれ、欧州企業が国際政治的にリスクが高い国に自分のコンポーネントを売るための迂回輸出ルートなんだよなあ。
2022/12/30(金) 16:10:28.95ID:+5R5+Iul0
>>78
そんなに韓国やインドと組むのが美味しいなら、最初からそっちを選んでいるだろうなあｗｗ
2022/12/30(金) 16:13:54.10ID:M9gVNNMO0
>25
スウェーデンすらろくに説得出来ないのに完成させられるのか？
英伊は。

>>95
ジョンソンの時インドまで行ったけど、
結果が今の日英伊の組み合わせなんだよな
2022/12/30(金) 16:24:37.37ID:+5R5+Iul0
>>96
「100％の技術供与を認めろ。自由に輸出させろ。俺が売った兵器のアフターサービスはそっちでやれ」
みたいな国とまともに付き合えるはずも無い訳で。
2022/12/30(金) 16:29:12.15ID:+5R5+Iul0
今のイギリス、イタリアは別に技術が無い訳ではないけど、次世代戦闘を自主開発するには足りない物が多過ぎる、
という現実を無視しては意見に説得力を持たせられない。

そりゃ時間をかければ何時かは作れるだろうが、じゃあ何時完成するんだ？という話な訳で。
2022/12/30(金) 16:39:04.06ID:6tMJH2jW0
基幹となる戦闘機のミッションシステムはどうなるんかね
GCAPとしてスタートするなら共通のシステムとするんだろうが

英伊はISANKEでB757をFTBにすることが決まってJAGUARとも連接されるっつってるけど
本邦も独自にやっててC-2FTBが出てくる予定だし
2022/12/30(金) 16:52:36.77ID:+5R5+Iul0
>>99
基幹システムは譲らないでしょう。
譲るくらいなら最初からLMと組んでいる。
101名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 16:55:31.60ID:PW//umopd
>>100
まぁそうやろな
むしろ日本側規格を第六世代NATO主力戦闘機規格にする意気込みやろ
2022/12/30(金) 17:05:37.13ID:cHXZr5xH0
日本単独でやったら100機も作れないしアップデートもできない
輸出しようとすればブラックボックスあけられて技術コピーされて売られても制裁する能力のない日本
モンキーモデル作るには再設計に莫大な資金がかかり本末転倒
要するに、イギリスとイタリアと共同開発しないと日本の産業は終わるからヨーロッパ側の方が共同開発で有利な立場なんだよ
103名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-eVti [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/30(金) 17:35:47.97ID:PW//umopd
>>102
それ全部欧州のどの国でも無理な奴やん
104名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.149.84])
垢版 |
2022/12/30(金) 17:37:06.07ID:yB6eJ/h0M
BAEはTFXの開発もあるし、テンペストが停滞したって稼ぎと開発の場はあるからねぇ
2022/12/30(金) 17:39:34.23ID:+5R5+Iul0
タイフーンの生産機数と、未だにまともにアップデート出来ていない現状を見るとねえ。
106名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.149.84])
垢版 |
2022/12/30(金) 17:39:34.85ID:yB6eJ/h0M
>>103
スウェーデンはBAEプロデュースで戦闘機輸出でウハウハでしたがな
BAEと組むってことはそう言うことだ
2022/12/30(金) 17:53:37.15ID:yGf3JqxFM
>>87
F-3ベースというソースを念仏亜種君が出さない限り君の妄想だねぇ
2022/12/30(金) 17:54:48.78ID:yGf3JqxFM
>>89
まぁ無理だろうな
金だけなら完成品を買ってもらえば済むからな（笑）
2022/12/30(金) 17:55:52.78ID:yGf3JqxFM
>>92
貰えるじゃなくて買う、な？
事実かどうかは別として
2022/12/30(金) 18:04:48.36ID:M9gVNNMO0
>>106
グリペンって270機の内海外に売れたのは70機程度だろ。
NGも今のところはブラジルしか買ってないし。
2022/12/30(金) 18:21:48.58ID:mcHDPDqg0
>>97
インドも韓国もインドネシアも人の技術で商売しようとする国だからな
112名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM19-+cdp [118.22.210.136])
垢版 |
2022/12/30(金) 18:22:07.15ID:RDN5DusgM
>>8
ならないならない。
アメリカはさらに先いく。
2022/12/30(金) 18:22:41.39ID:M5NvM8EcM
スウェーデン規模の国が単独で戦闘機を開発って限界を超えてる気がする
2022/12/30(金) 18:31:24.30ID:yGf3JqxFM
>>96
LMですらろくに説得出来ないのに完成させられるのか?
日本は

まぁ、だからテンペストと合流したが
2022/12/30(金) 18:33:01.08ID:yGf3JqxFM
>>97
ブラックボックスは認めない、自由に改修させろ、しかし技術はやらんじゃ確かに相手にはされないな
2022/12/30(金) 18:35:24.97ID:yGf3JqxFM
>>98
英、伊は間違いなく実績は日本より上と世界じゃ認識されてるが
ホルホルも恥ずかしいから大概にしとけ
2022/12/30(金) 18:37:22.32ID:yGf3JqxFM
>>99
普通に共通化だろうな
各国の独自改修部分はミサイルや通信関連低度と思われ
2022/12/30(金) 18:38:30.27ID:M9gVNNMO0
>>114
…言い返したつもりなのかな。
>>5の
https://breakingdefense.com/2022/12/uk-japan-and-italy-launch-global-combat-air-programme-to-deliver-next-generation-fighter/
ではその辺の経緯が書いてあって

>Original collaboration on F-X between the US prime and Mitsubishi Heavy Industries reportedly suffered from technical issues involving classified information restrictions.

情報制限に苦しめられた為ご破算になったとしている。
まあ、追い出されたと言う表現だな。
>Lockheed Martin being ousted from Toyko’s sixth-generation fighter program
その辺に目をとおしてから>>114のレスをしたの？
2022/12/30(金) 18:38:52.77ID:yGf3JqxFM
>>110
P-2 C-1「、、、、、」
2022/12/30(金) 18:42:11.01ID:yGf3JqxFM
>>118
アメリカ側を説得出来なかった訳だ
英語読めても理解は出来ていないのね
アリスの例え話位平易じゃ無いと無理とか？
2022/12/30(金) 18:42:41.42ID:M9gVNNMO0
>>119
どしたの？

上のLMと言い、頭大丈夫か
2022/12/30(金) 18:44:09.45ID:yGf3JqxFM
>>121
オウム返し程度で発狂するような程度のレスだって事だな
まぁ雉君らしいが（笑）
2022/12/30(金) 18:45:43.02ID:M9gVNNMO0
>>120
英国とスウェーデンの間では情報開示について問題はあるのか？

本当に何を見てるんだ？お前は。
テンペストチームに入っていて、
そのような問題もないとすれば
何故英国はスウェーデンを説得
出来てないかと疑問が出てくるが
余程ハードル低くてもダメな理由が
あるのか教えてね

この二国の現状は記事に入ってるので
2022/12/30(金) 18:52:46.16ID:M9gVNNMO0
>>122
下を見たらどうだい？
未だノウハウの蓄積もなく航空機を
売り始めた日本はともかく、サーブと
BAEはグリペンで長らく組んでるのだが
F-16等が成功を収めてるのに対して
F404搭載型で輸出したのが国内の３分の１程度、
F414搭載型だと半分近くになるが26機やん。
>スウェーデンはBAEプロデュースで戦闘機輸出でウハウハでしたがな
>BAEと組むってことはそう言うことだ>106
これって、おいしいの？お前さんの基準が知りたいなw
2022/12/30(金) 18:54:19.62ID:yGf3JqxFM
>>123
> 英国とスウェーデンの間では情報開示について問題はあるのか？

説得出来るのか？という下らん内容だから情報開示だろうと技術移転だろうと予算だろうと同じ事だろ


> 本当に何を見てるんだ？お前は。

何を見てたらRRには何も無いとか言えたのかい?

> テンペストチームに入っていて、
> そのような問題もないとすれば
> 何故英国はスウェーデンを説得
> 出来てないかと疑問が出てくるが
> 余程ハードル低くてもダメな理由が
> あるのか教えてね

反論が的はずれだねぇ
情報開示に限定なんてしてないだろ?
2022/12/30(金) 18:58:31.97ID:yGf3JqxFM
>>124
> 下を見たらどうだい？

何故？別に構わんけれども

> F404搭載型で輸出したのが国内の３分の１程度、
> F414搭載型だと半分近くになるが26機やん。

26機でも0機とは比較にもならんよ

> >BAEと組むってことはそう言うことだ>106
> これって、おいしいの？お前さんの基準が知りたいなw

さぁ?別人なので自分に聞かれてもね
ID見ても区別出来ない人？
2022/12/30(金) 18:58:47.43ID:M5NvM8EcM
AAM-4の後継ミサイルってミーティアと統合されるんだろうか?
それとAAM-5の次もどうするんだろう?
2022/12/30(金) 19:04:43.75ID:xWORZBhaM
KF-21 Multi Function AESA.
1,088~1,200(block1) TR channel, 68 TR block.
Search/track range RCS 1m^2 150km+.
Each TRB consisted with 4 TR module(20~25W TRM).
GaN SSPA.

AESAレーダー、手堅く纏めてきたな
https://i.imgur.com/SvVzDHq.jpg
2022/12/30(金) 19:12:30.78ID:M9gVNNMO0
>>125
>説得出来るのか？という下らん内容だから情報開示だろうと技術移転だろうと予算だろうと同じ事だろ

くだらん、とそれこそ「僕の考えた」基準で言われてもなぁ。
テンペストの時から情報をオープンに使える、て話があったが
スウェーデンはそれにも関わらずGCAPには進んでない。
仕様に関しては日本と英国では非常に類似すると報道されていたが
記載の記事内容を見てみると
>a failure to commit early to the new GCAP team suggests its long term combat air plans are still being deliberated
まだ戦闘航空機の方向性について熟考してる(～deliberated)と記載されている。
スウェーデンは技術移転や予算と言う前にどのような戦闘機を
使うつもりか決めておらず、正直話にならない状態。
テーブルに付く段階では無いというべきかな。
イギリスはドアは開いてると言ってるが
何もやりようがないんだよな。

上記事情は記事に書いてあるんだが
見たのか？見てないのか

ある懸念点に限定とか、何故か出てくるロールス・ロイスの
話をする前に、それ答えてみて？
まぁ何時ものように誤魔化しに入るんだろうがね、このブーイモはw
2022/12/30(金) 19:17:35.91ID:M9gVNNMO0
>>126
ウハウハじゃないんだよ、グリペン側は。

BAEが付いた所で欧州ではF-35やF-16Vに
席巻されラファールの後追いになってる。
>106 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.149.84]) 2022/12/30(金) 17:39:34.85 ID:yB6eJ/h0M
>> 103
>スウェーデンはBAEプロデュースで戦闘機輸出でウハウハでしたがな
>BAEと組むってことはそう言うことだ

↑
この理系()ブーイモの言ってる事は正しいの？間違ってるの？

お前ブーイモの場合の答えは
…26機でも0機とは比較にもならんよ？？？意味分からんw
2022/12/30(金) 19:20:00.47ID:LT7WexnL0
キムチ キムチしか書いとらんやん
2022/12/30(金) 20:14:47.21ID:eTPLUlFN0
>>63
海外からみればGCAPは「英国」とイタリア、日本の戦闘機開発なんだな
2022/12/30(金) 20:16:40.69ID:eTPLUlFN0
>>81
> 大体お前が妄想するような不平等な枠組みなら日本は即日離脱するし、

中学の部活じゃないんだし、そんな手軽に離脱なんてできない
134名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.149.200])
垢版 |
2022/12/30(金) 20:39:00.96ID:2iU1Ed+qM
>>113
信念があるから開発するし、良い戦闘機が作れる
特にSTOL性や飛行制御や電子囮など独自性の強い戦闘機は、よそに依頼しただけではまともにならない

にほんにはそういう思想も信念も無い
だから金だけ出してりゃいいんだよ

海上飛ぶくせに簡単に墜落させたりすぐ沈むような戦闘機使ってて
パイロットに対して恥ずかしくないのかね？
第6世代ホルホルやってる場合じゃねーんだよ
135名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfa-yL8W [133.159.149.200])
垢版 |
2022/12/30(金) 20:56:17.19ID:2iU1Ed+qM
>>128
RCS 1m^2 150km+. 鼻水出たｗ

三菱電機と同じでいくらレーダー素子集めて作っても
使い方知らんから性能が悪いｗ
2022/12/30(金) 21:03:43.77ID:FhqvLe7p0
相変わらず気狂いﾌﾞｰｲﾓのタコ踊りが続いてゐる。
2022/12/30(金) 21:08:20.74ID:p53HJZup0
もはやどこが主導かどこが作るかなんてどうでもいい
F-2退役っていう先送りできない問題があるんだからな
ただでさえ面倒くさい3国共同開発で無事形になれば御の字
最悪なのはグダった上に結局独自路線に戻るとかいう時間と金だけ食うパターン
2022/12/30(金) 21:34:49.08ID:zBTodFs00
>>127
つーか3億も支払うぐらいなら下手するとラ国のAIM-120/260の方が仕事と価格が安くなりそう。
2022/12/30(金) 21:35:31.22ID:zBTodFs00
>>137
現状を見るに戦闘機システムに関して言うと独自単独路線みたいだぞ。
2022/12/30(金) 21:45:26.16ID:+5R5+Iul0
まあ、現状ではGCAPという枠組みだけは決まったが、中身についてはこれからだからな。

Japan eyes JV and shared assembly for fighter with U.K., Italy
ttps://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy

・日本政府としては合弁会社を設立し、政府間やサプライヤー間を調整するのが望ましい
・日本の新戦闘機のOSはオープンアーキテクチャーを採用し、重要なI/Fの外注は行わない
・最終組立は一か所に集約されないかもしれない（複数の国で製造される可能性がある）
・参加国はお互いの技術に対して完全にアクセス出来る
・現時点での生産計画は300機程度（幾つかのケーススタディーを検討）

と、分かっているのはこのくらいか。
これと日本の防衛予算案の記述を合わせると、やはりサブシステムやコンポーネントレベルの共同開発か、
あるいはF-3ベースのイギリス、イタリア向けの派生型を作るような感じだな。
2022/12/30(金) 21:50:52.28ID:FhqvLe7p0
まああえて追加で言うなら、テンペストは元から技術を複数国から持ち寄る態勢で複数バリアント想定だから
F-3の派生と書いてもテンペストの派生と書いても矛盾は起きないことくらいか
2022/12/30(金) 21:58:15.38ID:+5R5+Iul0
日本は基幹システムを自前で作るとしている以上、テンペストに合流するという認識はゼロだろうな。
その前提でGCAPという枠組みをイギリス、イタリアが合意したあたり、そりゃ日本が主導すると言うわな。
2022/12/30(金) 23:39:23.92ID:vtQeYbl80
>>140
合弁会社造るのなら出資比率＝会社の持ち株比率＝ワークシェア比率になるから
日本としては当たり前だな
2022/12/30(金) 23:44:59.51ID:+5R5+Iul0
後からゴネて政治問題化して足を引っ張る馬鹿な国が出る可能性を事前に潰しておく、といったところか。
2022/12/30(金) 23:57:15.96ID:4oHNZc4W0
日英伊による部品採用試験の規格でも作ろうよ
コンペ方式にして、そこに日英伊の企業が応募して、性能とかコストを点数化して部品採用の可否を決める
それを部品毎に一つずつやれば勝手に良い戦闘機は作れる
変なナショナリズムに固執するから揉めるんよ
海外メーカーに太刀打ち出来る技術力を持たないメーカーはとっとと統廃合なりした方がいいよ。どっちみち未来はないんだから
2022/12/31(土) 00:35:11.14ID:RkaZ3LtO0
日本としては対艦ミサイルどうするかじゃないの
ぶっちゃけイギリスやイタリアの仮想的に過剰とも言える対艦性能は必要ないだろうし
2022/12/31(土) 00:35:18.33ID:zWkV2TjS0
コンペなんてしても企業にとって得がないだろ
落ちた方は開発費丸損じゃん
2022/12/31(土) 01:22:21.33ID:cZ1zB0gn0
アメリカが良くやるコンペは、それぞれに開発費を出した上で、
出来上がった物が要求に対してより合致している方を採用する形式だしな。
2022/12/31(土) 02:27:26.99ID:DaQbZO3P0
>>142
> 日本は基幹システムを自前で作るとしている以上、

そんなことはないだろう
2022/12/31(土) 02:42:47.32ID:EktDZVPb0
防衛省のGCAP機に上書きされた挿し絵だが、元はバーチャルビークル形状A 高機動 サイズ抑制型、または26DMUとも近いと思われるもの。このタイプで仮決定して進めていたのだろうか。しかし賛否両論があって決められなかったのかもしれない。開発未経験なので決断力にかけたのかもしれない。
そもそも一斉にF-3に塗り替えられなかったのは不自然である。
だがもう過ぎたことでもある。
2022/12/31(土) 05:09:15.17ID:CToN7tR60
>>147
そういうのも含めて開発費を予算化するんや
クソ性能だったり不具合多発するシロモノを納入されても困るからな
なんでコンペにしないんだろうとずっと思っておる
2022/12/31(土) 05:49:10.85ID:zWkV2TjS0
>>151
それやると開発費が競合の数分増えるじゃん
ならはじめから共同で作らせたほうが割に合うよ
2022/12/31(土) 05:49:23.31ID:0SZTY0jm0
何だかんだいってスウェーデンの離脱は大きかった
機体購入意思はなくとも、エンジン等の開発費負担は期待できたから
構成要素の開発費の段階で躓いていたのがテンペスト構想
こうなるとイタリアも動揺し始めてたのは想像に難くない

英伊のみでテンペストをやるのかという問題が起きてしまった
イタリアにしてみれば英国設計のテンペストをカスタマイズするのか、日本のF-3をカスタマイズするのは差が無く、単なる条件闘争だけの話になってくる
日英交渉にイタリアが出てきたのは、イタリアは日本と直接交渉した方が良い場合があると判断したからだろう
イタリアがイギリス設計の機体採用に拘らない姿勢を見せたのだ
現時点ではエンジンの目処が立っており、他の構成要素研究が進んでいるF-3の方がイタリアにはリスクと負担が小さい
後は有利な国内生産やカスタマイズ権を獲得した方がよいから
こうなるとイギリスのテンペスト構想は瓦解同然になり、デモ機制作やエンジン共同実証も微妙なものになった

日本としては有人戦闘機はF-3を現行方針のまま開発する他なく
共同開発は無人機や周辺システムで考えた方が現実的だったということだろう
それが2023年度予算に如実に出ている
次期戦闘機本体の開発費は大きくとられているが、無人機等の関連予算の方は少額だ
概算要求より減額された部分は主に無人機等の分野だと推測される
共同開発だの国際協力というのは、主に関連予算の方だということが見て取れる
2022/12/31(土) 06:54:17.58ID:EktDZVPb0
ロッキードが指導から抜けたとは言われていないし、その３か国はF-35との連携は不可欠なので連携するモデルを作らなければならないし、そのモデルが完成するなら米国もニッコリだ。
後々他に売るのも自動的にF-35もセットで売れるか、米主導にならざるを得ない。電源切れば全部終わらすことも監視もできる。
2022/12/31(土) 07:32:37.32ID:QjkH4iO10
>>153
巣に帰れ
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbf-W9Cg [218.221.17.12])
垢版 |
2022/12/31(土) 08:41:14.82ID:mGX/d/jq0
>>153
意味不明な妄想長文は迷惑ですよ。
2022/12/31(土) 08:55:47.94ID:311UkzPO0
イタリア：日本がテンペスト計画に参加
イギリス・日本：テンペスト、F-3を合わせて新しいGCAPを立ち上げた
という雰囲気が面白い。
158名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.30])
垢版 |
2022/12/31(土) 09:59:32.19ID:v29NULdbM
世界から見ればテンペストがGCAPに変わっただけ
スウェーデンが日本に変わっただけにしか見えん

三菱重工も三菱電機もIHIも世界から見ればトップ10か、それ以下の企業でしかないからね
制御機器だって国内でも三菱電機はトップシェアですらないしｗ
2022/12/31(土) 10:39:08.91ID:QjkH4iO10
オレが知らないからきっと出来ないやってないに違いない、という事実の探究より先入観で決め付ける人が世界中に一定数居るからな
XF9が発表された時に中国とインドのネットでもどうせアメリカから技術移転してもらっただけだろうという意見が多かったし
ここでもイギリスもイタリアも準備してないやってない大したないと決め付ける意見があるからな
2022/12/31(土) 11:13:29.90ID:u94L/4CW0
英伊に関しては、たいした予算つけてねぇーは事実では？
161名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 11:25:18.62ID:CS9ctbC1d
テンペストはモック以外対した発表してないしな
「実は秘密裏に開発が進んでて完成寸前やった」んなら日本と共同開発する訳ないし
2022/12/31(土) 11:40:44.56ID:0SZTY0jm0
今年も今日で終わりだから、少しは答え合わせしろよ(笑)
アンチの主張がどんだけ正しかったかを
RRやBAEの設計参加なんて発表あったか？
そして答えは2023年度予算

16名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMW7 [106.128.101.16])2022/11/26(土) 00:20:42.90ID:7foTNasEa
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機（F-X）の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官（航空機担当）付事業計画調整官の川崎泰氏（※崎のつくりは立）によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。

次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
2022/12/31(土) 11:49:07.08ID:cZ1zB0gn0
>>160
大した予算をつけていないし、現時点で用意出来るモノも大した物はない、というのが実情だしなあ。
イギリス、イタリアは技術が無いのではなく、要素技術の研究開発が追い付いておらず、現時点では
次世代機の開発に必要な物が足りなさ過ぎる、というのが実態だろう。
2022/12/31(土) 11:52:26.08ID:A9ukp2xEp
念仏は巣に戻れ
スレ間違ってるぞ
2022/12/31(土) 11:59:58.33ID:0SZTY0jm0
>>164

君は答え合わせすると0点だからな
2022/12/31(土) 12:02:22.20ID:QjkH4iO10
念仏のスレは自演しても勢いがないからこっちに来たんだろうけど、いつもの長文妄想は迷惑だから消えてくれ
167名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.149.224])
垢版 |
2022/12/31(土) 13:05:34.01ID:fkACegikM
RRはNIMSの6世代合金を使ってるが
IHIは5世代合金までしか使ったことが無いｗ
2022/12/31(土) 13:20:13.75ID:0SZTY0jm0
https://grandfleet.info/japan-related/japanese-government-considering-establishment-of-joint-venture-with-britain-and-italy-to-develop-next-generation-fighter/

話題も少ないので万能論の記事
結局は現時点では機体統合計画なんて無いということだ
そして日本の次期戦闘機開発は進んでいく

記事の通りイタリアがタイフーン後継機導入を決めてないなら
イギリスは別計画を立てるのは非常に厳しいだろ
日本側が既に開発を進める中で別の機体とエンジン開発を立てるのは開発費の面でもスケジュール面でも厳しい
イタリアが全面的にイギリス構想支持に回らない限りはF-3カスタマイズ機に追い込まれる
日本は現行計画を撤回しないのは確定したから、後はイギリスが自力開発の決断ができるかだね(笑)
2022/12/31(土) 13:30:01.60ID:0SZTY0jm0
https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy

これが元記事らしい
日本側は方針を変更せずに開発続行
BAEやRRの設計参加も発表されず
特にエンジンは来年度予算で実際に製造段階に入る

それで英伊の人達が名古屋に頻繁に訪れてるということは
どうやら英伊はF-3カスタマイズ採用に大きく傾いている可能性が高そう
スケジュール的にも厳しいからな

アンチにとっては最悪な結果だね
170名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 13:56:53.75ID:CS9ctbC1d
>>169
まぁそうなるよな
GCAPは生産やアップデート、周辺装備も含めた包括的な技術連携の枠組みなんやろ
機体は先行してるF-3をベースにして、他の周辺装備の拡充を英伊で開発するんやろ
2022/12/31(土) 14:26:53.77ID:3KseT+BXF
日本頼りのイギリスさんガンバ！
172名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 15:56:42.44ID:gTo/w3EIM
30年前レベルのエンジン
20年前レベルのレーダー
得体のしれないファスナレス機体
そんなので作られた戦闘機に価値があると思ってる国産厨ｗ
2022/12/31(土) 16:02:34.04ID:0SZTY0jm0
>>172

少なくとも英伊は価値があると考えてるようだな(笑)
日本に自由に設計・開発させながら生産の話をしてるということは
英伊がF-3採用してカスタマイズする方向で考えてるということだ
2022/12/31(土) 16:04:55.70ID:rLvcmPlr0
日本に来て話し合ってるのはJV作るか、対等かどうかって話がどう転がったらF-3ベース設計らしいになるんだろ？
まだ機体コストも決めてないって感じだが

航空万能論はあんまり英語が読めないのか…
175名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:07:56.94ID:gTo/w3EIM
>>173
日本に売れるからね
1機100億円くらい分のアビオニクス費用がね

とてもおいしい
日本はシャフトと素材作って1機20億円分くらい国内生産できるかどうかだよねｗ
2022/12/31(土) 16:11:41.18ID:0SZTY0jm0
>>174

日本が既に現行方針で開発を続行することは確定している
しかも来年度も英伊が直接に設計に参与するという発表もない
日英伊で別の戦闘機開発を新たに始めるという可能性は存在しない
英伊がF-3と別計画を立てるならJVなんて必要はない
JVを立てるとしたら英伊がF-3採用して英伊でも生産する場合しかJVは必要がない
現在の確定した条件だとF-3ベースしか無いということになる
177名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:17:40.40ID:gTo/w3EIM
頭悪そう
現行方針でって、それが共通なんだから共同開発に変わったんだが？
第6世代機作るという方針でしかないのだからね
その方針は変わるわけがないｗ

キモなのはどこの企業の技術を生かして作るかであって
そんなの技術が高い側に決まってる
そうでなければただのモンキーモデル
178名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:31:46.44ID:CS9ctbC1d
>>177
そうよな
やっぱりMHI IHIと三菱電機のラインで行くのが一番技術力高いし日本主導なのは妥当よな
2022/12/31(土) 16:32:26.14ID:0SZTY0jm0
機体・エンジンは日本の技術
レーダーは日本・イタリアの技術

あれ？
イギリスの技術はどこに・・・・・
180名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:34:33.42ID:gTo/w3EIM
>>178

>>158の通り
181名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:35:36.63ID:gTo/w3EIM
>>179
機体とレーダーで製造費の2割弱
過半数はBAEが作るアビオニクスｗ
182名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:38:12.78ID:CS9ctbC1d
>>180
そうよな
やっぱり日本主導しかないからF-3をベースにF-3改がテンペストやな
2022/12/31(土) 16:40:01.56ID:u94L/4CW0
>>179
イタリアもどっちが優れているかの方式研究なんで下手するとストレートで日本形式に
2022/12/31(土) 16:43:38.37ID:BEUnL/qU0
次期戦闘機なんて机上の構想設計しかしてない上に設計チームも英国の数分の一なのにベースも糞もあるかよw
185名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:52:17.86ID:u5asjPif0
>>184
>設計チームも英国の数分の一なのにベースも糞もあるかよw

逆に言えば英国は開発費が掛かり過ぎるって事だろ。
2022/12/31(土) 16:53:46.89ID:GJpTDzTL0
日経の記事の内容を要約すると

・三菱曰く対等な出資ならJV設立が効率的で、政府も同じ考え
・3か国はGCAPの機体性能について大筋合意しているが計画年表や製造についての詳細は検討中
・改修容易なオープンアーキテクチャのOSとなり、このI/F開発は外注しない(三菱としてかGCAPとしての話かは不明)
・輸出を想定しており機体価格は市場に沿ったものになる、生産数300機は想定の一つ
・3か国全てが互いの技術に完全にアクセス可能、これはGCAPの最重要要素
2022/12/31(土) 16:55:37.54ID:GJpTDzTL0
英国政府曰く25年からの開発フェーズ開始まではコンセプトの確立、体制の整備と出資比率の合意をするらしいが内容から言ってもほぼ対等になりそう

>>99でも書いたが基幹システムは各々やってるけど、GCAPとしてなら両国の成果を織り込んだものになるかね
188名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.148.15])
垢版 |
2022/12/31(土) 16:56:22.20ID:gTo/w3EIM
トップガン【もしもF-35が主役機だったら】強すぎて映画にならない第５世代戦闘機/アメリカ海軍
https://www.youtube.com/watch?v=TYf-THJ2nQg

この強さの一翼をBAEが担ってる
BAE抜きで何作っても二流ｗ
2022/12/31(土) 16:57:11.33ID:757otzoA0
>>188
LM「ほう…」
2022/12/31(土) 17:01:15.19ID:cWWcQhoxr
アンチは諦めろ
日本以外に機体開発をやってる国はない
そして来年度もBAEやRRが設計に参加するとの発表もなし
機体開発に英伊が開発費拠出表明もなし
つまり英伊はF-3の機体とエンジンを採用して自国生産を考えてるということ

GCAPは有人戦闘機だけじゃないから
そっちの方に機体してろ
2022/12/31(土) 17:01:37.92ID:erjZy42+d
>>185
全然逆に言ってなくて草

ベースになりうる成果もリソースもないってことだよ
2022/12/31(土) 17:02:40.08ID:erjZy42+d
>>190
> 日本以外に機体開発をやってる国はない

日本も機体開発なんてやってねーよw
数倍の規模を持つ欧米王手との合意待ちで、机上検討の構想設計しかやってない
2022/12/31(土) 17:05:54.94ID:cZ1zB0gn0
>>187
逆説的には、イギリスは2025年まで具体的な開発作業に着手できない。
そしてその間も日本側の開発作業は順次進んでいくので、同一の機体を日英共同で設計する
なんてのは状況的にもう無理なんだよなあ。
2022/12/31(土) 17:13:31.15ID:GJpTDzTL0
>>193
良く分からんがGCAPの合意や体制、進捗無視して勝手に先行して開発したとして
結局合意に至らないか日本だけ更に金掛けて作り直しになるだけでは
2022/12/31(土) 17:22:06.92ID:lePfnLhqr
>>194
完全に歩調を合わせる前提だとわざと引き伸ばして譲歩を迫らるくらいはされるだろうから進められるとこは進めたほうがいいだろう
その気になれば抜けられる状態にしておくほうが交渉では有利
2022/12/31(土) 17:24:40.47ID:cZ1zB0gn0
>>194
合意に至らなければ日本は現状の開発をそのまま進めるだけで、困るのはイギリスとイタリア。
わざわざ日本が作り直す意味も理由も無い。
2022/12/31(土) 17:28:05.95ID:cWWcQhoxr
英伊が別の機体開発計画を立てるのは自由だよ
だから日本も独自に機体開発してるのだから
それを承知しての技術協力体制がGACP
GACPの協力や共同開発は有人戦闘機だけではなく、無人機や搭載兵器等の周辺システムも含まれる
有人戦闘機はF-3ベースになりそうだという認識でよい
2022/12/31(土) 17:29:02.29ID:A9ukp2xEp
>>194
Janesの記事にあった防衛省の説明では2024年までに日本がやるのはPreliminaryな設計と(エンジンの)製造だから問題ない
合意した範囲に日本がやったものが反映されるだけ
2022/12/31(土) 17:32:41.65ID:cWWcQhoxr
来年度予算で引き続き基本設計と記載されてだろ(笑)
2022/12/31(土) 17:33:37.63ID:A9ukp2xEp
来年度の予算は「共同開発」を反映して概算要求から3割カットだから
2022/12/31(土) 17:37:11.43ID:cZ1zB0gn0
機体の基本設計とエンジン製造に着手し、概算要求の予算から75％をキープ。
つまり次期戦闘機開発に占めるイギリス、イタリアの役割は全体の25％程度にしか過ぎない、という事実が判明した訳だ。
2022/12/31(土) 17:46:12.03ID:GJpTDzTL0
>>195
其は同意
GCAPやりながら独自にどこまで金掛けれるかは知らんが

>>196
それは日本の進捗に英伊が合わせろと言うことか
日本側が一切GCAPに合わせるつもりがないのならそもそもGCAPに参加する意味ないような

>>198
janesの記事見てきたけど良く読むと防衛省の発言に対して24年っつってるのは英国政府とあって、実際の英国政府の発表見に行くと25年になってるのよね
2022/12/31(土) 17:51:53.13ID:A9ukp2xEp
>>202
https://www.janes.com/amp/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems. According to the UK government, the development phase will be launched in 2024.

Preliminaryな設計とエンジン製造だと説明したのは日本の防衛省な
2022/12/31(土) 17:58:33.91ID:cZ1zB0gn0
>>202
GCAPの枠組みで、イギリス、イタリアの技術も盛り込んだサブシステムやコンポーネントを開発して、
それが使い物になるなら採用する、というスタンスなら日本単独でやるよりはメリットがある。
まあ、要するにいいとこ取りを期待しての動きだな。

それにしたって開発するのはあくまでも共通システムで、実装は各国がそれぞれで行う形式も考えられるしな。
2022/12/31(土) 18:05:08.62ID:GJpTDzTL0
>>203
そこは否定してないよ
そこまでの日本側の準備は実際は25年まで続くんじゃないのかねって話
英政府のプレスリリースのURLがエラーでリンク貼れん

合意に基づいて日本の成果が反映されるだろうって>>198の意見にも同意

>>204
その辺は自分と余り意見は変わらなそうかな
まぁ色々詳細も分かってないしな
2022/12/31(土) 18:14:41.56ID:cWWcQhoxr
来年度予算に引き続き基本設計と書いてあるだろ(笑)
しかもBAEやRRが設計参加するなんて発表もない
これが、とごの記事より正確な答えだろ(笑)
2022/12/31(土) 18:19:23.75ID:cWWcQhoxr
次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

これが来年度予算の記載
2022/12/31(土) 18:58:00.14ID:A9ukp2xEp
>>205
なるほど
ただ、防衛省が2024年まで権利とワークシェア等を決めると説明してるから
2024年までの設計と製造は本開発を想定した予備的なものであるのは間違いないだろう

あと、国内海外の報道の内容を見ると防衛省がわざわざPreliminaryな作業に1000億も投入するのは
やはりワークシェアの協議を有利にするためだろうと思うし、スウェーデンとも技術装備移転の協定を結んだから
来年からGCAP枠組の協議が本格化するだろう

財務省がアシストして資金と調達機数で他の国を圧倒出来ればイギリスもイタリアもゴネるの諦めるけどどうなるだろう
2022/12/31(土) 19:05:13.93ID:b8O6Fee5r
防衛省は日本主導と防衛政策に明記してるだろ(笑)
2022/12/31(土) 19:13:53.37ID:b8O6Fee5r
本当にバカな解釈するヤツが多い
GACPは全てを統合しやようなんて枠組みじゃない
あくまでも3カ国の技術協力共同体
イギリスが別機体を開発したいならやれるだけ
別機体前提での協力をするだけのこと
最初から日本のF-3開発を破棄するなんて話ではない
それと、有人戦闘機だけが開発対象ではない
無人機や搭載兵器などシステム全体が協力対象
ただ、英伊はF-3採用してカスタマイズ生産に傾いてる感じてはある
211名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 19:16:17.63ID:CS9ctbC1d
>>208
多分お前が見当違いなトンチンカンで分析を外しまくってるんやと思う
現状認識も「は？」やし、その後の展開なんか中学生かお前ってレベルで各組織の利害関係を理解できてない
2022/12/31(土) 19:21:55.46ID:A9ukp2xEp
>>211
別におまえの妄想を聞いてないから絡んでこないでくれ
2022/12/31(土) 19:23:09.23ID:sZcRZZHr0
また争ってるの？
進展もないのに
214名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2022/12/31(土) 19:41:47.68ID:CS9ctbC1d
>>213
イジるとオモロいねん
2022/12/31(土) 19:57:54.48ID:A9ukp2xEp
妄想ハズレまくりの奴が相手されず必死にマウント取ってる方が面白いけどね
防衛省の資料を無視して国産決定共同開発ありえない連呼してきた奴が引くに引けず
隔離スレでアホな妄想を連発してるけど誰も相手にしてないから共同開発スレに来てるし
2022/12/31(土) 20:35:16.22ID:sSpCkfKCr
あれ？
今年末にはエンジンの実証エンジンベースの共同開発に決まるとか言ってなかったか(笑)？
2022/12/31(土) 20:39:15.04ID:311UkzPO0
エンジンは共同開発になりそうだけど、機体の方はまだ分からないという感じか。
コンポーネント単位の共同開発になるかもしれない。もちろん、話がまとまれば機体全体を共同開発する可能性もある。
エンジンは、IHIとRRは今までも共同開発をしてきているから、話がスムーズに行っているんだろう。
218名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.82])
垢版 |
2022/12/31(土) 22:06:33.40ID:KfPpoE75M
進展無いのは日本企業側の開発

BAEはTFX開発中だし、他国向け用でAランクからEランクまでグレード用意して
陳列して金次第ｗ
BAEを怒らせたらモンキーモデルにしかならんよｗ
219名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.82])
垢版 |
2022/12/31(土) 22:08:24.80ID:KfPpoE75M
>>217
IHIのシャフトの品質だけはいいからなｗ
2022/12/31(土) 22:11:08.86ID:E9qPvxmq0
>>218
日本はモンキーモデルを提示されたら計画から脱退すればいいだけだからBAEはそんな舐めたマネは絶対に無理だろうがな
英はGCAP自体が破綻してしまってFCASに合流しなきゃならなくなる
221名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.82])
垢版 |
2022/12/31(土) 22:15:40.12ID:KfPpoE75M
>>220
その最低グレードでさえ日本は作れないんだからしょうがないんだよｗ
戦闘機とは何たるか？さえわかってない
だからただの攻撃機にしかならんのよ
2022/12/31(土) 22:18:33.92ID:sZcRZZHr0
あ、F119馬鹿だ
2022/12/31(土) 22:51:39.28ID:CToN7tR60
日本はいくつかの技術開示を迫られることになるだろうな
向こうだって拡張性や改修の自由度は持たせたいだろうし
2022/12/31(土) 22:56:39.28ID:E9qPvxmq0
>>221
今はマルチロール化が進んでいるから戦闘機と攻撃機の堺は曖昧だと思うよ

次期戦闘機は制空攻撃機だろうし
2022/12/31(土) 23:17:51.01ID:3ymn5T+R0
そもそもアメリカですら戦闘機は作らないみたいだしな
ステルス性が高いミサイルキャリアーが前提で
持たせるミサイルがAAMかASMかの違いだけ

敵に見つかる前に敵見つけてミサイル撃って終わり
それを可能にする射程と精度を今のミサイルは持ってるんだし
226名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.82])
垢版 |
2022/12/31(土) 23:22:08.33ID:KfPpoE75M
ガワだけF35の双発版なだけで電子戦・防護システムほぼ皆無のもの作って満足ならどうぞｗ
グリペンNG以下ｗ
2023/01/01(日) 07:06:33.71ID:gCV06ecGr
アケオメ

どうやら、英伊がF-3の機体とエンジン採用して
カスタマイズ生産する方向でなにより
アンチの人達の願望は崩れ去りましたが、これが現実だと諦めてください
2023/01/01(日) 07:54:06.93ID:fbSFkUk10
エンジン以外はまだ同床異夢なんじゃないかな。
うまくまとまるかどうかは今後の話し合いによる。
エンジンとアビオニクスの共通化は間違いなくあると思うけど
2023/01/01(日) 08:16:07.92ID:C8f5CdVN0
仮にGCAPが吹き飛んでも、包括的な技術協力の枠組みが無くなるだけで、
海外メーカーに対して個別に事業提携を行う現状に戻るだけでは？
230名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 08:40:21.08ID:ptENEivr0
>>229
ぶっちゃけ無人機群やら高性能ミサイルの開発や生産なんかでいくらでも雇用を生み出せるからな
無人機なんか想定されるミッション毎に別の種類が要るからサーブ社も噛めるくらいの物量がある
通信プロトコルとかセキュリティレベルを共有化して一つのデカい規格を造るんやろ
231名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.11])
垢版 |
2023/01/01(日) 08:44:03.91ID:8diDSCpLM
>>229
個別に提携して作れるのならそもそもGCAPという形に転換しない
外注して買えばいいだけだからね
でもそれでは済まない事情があるからこうなった

要は自国企業に任せたらコストとリスクが大
戦闘機頼んだのに棺桶攻撃機だった、では後悔しても後の祭りｗ
2023/01/01(日) 08:51:48.57ID:C8f5CdVN0
無人機には関しては、日本は米国との連携も重視しているから、現在のGCAPの枠内には収まらない気がする。

特に次期戦闘機関連だと、自律的に有人機と連携してフォーメーションなどを組む戦闘型無人機になるが、
これは米国も実用化してない水準の代物になるので、さてどういう枠組みになるか。
233名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.11])
垢版 |
2023/01/01(日) 09:09:45.16ID:8diDSCpLM
日本はアメリカの成果を利用するだけだな　完全なATM

MQ-28ゴーストバット
XQ-58 ヴァルキリー
F16無人機　ベテランパイロットに「5戦全勝」
https://gigazine.net/news/20200825-ai-pilot-win-human/
2023/01/01(日) 09:40:26.14ID:gzZ2YwM50
>>230
正直JNAAMに関しては、製造されるんですかね？
あと製造した場合のAIM-260のライセンス生産との価格差と日本のワークシェアはどんだけって話に
センサー系の一部だけとかだと正直あんまりメリットがない予感
2023/01/01(日) 09:50:09.57ID:fbSFkUk10
>>234
AIM-260のライセンス生産はさせてくれないだろう
AIM-120だって全量輸入なのに
2023/01/01(日) 09:54:42.45ID:vOhmbiZt0
結局燃費が勝敗を分けることに気がついた、ヤったぜ俺たちの日本

ウクライナに教えてやろう
いやむしろロシアにすっか
2023/01/01(日) 09:58:17.37ID:noe0T2eGM
>>235
だろなぁ
AIM-120ですら輸出はD型じゃなくC-7だもんで
今まで空対空ミサイルは国産開発を生産コストの問題で見送ってた韓国ですら国産短AAM中AAM開発開始したし
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 10:04:16.85ID:ptENEivr0
>>237
個別の案件はこれからやろ
日本側の特許もある程度ライセンスするやろうし
GCAPの枠組みでライセンス共有してその下にNATOが来るような構図のはず
単にNATO規格を受け入れるだけやったらアメリカ一強のままやし日本は参加する意欲がゼロになる
239名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.152.11])
垢版 |
2023/01/01(日) 10:18:38.86ID:8diDSCpLM
そもそも第1級ミサイルですら自国生産できないのに
なんで第6世代戦闘機は作れる、と思い上がってんだろうか？
2023/01/01(日) 10:35:40.76ID:xnXxtsgMp
>>232
収まらないというより有人機はGCAP無人機はアメリカとバランスを取るつもりじゃないかな
F-3はアメリカではなくGCAPというだけで大ニュースになったのに、無人機までGCAPになれば
日本の外交政策が変わったと勘ぐられてしまう
2023/01/01(日) 10:44:05.05ID:KMKAE8Eg0
アメリカサイドで無人機の大枠作って日本に参加要額くれば乗るんじゃないかな。
SM-3みたいな感じで。
242名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-vQO9 [60.60.195.25])
垢版 |
2023/01/01(日) 10:47:20.91ID:RJXnDqyM0
イタリアがしゃしゃり出てきて自己主張始めたのは想定外だったと思う。
2023/01/01(日) 10:49:55.93ID:vOhmbiZt0
イタリアじゃなく共産党員だろ
2023/01/01(日) 11:18:01.06ID:v97pp7rhp
C-8ことDは既に輸出されとるぞ？何か勘違いしてないか
245名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-25t5 [106.128.120.67])
垢版 |
2023/01/01(日) 11:22:57.10ID:WiBfgjWMa
>>239
第1級ミサイルとは？
2023/01/01(日) 11:42:05.63ID:0w6QWl6P0
せめて初段にいってくれないと
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 22ec-W9Cg [131.213.178.41])
垢版 |
2023/01/01(日) 12:42:15.20ID:7OdOSHDs0
>>245
まーた意味不明で文法知らないあの国の
人間ですよ。スルーで。
2023/01/01(日) 12:57:42.67ID:vK/BsK950
AAM-5がAIM-9Xとほぼ同等でAAM-4BはAIM-120C7より性能は上だがÅIM-120Dよりは少し劣るって感じか

国産機にしか扱えない以外は1級品と言っていいだろうがこの国産機にしか使えないってのが微妙にネックなので運用面を考慮するといずれはJNAAMのようにセンサーやシーカー技術を活かした共同開発の方向にシフトしそうではある
2023/01/01(日) 14:08:26.50ID:/9lEJ/v+0
シーカー・ロケットモーターはAAM-4B＝AIM-120C-5相当
2023/01/01(日) 14:19:38.36ID:qc66GgAi0
>>239
日米以外のどこの国のことを指してる？
SM-3ブロック2Aは日米共同開発だ
2023/01/01(日) 14:32:31.77ID:ySKl/g7LM
ミサイルも英との共同開発になるかもね
JNAAMに日本も技術提供するようだし
252名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-CCVK [49.97.44.137])
垢版 |
2023/01/01(日) 14:45:08.94ID:7mfKtA+Cd
>>251
多分ミサイルもセンサーノードとして機能するようにするやろ
無人機並みの通信回線が要るしステルスやろうから
2023/01/01(日) 15:15:10.87ID:+ygNnSUQp
>>249

ttps://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/13/jizen/youshi/19.pdf

ここに出てくる「AIM-120B+」は2004年以降運用開始なので、当て嵌まるのはAIM-120のC-7バリアント。
2023/01/01(日) 16:23:37.71ID:gzZ2YwM50
>>251
正直日本にもAAM搭載権解放する方が早かったりしてな＞F-35
2023/01/01(日) 16:28:45.15ID:qc66GgAi0
>>254
アメリカ優先でイギリスすら後回しにされてる
2023/01/01(日) 16:32:42.92ID:whRLp3e0p
>>255
実んところ、F-3+テンペストの話がここまでデカく化けたのは
イギリスが内心F-35計画の行く末を危ぶんでるからじゃないかな、とか思ってたりもする。
2023/01/01(日) 18:51:34.10ID:vK/BsK950
F35って単発だけどポルシェのオプション商法を更に半強制に近い形にしたモノで結局双発機とコストが変わらないんだろうねF35はブロック商法でブロック4でやっとマトモな戦闘機になるっぽいし

だから英も日本も自国に利益をもたらさないF35より次期戦闘機にシフトしたいってコトだろう
2023/01/01(日) 19:01:36.87ID:WN2PKQfgp
利益がどうこうというより、同一仕様のものを大量にばら撒く事でコストを削り込んでたのが
アップデートの遅れとそれが誘発した仕様の散在で前提が崩れるのではないかと危惧してる可能性。
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 19:10:41.72ID:ptENEivr0
>>258
全世界レベルでそれやると調達先が思いっきり偏るから冗長性が確保できない
同じ仕様を達成出来るなら国レベルの地産地消を目指すのは間違ってない
2023/01/01(日) 19:16:26.74ID:qc66GgAi0
ブロック4は当初2019年開始2024年完了予定だったが2023年開始2029年完了予定になってる
2023/01/01(日) 19:28:12.48ID:4vin/Ufd0
>>259
現代の戦闘機なんて電子機器の塊だし
そもそも資源輸入国で地産地消とか言ってみてもな
262名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 21:08:43.45ID:ptENEivr0
>>261
サプライチェーンの話やで
例えば村田製作所がとあるGCAP関連の部品のシェアを100%独占してしまったら、敵のラッキーパンチが操業中の同工場を直撃しただけで生産も整備も行き詰まる
それも日英伊全部でな
部品の調達先は複数あって冗長性が確保できるのが望ましいやろ
出来れば有事の部品輸送に問題が起きないように組み立て工事と地理的に近いところから大体確保できるのがもっと望ましい
そう言う意味での地産地消よ
資源なんか極論インゴットにして地下に転がしとけば一年位は戦えるからな
2023/01/01(日) 21:23:42.49ID:XzUaMO8K0
>>262
現代は使う量が桁違いなので無理
保管が重視されてる石油ですら半年程度だし気体とかは月単位で音を上げる

諸々の輸送路である台湾海峡抑えられたら終わりやで
2023/01/01(日) 21:40:40.37ID:C8f5CdVN0
工業製品に関しては、ここ10年くらい消費地に近い地域（国）での生産がトレンドになっていたし、
新型コロナの世界的大流行による物流の混乱で、生産ラインは自出来るだけ自前（自国内）で
確保する方向にシフトしているのが現状なんだよなあ。

資源もロシアのウクライナ侵攻の影響で、安値のスポットで買い漁る方向から、長期契約による
安定確保を重視する方向に変わりつつあるな。
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 21:44:36.32ID:ptENEivr0
>>263
シーレーンを完全に抑えられたらさすがにもうその時はF-3もほとんど堕とされてるから関係ないかもな
その危険があるから対処するとか、抵抗してる段階の話な
防衛装備品の基幹部品とか資源は民間需要とは別に保管しとかなあかんな
2023/01/01(日) 21:58:06.47ID:XzUaMO8K0
>>264
自前で作るのはいいが人はいないぞ
2022年の20才人口は男女合わせて120万程だし、出生数に至っては80万人割れの見込み
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/01(日) 22:04:49.72ID:ptENEivr0
>>266
先進国はどこも似たようなもん
やけどメイドインチャイナだけは入れる訳にはいかん
やらにゃしゃーない事よ
バックドア仕掛けられていざという時ボタン一個で無力化されてしまうようなもんなら初めっから何も作らん方がマシ
2023/01/01(日) 22:07:56.83ID:4vin/Ufd0
備蓄だ保管だと言うが
弾薬はもちろん半導体まで貯蔵してなんとかするつもりなのかなと
現代のエンジニアリングは生ものだぜ
2023/01/01(日) 22:12:09.44ID:C8f5CdVN0
>>266
日本の産業は全体としてここ30年ほど設備投資をサボって来たので機械化自動化の余地はまだまだある、
というのも実態だけどな。
現状で人手が足りないと文句を言っているとところは、単に待遇が悪いから人手が集まらないだけという面も大きい。
2023/01/01(日) 22:26:11.31ID:OJoDiz3W0
そういう投資をできない中小企業を生き残らせていることに問題がある
2023/01/02(月) 12:48:55.94ID:XpCAoOID0
感想レベルではなく毎年20万人ぐらい労働者がいなくなるって話なんだが…
欧米は移民強化で自給という選択したけどそれについていけるのかね？
2023/01/02(月) 12:58:06.95ID:lDwNLvW3F
テストだバカヤロー
273名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/02(月) 13:01:31.15ID:CFJ0Li0z0
>>269
中小企業ばかりの日本で新規設備入れられるかねぇw
2023/01/02(月) 13:16:55.47ID:LpXg6QUL0
労働人口の減少は機械化自動化で補える余地がまだまだあるという話だよなあ。

で、ちなみに移民を見境なく入れた欧州は、治安の悪化、地域社会の崩壊、
フリーライダーの急造、国民国家としてのアイデンティティー喪失で自壊しつつあるけど。
2023/01/02(月) 13:29:42.53ID:XpCAoOID0
それより繁栄を選んでるんだろ
完全な移民無しなら経済縮小は自明なのでそれよりマシって判断

経済縮小なら省力化も大して進まないし
276名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.150.232])
垢版 |
2023/01/02(月) 13:32:00.96ID:/2WxMe1KM
自動車産業から見れば防衛産業の製造設備の規模はカスみたいなもんだけどな
制御機器も自動車用を転用して使えよｗ
50年分を1年で確保ｗ
2023/01/02(月) 14:00:50.77ID:cs3htMkH0
第１級ミサイルマンが現れた？>>239
2023/01/02(月) 14:41:44.80ID:5I/i5El30
>>275
要は南北朝鮮人と中国人受け入れて、最終的に国ごと寄越せって事ねw
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-5E5I [61.199.45.207])
垢版 |
2023/01/02(月) 15:14:59.82ID:Hw1mi6VG0
次期戦闘機の開発　１，０２３億円

この1000億円で1機試作機つくって
2024年にでも飛ばしてくれよ・・
2023/01/02(月) 15:40:51.89ID:CCdi5cAU0
日本は今までの物でさえ公開しないから期待できないけど、GCAPになれば外国がちゃんと公開してくれるだろうから、そうすれば民間人がラジコンくらい飛ばしてくれよ
それまでは生きろ
2023/01/02(月) 16:03:26.89ID:i6rQSd3J0
>>279
すぐに作れるものなんてX-2の拡大版にXF-9つけてF-2のミサイルとレーダーのっけたものくらいしか作れないだろ
頑張ってもF-35Aとどっこいどっこいにしかならん
282名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.150.20])
垢版 |
2023/01/02(月) 16:51:40.41ID:aZ4K24q2M
>>281
国産厨はそれで満足してりゃいいんだよｗ
チョンと同様に
2023/01/02(月) 16:59:30.75ID:LpXg6QUL0
日本の国家プロジェクトでは、とりあえず試作機を作って試験しながらデータを元に設計を修正していく、
みたいな開発手法は採らないからな。
可能な限り、事前の要素研究と数値シミュレーションの徹底で不安要素は潰して、実機試験では
一発合格を目指す手法が一般的。
それでも前例が無い新機軸になると未知のトラブルが発生して難儀する訳だが。
284名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.150.20])
垢版 |
2023/01/02(月) 17:11:33.55ID:aZ4K24q2M
不安要素すら見落として作ったMRJはお蔵入りにｗ
設計陣がバカだとこうなる
2023/01/02(月) 17:26:20.81ID:CCdi5cAU0
>>281
VV形状AサイズだとするとGCAPは
16.5m x 15m として、AAMが6発のサイド2発のいつもの小慣れた仕様ならお買い得狙いの仕様かもしれん
2023/01/02(月) 18:55:39.74ID:fJYJYxHE0
>>281
堅実に作るとか戦時急造型とかそういう主張はまさにこれを望んでるよ
2030年代の中国の脅威に対応できるかどうかよりも国産開発という称号が欲しいだけだから
2023/01/02(月) 18:57:40.34ID:i6rQSd3J0
>>286
国産開発するならするで別に構わないんだけど、最低限F-35は超えないとF-35買い増せって話になるからする意味がないんだよね
2023/01/02(月) 18:59:28.36ID:2FB1Ultqa
三菱の設計陣はﾌﾞｰｲﾓの1億倍は賢いはず
2023/01/02(月) 19:14:59.60ID:fJYJYxHE0
>>287
アメリカが第六世代機を売らないのは確実だからな
アメリカ以外から第六世代機を導入する手段を用意しないとF-35だけで中国に立ち向かうことになるから国産単独開発に拘ってる余裕はない
2000億以上の予算を要素研究に投入しても国際共同開発に踏み切った防衛省が一番よく分かってる
2023/01/02(月) 19:19:43.53ID:uFAe/aPCp
>>289
何なら第6世代機どころか、F-35のアップデートもタイムリーに進行するか分からない状況だからぬ
2023/01/02(月) 19:33:19.04ID:LpXg6QUL0
まあ、現実はイギリス、イタリアに派生型を供給するスキームという結果になったが。
2023/01/02(月) 19:34:54.14ID:fJYJYxHE0
>>291
そういうのは国産単独開発を諦めない人が勝手に想像したことにすぎない
293名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.150.202])
垢版 |
2023/01/02(月) 19:37:53.74ID:PmDRPtYwM
GCAPの他に、非ステルス大出力レーザー搭載機もとっとと始めたほうが良い
ミサイルはオワコンになるから魚雷積める攻撃機でな

当然敵艦もレーザーで無敵化してんだから魚雷の飽和でしか沈められん
2023/01/02(月) 19:37:54.27ID:jHPNNphh0
>>287
発電力の余力ですら単発でF135の後継並みに確保してある上に双発だからF-35未満って逆に難しいと思うぞ。
2023/01/02(月) 20:05:25.82ID:LpXg6QUL0
現時点で機体とエンジンの具体的な開発実務、設計作業を進めているのは日本だけ。
イギリス、イタリア担当分は25％程度の共同開発だからなｗｗ
2023/01/02(月) 20:08:08.60ID:fJYJYxHE0
そういうのは隔離スレでやってくれ
2023/01/02(月) 20:21:40.09ID:+bNSzO45M
日本の比率は38％
2023/01/02(月) 20:24:15.13ID:dUjXH2yo0
>>293
それを決めるのは２４年
あからさまな嘘を書くな
2023/01/02(月) 20:30:39.37ID:Z1sfykcc0
>>293
攻撃機にわざわざ対艦ミサイルじゃなく魚雷積むってのも凄い発想だな
2023/01/02(月) 20:33:31.00ID:+3QTvbNR0
テストします
301名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.65.35])
垢版 |
2023/01/02(月) 20:36:44.59ID:8JfiSKEFM
レーザー時代になったらまた砲撃と雷撃で撃ち合う時代になる
ミサイルは、レーザー防御を持てない弱小国相手にするアメリカとか中国が使うだけになる
302名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.65.35])
垢版 |
2023/01/02(月) 20:41:00.64ID:8JfiSKEFM
それからいずもをわざわざF35B用に換装したんだから
F35Bの後継をどうするかも考えねばならない

F35が嫌で脱アメリカやってんなら、F35B以外にもVTOL機を用意しなけりゃ無駄になる
GCAPリフトファン型も想定しないとな
303名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.65.35])
垢版 |
2023/01/02(月) 20:43:25.85ID:8JfiSKEFM
そうやって見れば、第6世代を国産でって始めた計画が
まるでなーーーーんも考えずに始めただけのアホ計画にしか見えん
304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/02(月) 21:01:26.36ID:CFJ0Li0z0
>>281
F-35に足元にも及ばねぇよww
2023/01/02(月) 21:37:29.42ID:Z1sfykcc0
>>302
GCAPのリフトファン型なんて必要ない
大型の双発機を日本の艦艇サイズで運用するのは無理があるし飛行停止のリスク分散を考えたらF35Bの後継機は米軍機だろうしな

艦載機って海外でも需要が少ないし開発コストを引き上げる要因にしかならんよ
2023/01/02(月) 21:48:40.94ID:+3QTvbNR0
心神に搭載するジェットエンジンは、技術者たちは推力１４トン級のものを作る事を主張したが
あまり目立つ事をいたら、アメリカが横やりを入れると、推力五トン級に止めたそうだ。
つまるとこと、技術者たちは推力１４トン級エンジンも作れる自信があるようだがな
307名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.65.35])
垢版 |
2023/01/02(月) 22:20:44.90ID:8JfiSKEFM
>>305
結局米機頼みになるんなら、無理して国産機開発も必要ない
今ある技術ですぐ作ったりアップデートしたほうが利口ってもんだ

税金泥棒企業ってのは先の見えない開発が好きだからなぁ
ダラダラやるには最高の案件だから
308名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-gfZ+ [106.73.15.162])
垢版 |
2023/01/02(月) 23:17:18.29ID:ntixYd090
>>306
小型のPOCに14tを双発？
2023/01/02(月) 23:36:16.87ID:o8V7s64u0
>>293
レーザーで焼いたって相手の運動エネルギーは消せないから
艦艇の対ASM防御用としては微妙

艦艇の防御用レーザーは、対小型船舶用でしょ
自爆ボートとかああいうのがメインの相手
2023/01/02(月) 23:41:54.71ID:X+/BOJ5Q0
>>309
あとドローンとか
音速タイプのASMとかならレーザーで誘爆を誘えるかもしれんけど
超音速タイプだと、レーザーで融解したミサイルが
赤熱化した金属片となって船体の突き刺さりそうだから、かえって危なそう
レールガンなら運動エネルギーで粉々に出来るけど
2023/01/03(火) 00:27:27.32ID:A6ra+1UL0
敵の機体を貫くほどの高出力のレーザーを戦闘機に搭載できるのか？
それだけ高出力なものになれば、当然、電力も相応のものになるだろう。
艦艇とか地上施設なら、まだ納得出来るが
戦闘機の限られたスペースに、それが搭載出来るだけの発電能力を付与できるとは思えない
2023/01/03(火) 00:34:07.60ID:9O2jwCxb0
対戦闘機用としてはHPMミサイルが本命だろな
レーザーはミサイルのセンサーを壊す程度だろう
2023/01/03(火) 00:40:08.60ID:ti42rxs90
レーザー兵器ｗｗｗｗｗ

とか馬鹿にされてるけど
i3 FIGHTERなんて防衛省が掲げてた頃はレーザー兵器搭載するなんてコンセプトが書かれてたりはしたな
まあ他にも半分オカルトか何かかよと思うようなことが書いてあったけど
2023/01/03(火) 00:48:38.63ID:/SL91I3o0
>>311
レーザー出力300～500kWあれば出来るかもしれないが　＞敵機を貫通
それやるには、電力が1～1.5MW必要だな

攻撃兵器じゃなく、あくまで防御用でしょ
戦闘機用はAAMから身を守れる程度あれば十分かと
2023/01/03(火) 01:26:25.54ID:MtHS4eME0
個人携帯型の赤外線誘導ミサイルのシーカーを潰す程度のレーザー兵器なら、
光波自己防御システムで実用化済みだけどな。
50～100kWならミサイル本体の破壊や敵機のコクピットやパイロットへの攻撃などは
実現可能なレベルだろう。
2023/01/03(火) 02:52:50.81ID:/SL91I3o0
実用化っつーか試験済み
あれなんで装備化されないんだろうな
2023/01/03(火) 03:41:05.27ID:h3E3X1/d0
最近の技術に敏感ならミサイルもレーザーも必要ないな
かといってこれからそれで一儲けするあの人たちに◯されるだろうし兵器として使用などとんでもないと世論を作るだろうが
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/03(火) 06:06:10.90ID:SXVcWbIa0
>>308
>小型のPOCに14tを双発？

XF5の開発が始まったのが1995年だから心神 以前の話だろ。実物大の実証機って
事だ。F119並かスリムエンジンかは微妙だが。同じ第二世代合金だから14t位余
裕だろ。大きなエンジンの方が簡単らしいからね。
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27f5-sI1M [92.203.107.52])
垢版 |
2023/01/03(火) 06:09:37.24ID:gDjijRWN0
>>315
C-2での研究結果だからどんだけ電力使う想定やったんやろ
ヘリへの搭載出来ればベストなんやろけど
2023/01/03(火) 06:34:12.05ID:/SL91I3o0
C-2のジェネレータが多分180kVA（90*2）だが
DIRCM類はMANPADSのシーカーを撹乱するのが主用途だから、レーザー出力（に比例する消費電力）は大した事ないのでは
2023/01/03(火) 06:36:59.16ID:1HIwWFxG0
レオナルドは世界軍用レーザーの最大手だしイギリスがこの前成功したドラゴンファイヤーという対ドローンレーザー兵器も
イギリスのレオナルドが開発したものだから、GCAPにレーザー兵器の搭載はあり得る
2023/01/03(火) 06:37:22.55ID:/SL91I3o0
というか試験に用いたのはC-1だな
https://pbs.twimg.com/media/Dr2wKVmVAAAC4PQ.jpg
2023/01/03(火) 07:12:10.35ID:A6ra+1UL0
>>314
ミサイルの感知システムを破壊する程度のレーザーであれば
すでに開発されているのではなかったかな？
対テロなどに備えて民間機に搭載する構想も聞いたことがある
2023/01/03(火) 08:22:31.37ID:A6ra+1UL0
いま調べたら、イタリアがテンペスト計画に投じる予算は２６００億円に過ぎない
テンペスト計画の他の参加国のイギリスやスウェーデンが幾ら投じるかはわからないが
タイフーンの開発費が1兆9440億円だからな
イギリスがタイフーン開発に投じた予算はその三分の一程度とのこと
イギリスが出せる予算は、これよりそんなに多くはないだろう
日本がＦ３開発に費やす１兆四千億円が、いかに必要か理解できる予算規模だな
325名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.15.41])
垢版 |
2023/01/03(火) 08:23:11.33ID:YI0gM6Sad
KF-21計画に参加した方が良くない？
機体設計はほぼ出来てるし、レーダーなんかはまだ変えれる
素材も機体設計を極力維持しつつの変更は可能だろう
更に修理も近いかに同士だし、イタリアやイギリスに部品注文とか時間が掛かるでしょ
日本が負担金を多く負担したら韓日の関係改善にも繋がる
韓日の結びつきが強くなると中国も攻めるの躊躇する
金で平和が買えるんだから悪くないでしょう
F-3作ってもF-35買っても中国が攻めてくるのは止められないだろう
悪い点が一つも思いつかない
2023/01/03(火) 08:49:34.00ID:MtHS4eME0
結局、来年度の防衛予算案の削減分くらいしか負担できないって話か。
2023/01/03(火) 09:02:28.88ID:9O2jwCxb0
>>321
BAEの交換式ウエポンベイでもウエポンベイ丸ごとレーザーに割り振る絵が描かれていたし相当場所を取るのだろう。そうなるとサイドベイしか使えなくなる
４０年使う戦闘機だしそのうち積むだろうけど初登場時からレーザー積むかどうかは疑問
2023/01/03(火) 09:13:37.06ID:h3E3X1/d0
>>325
日本をぶっ潰せと着々と確実に準備しているのはK国だけだろ
シナは八方敵だらけだしどこかに注力すれば反対側から上から目線で足を掬われる
2023/01/03(火) 09:31:01.74ID:1HIwWFxG0
>>327
最初は対ドローン用兵装として任務に合わせて搭載する形になるだろうな
技術のブレークスルーか機体大型化がない限り機関砲みたいな常時搭載はないじゃないかな
2023/01/03(火) 09:34:04.41ID:u26i4K5u0
>>325
韓国と組んだくらいで中国が躊躇すると思っているのがまずおかしい
それなら英、伊と組んで欧州を味方につけた方が中国は躊躇するよ

4.5世代機より6世代機の方が遥かに技術力があって手強いっていう威嚇効果が高い
中国に情報を横流ししている韓国がそもそも国として信頼出来ない
2023/01/03(火) 09:44:08.28ID:2ahsI2drp
申し訳程度しか餌のついてない釣り針をわざわざつつくなよバカらしい。
332名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.110])
垢版 |
2023/01/03(火) 10:35:13.25ID:mKg0be99M
>>327
やっぱりサンダーバード2号を狙ってんだなｗ
2023/01/03(火) 10:36:00.87ID:MtHS4eME0
レーザー兵器は、まずは陸自用で実用化、次に搭載プラットホームとしては十分な余裕がある艦載用で実績を詰む、
それらの運用データを元に航空機搭載用として小型高効率化したユニットを開発する、みたいな流れになるのでは？

まあ、戦闘機用ライト・スピード・ウェポンはレーダーの高出力化に絡められるHPMが差し当たり本命になるとは思うが。
334名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.110])
垢版 |
2023/01/03(火) 10:40:01.02ID:mKg0be99M
>>333
だからでけー爆撃機が高出力レーザー搭載して無双になるから
戦闘機要らねーんだよ
20トンジェット双発で20万ｋW中の1万ｋWでも発電すりゃ戦闘機は近づけない
335名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/03(火) 10:40:30.18ID:SXVcWbIa0
>>324
>これよりそんなに多くはないだろう
>日本がＦ３開発に費やす１兆四千億円が

何処かの記事に、ユーロファイターの時よりも少なくなるって書いて有った。
だからテンペストはユーロファイターの半分コストで出来るとハッタリを噛
ますしかなかった訳だ。F-3の見積もりはF-2の開発費の4倍以上だからね。
2023/01/03(火) 10:46:29.97ID:1HIwWFxG0
>>324
>いま調べたら、イタリアがテンペスト計画に投じる予算は２６００億円に過ぎない
去年の夏に総額38億ユーロの予算枠が決まったけど2600億ってどういう計算？

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/07/26/tempest-program-russian-invasion-drives-growth-in-italys-defense-budget/
2023/01/03(火) 11:07:24.99ID:u26i4K5u0
>>334
現段階でそんな高出力のレーザーの開発には成功していないし音速で接近するミサイルに一定時間当てないと効果はない
ミサイルを迎撃出来るとはいってもミサイルの迎撃確率は不明

ステルス機が相手なら爆撃機側は探知した時点で対処する時間がなく手遅れだよ
338名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.110])
垢版 |
2023/01/03(火) 11:12:13.23ID:mKg0be99M
>>337
レーザーは有視界攻撃だからEODAS光学照準で済む
ステルス関係ないこと
2023/01/03(火) 11:35:12.13ID:u26i4K5u0
>>338
だから有視界で捉えた時はもう手遅れなんだよ音速で飛翔してくるミサイルにレーザーを一定時間当てる機会が与えられると本当に思っているのか?
2023/01/03(火) 11:48:46.12ID:jeDsezAM0
レーザーの問題は相手の運動エネルギーを相殺するような運動エネルギーは無いから
ミサイルの破壊を艦船近くでやると、レーザーで溶解したテルミット焼夷弾状態の破片が
運動エネルギーが残ったまま艦船に飛んでくるんだよなぁ
超音速ミサイルとなると、その破片も艦船をぶち抜く運動エネルギーが残ってそうだし
迎撃に成功したけど艦船は火災炎上とかなりかねない
2023/01/03(火) 11:53:45.90ID:jeDsezAM0
レーザーはドローンや低速ASMなら比較的遠距離から効率良く落とせるかもしれんし
有効な対空兵器であることは間違いない

ただ万能じゃないからレールガンとの組み合わせがベストかなぁ
2023/01/03(火) 12:06:59.77ID:lA5ztqYI0
>>332
https://www.jorudan.co.jp/time/stoplist/?Ddd=18&Dhh=7&Dmn=53&Dym=202209&jyosya=%E4%BA%AC%E9%83%BD&lid=5898279
343名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e610-LZZL [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/03(火) 12:44:37.80ID:a4Xk030Y0
もうそんな呑気な事を言ってる場合じゃねぇぞ。
台湾有事がいつ起こるか分からない段階だぞ
344名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.15.41])
垢版 |
2023/01/03(火) 13:11:56.29ID:YI0gM6Sad
F-3は完成するかどうかすら分からんしなぁ
完全してもどうせ欠陥だらけだろうし
345名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.130])
垢版 |
2023/01/03(火) 13:22:10.93ID:JYSJlUvfM
>>340
マッハで飛ぶ奴は空気抵抗が大きい
ちょっとした形状変化だけで大きく進路がズレる
それに今の艦船はデコイも妨害も多数だし、黙って艦船のど真ん中狙わせっぱなしでもない
346名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.130])
垢版 |
2023/01/03(火) 13:25:19.15ID:JYSJlUvfM
>>339
高出力ならほぼ瞬時でケリがつく
高出力化と小型化は必ず進む道で、特に高出力化は際限がない
大艦巨砲主義のようになる
2023/01/03(火) 14:21:34.35ID:A6ra+1UL0
>>325
定期的いこの手の書き込みが出るな
釣りが目的だと無視していたが
いい加減に飽きた
2023/01/03(火) 14:57:22.73ID:u26i4K5u0
イスラエルはドローン以外もレーザー兵器で迎撃に成功したとは発表しているがミサイルの迎撃が可能かどうかは不明

日本もレーザー兵器は研究しているがミサイルの迎撃よりも脆弱なドローンを迎撃する為の兵器と現段階では割り切って開発している感じだね

ミサイルを迎撃するには現段階では出力が不足しているんだろうね

そういえばマクロスではビーム兵器も登場するけどレーザー兵器でミサイルを迎撃するシーンはないね。レーザー兵器を照射するっていうより機関砲みたいにビームで直接破壊しているだけだし
2023/01/03(火) 14:59:16.50ID:ti42rxs90
んで >>324 のソースは？
他の書き込み指摘する前に自分の書いた情報元くらい提示してほしいね
350名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.65.168])
垢版 |
2023/01/03(火) 17:26:47.75ID:LQlHfXbgM
>>348
普通に巡航ミサイルを迎撃してますが何か？それも出力低い現段階でね
だからあとは出力上げればいい
2023/01/03(火) 18:37:04.43ID:gblu1SKz0
>>347
コピペじゃないところがまた凄いよね。
ポラメはどうしてもポメラと間違えてしまう。取り敢えず日本が関わる可能性を無理やり考えるとあの機体寸法で内蔵ミサイル8以上、行動半径2000kmを達成できてしかもF-16よりも格安ならば参加する価値はあるかな。
ステルスとかは4.5世代だから要求しないよ。
2023/01/03(火) 18:46:07.53ID:9O2jwCxb0
メタマテリアル使えばステルス形状じゃなくてもステルス性を確保できるのだろうか？
2023/01/03(火) 18:47:16.84ID:upXgYLJdr
>>351
スパホより一回り小さい機体でそれは無理だな
2023/01/03(火) 18:59:18.75ID:muutebF2r
そもそもボラメじゃねーの
KAI KF-21 Boramae
2023/01/03(火) 19:42:57.29ID:hAJ+3bDfM
>>325
お前朝鮮人だろ
日本人は「韓日」なんて書かない「日韓」だ
ゴミポラメになんて参加するかよバカが
2023/01/03(火) 21:45:57.44ID:/SL91I3o0
>>346
電力からレーザーへの変換効率を、頑張って40％くらいまで上げたとして
仮に電力10MWをぶっこむ超大出力レーザーを作ったとしたら、そのうち6MWは熱になるぞ　排熱で死ねるな
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4b-W9Cg [218.221.15.31])
垢版 |
2023/01/03(火) 21:47:44.54ID:pnoCd6U60
>>355
下朝鮮、中共共に日本が本気を出して国民も
容認してる現状に恐怖してるんだよ。
これまでハニトラで日本を抑えた（つもり）
だったが、古来軍事国家の日本を起こしてしまい
後の祭り。工廠復活まで来るとはね。
2023/01/03(火) 22:24:22.39ID:ti42rxs90
>>346
現代のミサイルで発射から着弾までに検知から迎撃あるいは無効化までを完結するだけの時間的な余裕があるとは思えんがね
ステルス機なら当然機体から大きく飛び出さないように設置する必要があるから発射口は複数になるだろうし
359名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.213.72])
垢版 |
2023/01/03(火) 22:31:55.03ID:yvajEvMHM
ミサイル攻撃に対して無敵になるってのに
ステルスになる理由もないｗ
2023/01/03(火) 22:50:33.97ID:A6ra+1UL0
F35の開発費は４兆円を超えると言われる
タイフーンやラファールも二兆円に迫る額を要している
日本の開発費一兆四千億円は、莫大なようでも次世代戦闘機の開発費として考えれば少なすぎる
開発費はおそらく膨らみ二兆円いも達するだろうが。
それでも出来たのなら、安く出来たと言えるわ
イギリスやイタリアがどれだけ出してくれるかにもよるな
2023/01/03(火) 23:09:27.19ID:9O2jwCxb0
>>360
日本は技術実証機はもちろん基礎研究みたいなのを別枠にしてるから実際はもっとかかってる
2023/01/03(火) 23:20:26.32ID:/SL91I3o0
戦闘機じゃないからとはいえ、ATD-Xは大分安かったなあ
2023/01/03(火) 23:36:01.17ID:9yjZkC5qd
とりあえずF-3作って共通部分を英伊と共有してライセンス生産にすればええんやないの？
イギリスが全く別の戦闘機を新しく作るというなら話しは変わって来るがGCAPという枠組みから考えて英伊が全く別物を作るとは考えにくい
364名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sda2-oMJ6 [49.104.15.41])
垢版 |
2023/01/03(火) 23:53:17.61ID:YI0gM6Sad
>>355
日本語を喋ってるの分かってる？
2023/01/03(火) 23:56:05.53ID:A6ra+1UL0
多くの識者はいずれF3開発とテンペスト計画は統合されると推測されているよ
F3とテンペストが同じ機体である方が、開発コストも軽減できるし
量産も容易になるしな
しかしそれで日本がこれまで拘ってきた
開発の主導権を守れるかどうかの問題が残るが
2023/01/04(水) 01:48:02.39ID:KD/n37R4M
>>129
> くだらん、とそれこそ「僕の考えた」基準で言われてもなぁ。

反論食らうと情報開示に何故か限定した話に持っていこうとするね
余程都合が悪いのだろうな

> まだ戦闘航空機の方向性について熟考してる(～deliberated)と記載されている。
> スウェーデンは技術移転や予算と言う前にどのような戦闘機を
> 使うつもりか決めておらず、正直話にならない状態。
> テーブルに付く段階では無いというべきかな。
> イギリスはドアは開いてると言ってるが
> 何もやりようがないんだよな。

はて？ならば尚更、英は説得出来るのか？という英側の問題では無いな
雉君は相変わらず英語を「読める」だけの様だ

> ある懸念点に限定とか、何故か出てくるロールス・ロイスの
> 話をする前に、それ答えてみて？

RRの話をされると過去の恥を晒されるので話したくは無いと
わかり易いねぇ（笑）
2023/01/04(水) 01:53:23.02ID:KD/n37R4M
>>130
> ウハウハじゃないんだよ、グリペン側は。

ただの一機さえ売れないより遥かに可能性有るだろ（笑）

> お前ブーイモの場合の答えは
> …26機でも0機とは比較にもならんよ？？？意味分からんw

全く売れる見込みすら無い商品と、売れた実績の有る商品の可能性の話だがアリスみたいな童話に例えないと理解出来ないとか?
2023/01/04(水) 02:21:03.51ID:cXAj8GLRr
>>165

その場合にはF-3を英伊で採用して、F-3をライセンス生産して自国向けカスタマイズするしか選択肢がない

イギリスなんて2025年以降じゃないと正式スタートできない
日本のF-3は開発方針撤回されてない上に、来年度も現行方針で予算が付いている
もう3カ国で別に新たな計画を立てる可能性はゼロになった
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 05:58:12.39ID:bsyL1WpU0
>>360
>タイフーンやラファールも二兆円に迫る額を要している
>日本の開発費一兆四千億円は、莫大なようでも次世代戦闘機の開発費として考えれば少なすぎる

タイフーンやラファールと同時期、同規模のF-2の開発費が3270億円だから。F-3は其の
4倍以上。更に此の30年デフレの日本とインフレの欧州、最近の円安傾向。どれを取っ
ても開発費を抑えるには、大半を日本で開発するしか無いのだよ。
2023/01/04(水) 06:24:01.48ID:1L/lJ3Jt0
その論理が正しいならそもそも防衛省がGCAPに乗らない
開発費を抑えるために国際共同開発に踏み切ったから
2023/01/04(水) 06:27:50.33ID:xLHLxOPJM
F-16ベースのF-3の開発費をタイフーンやラファールと比較ってアホですか?
2023/01/04(水) 06:56:59.09ID:f8+YQd+xr
なぜ、GACPは有人戦闘機開発だけの話ではないと理解できない？
GACPは無人機や搭載兵器や周辺システムを含む技術協力共同体
出資比率がどうとかも、有人戦闘機だけの話ではなく、周辺システムがどの程度共通化するかにより変わる
共通化しない部分は各国の独自負担になるだけ

有人戦闘機に関しては日本が独自路線で行くのは確定
それは日本の防衛政策や予算を見れば明らか
それに対しては英伊は反対などしていない
日本のF-3を採用するかどうかは英伊が判断すること
トーネードやタイフーンみたいな出資比率やワークシェアありきの開発ではない
何を共通化するのか、何を独自にするのかで各国の負担や生産が大きく変わる

ただ、日本の次期戦闘機でJVを考える場合は、英伊がF-3採用を決めた場合の話だ
英伊が別機体を開発するならJVなんてものは一部の部品しか必要ないから
F-3採用してカスタマイズ機をライセンス生産することが英伊の選択肢に入ったことは確かだろ
2023/01/04(水) 06:59:31.61ID:1L/lJ3Jt0
防衛省が「有人機はGCAP、無人機は日米共同開発」と発表してるのに相変わらず読まずに妄想するんだな
2023/01/04(水) 07:03:15.16ID:f8+YQd+xr
GACPは戦闘航空システムの国際協力なんだけどな(笑)
いつまで30年以上前の概念を振り回している？
2023/01/04(水) 07:09:29.38ID:1L/lJ3Jt0
それを防衛省に言え
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html
次期戦闘機共同開発＝GCAP
次期戦闘機を補完する無人機＝日米共同開発

ボクが考えたF-3単独開発は絶対正しい！はまず防衛省を説得してから言え
2023/01/04(水) 07:10:00.22ID:1L/lJ3Jt0
あと、言い忘れたけど、ボクのF-3単独開発は巣に帰って主張してくれ
2023/01/04(水) 07:14:10.72ID:VR414PByr
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/09a.html

防衛省も戦闘航空プログラムの共同声明と書いてるだろ(笑)
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 07:22:15.43ID:bsyL1WpU0
>>371
>F-16ベースのF-3の開発費をタイフーンやラファールと比較ってアホですか?

F-2はエンジン以外ほとんど再設計だろ。更に言えば1984年当時で国産FSX(中型双発機)
の開発費の見積もりは2000億円だよ。正にユーロファイターと一桁違う。
2023/01/04(水) 07:32:42.41ID:Brepmmapa
F-3をF-16ベースで作る話なんて出てた時期があるのか？

せいぜいF-2改修でF-2改とかF-2.5とかにしてくれ
2023/01/04(水) 07:37:45.52ID:Xdo3G6Pl0
結局のところ、日本が設計開発の大半をして英伊がそれをカスタマイズ→ライセンス生産すれば日本は開発費を回収出来るからそれでええのよ
2023/01/04(水) 07:44:30.43ID:Brepmmapa
海外の国家が、日本の重工業をそこまで信用するのはいかがなものか？
2023/01/04(水) 07:44:54.16ID:uvuABQJAM
>>364
日本語喋れる奴なんていくらでもいる
北や南の工作員とかな
383名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMfe-fevV [27.253.251.244])
垢版 |
2023/01/04(水) 07:58:34.48ID:XwtVgbaqM
今は国際共同開発を第一に目指しているのは間違いないけど
相手国もあるから単独でもできるようにしているんじゃないか
2023/01/04(水) 08:02:56.08ID:CAhGIat50
>>379
F3をF15をベースに開発する話ならボーイングが提案した事があったな
2023/01/04(水) 08:19:55.93ID:CAhGIat50
>>369
開発期間の遅延とコストの上昇は戦闘機開発には必ずついて周ることだ。
現時点で一兆四千億円を見積もっているなら、二兆円に迫る額になっても不思議はない
他の機体と単純に比較する事は出来ないですけど。
タイフーンの開発費用も、二兆円近く要しているし
新世代機のＦ３の開発費は、さらに必要であっても不思議ではない
2023/01/04(水) 08:27:57.18ID:Brepmmapa
一兆四千億円は「最大で」と枕詞が付いてたからな
インフレや円安の影響まで折り込んでたらすごいが

節約しまくれば、１兆円以内で作れる可能性もあるって事だろ
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 08:38:48.32ID:bsyL1WpU0
>>385
>タイフーンの開発費用も、二兆円近く要している

だから30年デフレの日本とインフレの欧州を同じ様に考えるからそう成る。

F-2の開発費が3270億円---------→　F-3の開発費が14000億円
タイフーンの開発費用、二兆円--→　テンペストの開発費 ？
2023/01/04(水) 08:40:34.28ID:1L/lJ3Jt0
>>387
その比較に全く根拠がないって言われてるのにまだやるのか
389名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 08:56:09.63ID:bsyL1WpU0
>>388
>その比較に全く根拠がないって言われてるのにまだやるのか

何をもって根拠が無い？　寧ろ米軍機ベースの方が開発費が高くなる。
御存じの様にF-16ベースの当初の見積もり1650億円。F-18べ−スは確か
2600億円だった。 国産FSX（中型双発）は2000億円の見積もりだよ。
2023/01/04(水) 08:57:53.55ID:tgjG6ssra
そもそもその手の比較は為替変動で簡単に2～3割ほど額面が変わるんだよなあ。
2023/01/04(水) 08:58:32.55ID:1L/lJ3Jt0
>>389
F-16ベースの予想が1650億円、実際が3270億円ならF-3開発の予想が1兆4000億円で実際は？
2023/01/04(水) 09:08:30.55ID:kxrwcaQk0
んなもんわかるかーいw

XF9-1開発にかかった金と時間
ファスナーレス工法検証と確立にかかった金と時間
GaN素子レーダー開発にかかった金と時間
その他もろもろ要素技術の積み上げにかかった金、
これらも全載せしないといけないが、詳細はわかってないからなー。

構想設計だけなら大体300億ほどかかってんのはわかってるけど。
いずれにせよ話がざっくり過ぎるわ。
2023/01/04(水) 09:26:43.28ID:Zv52q+dvp
防衛省によるとXF9もファスナーレス構造もGaN素子レーダーも他の要素技術も全て開発の土台に過ぎないし
次世代戦闘機の要素の一部だからこれからの開発費がどこまでかかるのか担当者も把握出来ないだろう
なにしろ後追いではなく最新鋭の性能を持つ戦闘機の開発は初めてだからな
2023/01/04(水) 09:28:28.70ID:tgjG6ssra
まあ、開発費の総額は概ね試作機の数に比例するけどな。
2023/01/04(水) 09:28:51.29ID:6Skskpe20
>>391
F-2は共同開発でなければ1650億強でできたはず
3270億円を比べるべきはアメリカ見積もりの6000億円
無関係なものを比べてミスリードするな
396名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 09:36:05.21ID:bsyL1WpU0
>>391
>F-16ベースの予想が1650億円、実際が3270億円ならF-3開発の予想が1兆4000億円で実際は？

そりゃ、アメリカが途中でワークシェア4割寄こせだの、ソースコードは渡さんだのゴネて
遅延その他諸々有ったからだよ。2010年当時のF-3開発費の見積もり5〜8000億円。1.4兆円は
可成り多めの見積もり。
2023/01/04(水) 09:36:07.96ID:KrYM/rcBp
>>395
今のF-2と同じ性能という前提ならそれはないな
ベース貰ってエンジンも使えて基本設計とソフトウェアを日本用に改造して3270億円だから
同じ性能を単独開発したら倍以上かかってもおかしくない
そもそも当時の日本はバブル期、人件費がアメリカより安い訳でもない
398名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.213.156])
垢版 |
2023/01/04(水) 09:39:37.89ID:zk7DI7mQM
>>392
そんなん国産を夢見て糞企業を育てようとしたお勉強代に過ぎない
そしてそれらはGCAPに全く使えない代物
せいぜい次の練習機用に経費計上するこったな
2023/01/04(水) 09:43:08.73ID:6Skskpe20
>>397
それはもちろん
1650億はアメリカからベース機とエンジンとアビオニクス買ってワークシェアや設計分担無しの場合の見積もりだから実際のF2開発とは比較できる数字ではない
400名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.213.156])
垢版 |
2023/01/04(水) 09:50:09.00ID:zk7DI7mQM
F-2には1機47億円をアメリカに支払っている
これはベースのF-16SX3に掛かってる費用とF16そのものの開発費用を日本が負担する形

一から全部開発するにはトータルで、＋5000億円程度かかるっちゅうことだ
2023/01/04(水) 09:56:39.18ID:6Skskpe20
>>400
その負担額には根拠がない
アメリカが政治的に決めた数字だからその数字をもって次期戦闘機の開発費は云々できない
402名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.213.156])
垢版 |
2023/01/04(水) 09:59:44.20ID:zk7DI7mQM
糞企業に金渡して開発させることにそもそも開発費の根拠がゼロ
税金クレクレでしかないからな
ピンハネいかほどか
403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-istu [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/04(水) 10:00:59.02ID:bsyL1WpU0
>>400
>一から全部開発するにはトータルで、＋5000億円程度かかるっちゅうことだ

其の5000億円は何処から出て来た？　アメリカにボッタくられた金額とFSXの開発費は
全く関係ない。　1985年当時の国会で具体的な数字が出ている。　↓　637番目

://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=110205266X00119850307　
>去年(1984年)あたりこの問題で出た業界等からの数字は、二千億円というような数字も出ておりました。
404名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.213.156])
垢版 |
2023/01/04(水) 10:08:57.03ID:zk7DI7mQM
それ開発費じゃなくパクッて図面描き描きして製造設備作った費用なだけだろｗ
2023/01/04(水) 12:27:42.06ID:4vrrxtEjF
規制されたからテストだ
バカヤロー
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-5E5I [61.199.45.207])
垢版 |
2023/01/04(水) 13:09:51.61ID:jQ2DYqiU0
2009年度に「将来戦闘機に関する研究開発ビジョン」を公表して以降、
これまでに2277億円の経費を投じ、戦闘機開発に必要な機体、エンジン、
アビオニクス（航空電子機器）など一連の戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図ってきた。
2023年度　　次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
2024年度　　試作機製造を開始
2028年度　　飛行試験

もう楽勝じゃん w
2023/01/04(水) 15:38:34.49ID:k5w4XDkAF
又規制されたからテストだ
バカヤロー
2023/01/04(水) 16:19:11.27ID:kBl8vElJ0
事実ベースでいえば、2022年末に事業統合が発表されたなんて事実はない
それどころか、エンジンの共同実証の具体的内容の合意すら無かった
次期戦闘機は現行方針のまま開発が続けられ、BAEやRRが設計に参加するなんて話も合意されなかった
共同声明は出したけど、具体的内容は全く無かったどころか
確実視されてた話すら決まらなかったというのが実情だね

こうなったのは英国内で方針見直しがあったか、もしくは英伊間でもめてるかのいずれかか？
協力関係からスウェーデンが消えてしまっているし、テンペスト構想が崩壊しかかってたのは事実だろうな
409名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.210.239])
垢版 |
2023/01/04(水) 16:53:25.17ID:IaTCXc83M
BAEやRRが設計に参加しないのなら共同開発とは言わないし
参加して共同開発するならF-3は消滅して、ほぼテンペストになる
技術も実績も無い日本企業はお呼びでない
2023/01/04(水) 17:15:30.00ID:L4+QdiWL0
>>409
またアドレス変えたの？
2023/01/04(水) 17:23:53.28ID:6mtqlB5A0
イタリアなんか入れるなよ。
機関砲しか使い道ねーだろ。
ジウジアーロのデザイン欲しいのかよ。
2023/01/04(水) 17:37:39.82ID:Kto58xC80
現実には、従来の公表案からの機体デザインの大幅な変更やコンセプト未確定など、
開発以前の迷走しているのはテンペスト陣営の方なんだよな。

キッチリ予算をつけてエンジン開発や機体設計を淡々と進めている日本と対比すると、
消えそうなのはテンペストよな。
413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/04(水) 17:40:46.53ID:WOPayAX00
>>412
テンペストがF-3改になるのは既定路線やけど、それをテンペストと呼ぶのは彼らの自由
2023/01/04(水) 17:43:50.84ID:1L/lJ3Jt0
そういう妄想は隔離スレでどうぞ
415名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.210.239])
垢版 |
2023/01/04(水) 17:48:23.20ID:IaTCXc83M
>>412
F-3は挫折してとん挫したんだよ
「駄目だこりゃ」ってね
それをごまかすために共同開発に変えたが、テンペスト参加が正しい
2023/01/04(水) 18:30:41.46ID:w/PDXD6H0
>>415
じゃ、このスレタイは次からF-3を語るスレって名乗るなよな、絶対w
2023/01/04(水) 18:44:54.96ID:riaKPqxMr
テンペストは2025年以降じゃないと開発スタートしない
次期戦闘機は既に正式スタートして、来年度予算も付いた
ブーイモ君の願望とは裏腹に開発は日本単独のまま進みます
418名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-peqZ [163.49.214.189])
垢版 |
2023/01/04(水) 19:22:15.51ID:kq1eMrFQM
>>416
F-Xでよい
つか制式採用すらしてないものをスレタイにする方がクソだし
アメリカの命名基準使ってりゃ輸出出来ねーしいろいろ頭悪いｗ
2023/01/04(水) 20:05:14.48ID:Kto58xC80
2025年だとエンジンは実機の性能試験に、機体は詳細設計や強度試験用の構造体の製造に移行する頃合いで、
テンペストが設計に割り込むのが益々難しくなるのよなあ。
2023/01/04(水) 20:23:20.91ID:zHkUOTjRr
アンチは頑なに認めたくないようだが
機体を共通化するならF-3を英伊が採用してカスタマイズするしかない
後は英伊で別機体・エンジンの計画を別に開発して、
一部のアビオや無人機や搭載兵器等で協力してくしかない
F-3が消滅して別計画になる可能性はゼロ
元々は後者の方を前提とした計画だったはずなんだがな、
どうもイギリスが掲げた構想はスウェーデンには距離をとられ、
イタリアも実現性の面で疑問を持たれたようだ
2023/01/04(水) 20:44:11.65ID:Kto58xC80
スウェーデンとしては、航続距離の長い高価な大型機は必要としないだろうしな。
つまりスウェーデンが離れた時点で、テンペストはコンセプトレベルで当初の計画からの大幅な見直しに迫られた事が伺える。
2023/01/04(水) 20:47:32.91ID:1L/lJ3Jt0
>>421
年末に日瑞技術装備移転協定を結んだのはスウェーデンGCAP参加の布石だろう
2023/01/04(水) 20:48:53.71ID:Ejd7QSUr0
>>420
F-3の機体がいつ出来上がってたの？
2023/01/04(水) 20:55:25.32ID:zHkUOTjRr
2028年に初飛行、2031年に量産初号機登場予定らしい
そうじゃないと2035年に戦力にはなっていない

イギリスが掲げだスケジュールだと
2027年迄にデモ機を飛ばす、2022年からエンジン共同実証事業
それが終わらないと正式スタートにはならない
それなのに実戦化が2035年というトンデモスケジュールを掲げていた
425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6ed6-CCVK [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/04(水) 20:59:12.56ID:WOPayAX00
>>424
夏休みの宿題なってなかった奴の最終手段
「お願い、ちょっと見せて」
2023/01/04(水) 21:05:02.67ID:Kto58xC80
>>422
スウェーデンは火砲やミサイル分野で評価が高いから、そちら方面での提携がメインだろうなあ。
2023/01/04(水) 21:29:42.88ID:1L/lJ3Jt0
>>426
SAABがやる単発機の開発に日本が参加出来れば良いと思う
あっちの方が輸出出来そう
2023/01/04(水) 21:56:58.19ID:fdfzm38N0
>>371
F-16ベースに決定するまで10年ほど無駄にしていたから
たぶんベースでなかったらとんとんぐらいでできたと思うぞ。
むしろ設計上は足引っ張っているし＞F-16
>>384
タイフーンベースならBAEが出していた記憶
>>397
そもそも単独開発ならエンジン双発予定だから性能比較はタイフーンかラファールになるな
2023/01/04(水) 21:59:19.07ID:fdfzm38N0
>>411
機関砲「も」日本では使い道がない
そもそもレオナルドのLINK-16の暗号復号化キー以外いらんし。
それとて必要ならアメリカから買えるしな
430名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.153.19])
垢版 |
2023/01/04(水) 22:04:40.36ID:dG6an2RUM
日本の技術力では超音速棺桶機ｗ
431名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-25t5 [106.128.123.25])
垢版 |
2023/01/04(水) 22:11:03.71ID:zxQrab2xa
>>424
そのスケジュールは全て白紙化

共同開発に参加するからにはGCAPのスケジュールに従う
432名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-25t5 [106.128.123.25])
垢版 |
2023/01/04(水) 22:11:55.64ID:zxQrab2xa
>>429
機関砲は威嚇射撃に必要
2023/01/04(水) 22:26:07.92ID:6Skskpe20
>>431
白紙化されてないよ
エンジン機体とも設計に予算がついてるし詳細設計と基本設計も始まる、と言うか一部始まってる
2023/01/04(水) 22:27:59.44ID:1L/lJ3Jt0
>>433
それらがGCAP計画確定までの予備作業になった
2023/01/04(水) 22:41:50.31ID:punaRz2T0
イギリスはGCAPに向けてどんな技術開発しているんだろか。あ、勿論有人機の方でね。25年からで最初はデモ機なんだから凄いトンデモ開発しているのかな？所詮デモ機だし小さくまとまらないよね？
436名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMee-peqZ [133.159.153.19])
垢版 |
2023/01/04(水) 22:45:13.59ID:dG6an2RUM
猿には目に見えるドンガラばかりしか見えないｗ
戦闘機のキモはドンガラではない
2023/01/04(水) 22:45:22.82ID:Kto58xC80
防衛省の開発方針が転換されていない以上、予算は現行の開発方針とスケジュールに従って計上されている。
GCAPの声明文が公表されたにも関わらず、新たな方針、事業計画が無いという事をそういう事。
2023/01/04(水) 22:54:00.78ID:w/PDXD6H0
>>418
じゃあそれでスレ立て直すか、少なくとも次スレはそれで行ってね。
2023/01/04(水) 22:58:35.08ID:1L/lJ3Jt0
>>437
GCAP公表後予算が3割近くカットされたから変わってないことはない
ワークシェアの協議もあるし
2023/01/04(水) 23:40:02.98ID:z5hXXeuv0
>>435
イギリスっていうかBAE自体がF35、ユーロファイターも開発しているんだし次世代の要素研究なら常にしていると思う
2023/01/05(木) 00:03:45.37ID:6StpoJLG0
日本は納期のために共同開発にしたんだから納期がGCAPによって遅延するような本末転倒にならないようにするだろ
2023/01/05(木) 00:06:27.60ID:4to6PaQO0
>>440
F-35の開発なんてしてない
BAE.incと　BAEは全く別
2023/01/05(木) 00:49:39.77ID:ai4yNAHj0
三菱や東芝も現地法人立てて商売やってるって知らなそう
2023/01/05(木) 02:13:28.90ID:cn9Qn+zH0
>>439
それ、イギリス、イタリアと共同で進める部分は、全体の開発方針やスケジュールに影響しない範囲に留まる、
という事の裏返しになっているんだよなあ。
2023/01/05(木) 02:21:43.87ID:aZhbifu6r
予算をよく見ればわかる
次期戦闘機本体の開発予算は今年度予算より来年度予算の方が増額されてる
大きく減ったのは関連予算の方

つまり、国際協力関係は主に関連事業の方だ
話が纏まらなかったエンジン共同実証事業はカットされたかもな
無人機関連とかは、あまり予算を取られなかったから、3カ国及びアメリカとの取り決め次第かな

どっちにしろ、次期戦闘機開発は現行方針のままだから、スケジュールが白書撤回なんてアンチの妄想
2023/01/05(木) 03:03:21.76ID:isasQT5u0
>>444
そもそも最初から国際協力ありきの開発だからそうとも言えるけど、元々今年度まで国際協力の体制を確定して
来年度から基本設計詳細設計各作業を進める予定だったが、GCAP計画に合流したことで
ワークシェアを来年度まで確定することになって本開発技術2024年度以降になったからスケジュール自体変わった
2023/01/05(木) 03:03:49.69ID:isasQT5u0
本開発技術じゃなく本開発が
2023/01/05(木) 03:20:40.47ID:xhN0ndQS0
>>437
「スケジュールが変わってないから共同開発はありえない」君はまだ生きていたのか
2023/01/05(木) 03:31:06.08ID:s6FURGZE0
>>421
NATOに入ったら
そうも言ってられないだろ
2023/01/05(木) 03:34:13.91ID:NOY/o8Grr
>>446

嘘書くなよ
次期戦闘機は今年度には機体の基本設計着手　来年度も引き続き基本設計
エンジンは今年度予算で詳細設計、来年度予算でエンジン製造
現行方針のまま開発続行が確定

まだ決まったことさえ認められないねか？
開発方針も防衛政策で日本主導が改めて明記された
開発スケジュールのような日本主導の根幹部分は変更されてない

公式決定読んだ？
2023/01/05(木) 04:26:40.11ID:isasQT5u0
そういうのは巣に帰ってやってくれ
2023/01/05(木) 07:16:14.83ID:cn9Qn+zH0
>>447
現在進行形で進めている計画を、今までの作業まで全部投げ捨ててゼロベースでやり直し、
事業統合なんて幻覚を見ていたアンチがアホなだけだゾ。

予算は最も確度の高い情報であり、現実はエンジンは製造着手、機体は基本設計に移行と、
これまで通り進める事が確定している。
2023/01/05(木) 07:26:08.19ID:isasQT5u0
じゃ現在やってる詳しい内容を根拠付きで説明してくれ

予算に書いてある一文の妄想ではなく公になってる内容をね
2023/01/05(木) 07:34:13.30ID:cuXtFQmur
予算に書いてあること以上の根拠なんてあるの？
予算は年度ごとの計画の最終決定なのだから
予算の記載以上に確かな根拠は存在しない
後は予算の記載通りに進めば順調、その通りにならなければ何かアクシデントがあったことになる

つまり、次期戦闘機は来年度予算で引き続き機体の基本設計、
エンジンの製造をできる見通しを持ってることになる
つまり、その前の段階までは順調ということ
2023/01/05(木) 07:36:14.48ID:isasQT5u0
予算に書いてある一文から妄想しただけで延々と共同開発はあり得ない連呼してきた念仏が盛大に外れたのにまだ出てくるとか

巣に帰れ
2023/01/05(木) 07:37:42.96ID:cuXtFQmur
今年度予算の機体の基本設計着手、エンジン詳細設計までは
大丈夫という見通しをもっていることを意味している
2023/01/05(木) 07:56:15.69ID:isasQT5u0
ここは【日英伊共同開発GCAP】のスレ

ボクが考えたF-3単独開発は巣に帰れ
2023/01/05(木) 08:02:52.48ID:cn9Qn+zH0
日本はこのままF-3の開発を進め、その機体をイギリス、イタリアが採用する。
カスタマイズする部分に関してはイギリス、イタリアが設計を担当し日本が支援する。
共通化が可能なサブシステム、コンポーネント類は得意技術を持ち寄って共同で開発し、各国の判断で採用する。
共同開発品は後付け可能なように、予め仕様やI/Fなどを規格化しておく。

これなら実際の各国の動きとGCAPの枠組みに対して、矛盾がほぼ無くなるんだよなあ。
2023/01/05(木) 08:08:56.30ID:isasQT5u0
だから今やってることを根拠付きで説明して

ボクが考えたF-3単独開発は隔離スレでやれ
2023/01/05(木) 08:12:28.46ID:cn9Qn+zH0
むしろ事業統合みたいな、現実の動きに無い事を語っている方がおかしいゾ
2023/01/05(木) 08:15:09.60ID:isasQT5u0
根拠はないなら隔離スレへどうぞ
防衛省がGCAP共同開発だと発表してるし、ここはGCAP共同開発のスレだから否定するなら根拠付きでどうぞ

散々ハズレたボクがあり得ないと考えてるからあり得ないはもう結構
2023/01/05(木) 08:15:35.10ID:MXDyE6Bvr
機体を共通化するなら英伊によるF-3採用しか成立しない
現行計画が中止され、新たな計画になるなんて話は妄想
2023/01/05(木) 08:16:50.93ID:0Vo9pNzea
今夏の概算要求
「次期戦闘機の開発」1401億円　「次期戦闘機関連研究」31億円　計1432億円
↓
12月23日閣議決定の通過予算
「次期戦闘機の開発」1023億円　「次期戦闘機関連研究」31億円　計1054億円

日英伊協力により378億円の開発費が節約
2023/01/05(木) 08:17:44.10ID:cn9Qn+zH0
共同開発の中身がアンチが期待したようなモノになりそうも無いので、そこから必死に目を逸らしているんだよなあ。
2023/01/05(木) 08:19:26.94ID:0Vo9pNzea
現時点で形になってないF-3を英伊が採用を決めるわけがない
日英伊で協力して作っていくのがこれから
2023/01/05(木) 08:21:09.43ID:MXDyE6Bvr
散々外れたどころか、日英共同実証の中身すら合意できず　
BAEやRRが設計に参加すら発表無かった
これが現実
2023/01/05(木) 08:24:20.91ID:fsEJV79/0
>>466
たから2024年まで協議するんだよ
それでも二流の技術とセンスしかない日本企業ごときにできることはないだろうが
せいぜい材料と金を提供するだけだろう
ってブーイモって人がいってた
2023/01/05(木) 08:31:57.78ID:cn9Qn+zH0
GCAP発表後の日本とテンペスト側のイメージ図の違いから言っても、全く同一の機体を三か国が使い回す、
そんな話にはなっていないのだろうな。
ならば日本は日本でそのまま開発を続けても構わないし、その現れが今回の予算案という事になる。
2023/01/05(木) 08:47:38.27ID:nCrTZ9cEr
英伊が別案を実行するなら開発費負担は英伊のみで負担
これが現実問題として出てしまった
日本が独自開発を取り下げないので、機体共通化は
英伊がF-3採用してライセンス生産カスタマイズ以外に選択肢が無くなった
後は英伊のみで機体とエンジンを開発して、アビオニクスや無人機、搭載兵器などで協力するかの選択
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b1-ChaJ [123.226.225.74])
垢版 |
2023/01/05(木) 09:03:59.04ID:sDCSZjcE0
韓国軍、ステルス無人機開発中…「国内ですでに技術開発、年内に生産可能」
中央日報日本語版2023.01.05

尹錫悦（ユン・ソクヨル）大統領は４日、監視・偵察・電子戦などを遂行する合同ドローン部隊を創設し、
探知が難しい小型ドローンを年内に大量生産できる体系を構築するとともに、ステルス無人機を年内に
生産できるよう開発に拍車を加えることを指示した。

尹大統領の指示により韓国軍当局は合同ドローン司令部を早期に作る計画だ。合同ドローン司令部は
陸海空軍、海兵隊が保有したり保有する予定の無人機を統合運用する部隊だ。陸軍が２０１８年から
独自に推進するドローンボット戦闘団とは異なる。韓国政府消息筋は「合同ドローン司令部の無人機は
野戦戦術用ではなく、北朝鮮後方深くに入り込み核心施設を偵察したり北朝鮮の通信網をかく乱する作戦用」と話した。

ステルス無人機と小型ドローンなどは国防科学研究所（ＡＤＤ）が現在持っている技術を活用するならば
尹大統領の年内生産の指示を守れるだろうと国防部は予想した。ＡＤＤは尾翼がない無尾翼ステルス無人機
「カオリＸ」を開発している。カオリＸは人工知能が搭載され、有人戦闘機と協同作戦を展開できる機能も
備えるのがＡＤＤの目標だ。国防部関係者は「世界的に小型無人機が大きな関心を集めておりすでに開発を
検討していた。小型無人機は製造期間が中・大型より短くなるだろう」と話した。
2023/01/05(木) 09:05:45.53ID:c5mIfaD40
>>468
未定だって防衛省が言ってるし、2024年まで権利とワークシェアを確定させるから複数の機体イメージがあってもおかしくないけど？
これからスウェーデンとも協議するし
2023/01/05(木) 09:09:27.26ID:cn9Qn+zH0
ワークシェアと全く同一機体を使い回す事は完全に別問題、むしろ無関係と言っても良い。
2023/01/05(木) 09:53:44.73ID:mCouFMwU0
>>470
自衛隊が配備予定してる偵察弾？に近い
現場の情報を収集するのが任務で基地には戻らない
2023/01/05(木) 10:03:51.70ID:F1ybooFTp
>>472
え？
2023/01/05(木) 13:10:39.49ID:kRZNW58a0
GCAP発表されてからスレ別れたのに国産派のあっちのスレですら念仏は相手にされてないからな
仲間にシカトされるよりこっちで妄想垂れ流して相手して貰える方が居心地がいいんだろ

迷惑だからﾌﾞｰｲﾓと仲良く対消滅して欲しい
2023/01/05(木) 13:37:40.85ID:uy1z3xtx0
そもそも国産派なんて念仏しかいないでしょう
一人しかいなければ誰も相手にしてもらえないんで
2023/01/05(木) 14:05:03.47ID:fsEJV79/0
>>475
最後、激しく同意
日本企業の軍需をけなすのが目的でそのために理屈こねてるような奴だし、コロコロIP変えてNG無効化しようとするあたり擁護できなち
2023/01/05(木) 15:38:47.91ID:oJWLXqqR0
登場順序からいって念仏への反発がブーイモ引き寄せたんじゃね
あっちは日本を変な持ち上げしてたし
2023/01/05(木) 15:52:17.49ID:c5mIfaD40
ある意味マッチポンプみたいなもんか
2023/01/05(木) 17:57:46.98ID:cM9VR0A40
>>471

日本の次期戦闘機のデザインが決まってないとかはない
決まってないのに基本設計に着手できるわけないだろ
この場合の決まってないは、あくまでも公表できないというニュアンス

現時点ではF-3を英伊も採用するのか、別計画にするかは決まってない
F-3が採用されれば共通機体として発表され、別計画なら双方が別の機体を発表する
そういう意味での決まってないであって、日本の次期戦闘機のデザインすら決まってないという意味ではない
2023/01/05(木) 18:25:46.61ID:c5mIfaD40
>>480
構想設計が「国内開発」と「日英共同開発」の2通りをやったから国内開発になった場合の機体は存在してると思うけど
「F-3を英伊が採用する」なんてプランはそもそも存在しないだろうし英伊の発言を見てもそれはない
特にイタリア、報道を見ると日本がテンペストに合流したと考えてるし、戦闘機開発の実績から自分達が主導してると思ってる

あと、テンペストが何もやってない何も持ってないという現実離れの設定はさすがにやめた方がいい
あれは念仏が共同開発を否定するために考えたアホな設定なだけ
2023/01/05(木) 18:34:17.60ID:cM9VR0A40
そろそろ技術開発してるのと、戦闘機開発をスタートさせた差を理解した方がいいよ
英伊がやってるのは将来戦闘機開発に資する技術開発をやってるのであって、
テンペストという戦闘機そのものを開発スタートさせた訳ではない
日本の次期戦闘機でいえば2019年度までの段階だと思うとわかりやすい

それと、構想設計は全く別の2案を考えていたわけではなく
あくまでも日本が考えた次期戦闘機の構想を仮にプランAとすると
プランA-1とプランA-2を考えただけの話で、全く別機の構想設計をやってた訳じゃ無い
既に正式スタートして毎年1000億円前後もの予算計上してるのに、何も決まってないと主張する方が滑稽では？
2023/01/05(木) 18:38:59.19ID:cM9VR0A40
>>481

君の主張は正式スタートもしてないテンペストはかなり開発が進んでおり
既に正式スタートして毎年多額な予算が計上してる次期戦闘機が何も決まっていないという不思議な主張なんだよ
2023/01/05(木) 19:20:05.46ID:oJWLXqqR0
多額と言ってもテンペストの方がかけてた気が
2023/01/05(木) 19:27:32.17ID:c5mIfaD40
そもそもスタート時点が違うのに、要素研究をやったから日本の方が進んでる！という主張自体現実無視
F-3の予算も現時点機体プライムとエンジンプライムと契約したのは「次期戦闘機その1」
「次期戦闘機その2」「次期戦闘機用エンジンシステムその1」の合計900億弱
やったことは構想設計と共同実証だから進んでると主張するのには無理がある
2023/01/05(木) 19:36:14.48ID:4to6PaQO0
>>485
エンジンは基本設計終わらせて来年から試作機の製造
それにXF9-1の予算やエンジン素材の予算はF-3用の試作機とはまた別に出てる
2023/01/05(木) 19:44:18.54ID:oJWLXqqR0
エンジンは装備庁から情報消えてるけど…
中止になったんじゃなかったのか？
2023/01/05(木) 19:53:13.39ID:4to6PaQO0
消えてないが
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#ENG_for_fut_Figter
2023/01/05(木) 20:21:20.26ID:oJWLXqqR0
そこに「来年から試作機の製造」は無い気が
2023/01/05(木) 20:42:18.33ID:c5mIfaD40
>>486
防衛省が報告した次期戦闘機関係の進捗でエンジン関連は「共同実証事業」だけ、XF9単独の開発や設計はこれまで報告されてない

予算が付いたからXF9単独開発やってるに違いない、というのはそもそも根拠のない決め付け
2023/01/06(金) 00:27:19.84ID:OpojOvCs0
それこそテンペストのコックピット展示見て機体できてると言うようなもんだろうな
2023/01/06(金) 00:41:17.62ID:QM7hvPcW0
続報まだかよ
相変わらずイギリスはどうするか決めかねてるのかね？
2023/01/06(金) 03:46:01.73ID:zS+EGXq30
イギリスが設計に参加するとも表明してないの
RRがいきなり設計に参加してるわけがないだろ(笑）

参加するならするで発表すればよいのだから

現実はエンジン共同実証の詳細すら合意発表が無かった
どうも、テンペスト構想が大きく揺らいでいるのは確かみたいだね
実証事業の日英間の役割や実証内容すら決められなかったのは驚き
英国内及び英伊間でもテンペストをどうするかもめそうだな
2023/01/06(金) 04:06:48.39ID:mrYsZ/Hp0
>>492
ひねくれた見方をすると、感情的にイギリスのプライドが許さないのだろう
2023/01/06(金) 05:52:13.08ID:ES9hofG9a
>>491
あれはDXや３Dプリンタで設計や工作力を誇示するためのデモンストレーターだから役割は果たしてるだろ
見る技術者が見れば凄さがわかるってブツ？知らんけど( ^p^)
2023/01/06(金) 05:54:00.90ID:ES9hofG9a
これな
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/53899/w1200.jpg
2023/01/06(金) 07:03:29.95ID:zS+EGXq30
テンペスト構想はスウェーデンが事実上の離脱した時点で崩壊寸前だったんだぞ
アンチはこれを認めたがらないけどな
研究開発費を出す予定の国が離脱したら、開発しようと思ってた技術開発の幾つかは諦める必要が出てくるから
英伊だけで全て開発しますとか言い出したら、イタリアだって離反する可能性が出てくる
実際にイタリアは日本の次期戦闘機に関心があるとかいって直接日本に接近してきた
不勉強なマスコミじゃあるまいし、日本側が既に開発を進めてるなんてことは調べればわかること
イタリアはイギリス主導のテンペスト構想に事実上の疑義を示したということ

イギリスの考えはデモ機を制作してアピールして他に出資国や購入希望国を募ろうとしたのだろう
それに対してイタリアは、そんなに上手く行く訳ないだろ疑義を示した
日英協議にイタリアが出てきたのはテンペスト構想が崩壊寸前だから表に出てきた
テンペストの枠外の日本に頼らないといけないなら、テンペスト陣営としてより3カ国の合意でないと権利面で不利になるから
イタリアとしては実現が怪しいイギリスの構想より、日本のF-3を採用して自国生産とカスタマイズ権を獲得した方がリスクが低い
輸出が成功した場合はイタリアにも生産分担させろとか言えるからな

これでイギリスの方も実証エンジン開発も宙ぶらりんになってしまった
イタリアが必ずしもイギリスと同調しないとなると、イギリス構想前提の事業は根底から揺らいでしまう
仏独西のFCASのような目立つ政治バトルはなくても、テンペストは陣営からの離脱問題が噴出してるということが見て取れる
だから、日本は独自開発を進めながらの3カ国の共同声明という奇妙な形態になった
日本は防衛政策で堂々と日本主導なんて掲げてるのみれば、テンペスト側が如何に危ういかは疑う余地はない
2023/01/06(金) 07:13:39.71ID:5jDA63cY0
根拠のない長文妄想は迷惑ですよ
イギリスは何もできない何もやってないからボクが考えたF-3単独開発は正しいも結構ですよ
2023/01/06(金) 07:19:28.73ID:ES9hofG9a
３行以内で書ける内容のレスを10行以上で書く奴って、きっと知能障害か精神障害があるんだろうな
2023/01/06(金) 07:23:17.13ID:5jDA63cY0
>>495
去年ファンボローでの展示はDXの成果がメインだからな
テンペストについて設計シミュレーションから3Dプリンタの風洞模型製造と試験は以前やったからファンボローではさらに進んで
3Dプリンタとロボットを使った実物製造というDXの成果を見せた
エンジンの方もDX使って内蔵発電機付きのターボファンエンジンを18ヶ月で設計から試験完了まで出来たというアピール

まあ、向こうは日本と違って現役第一線のメーカーだから、コンセプトを実現する技術を客にアピールして
お客さんの要求を最小限のコストで実現できますよというのが展示の目的だろう
2023/01/06(金) 09:17:32.54ID:Pp/3BAgqr
実際には実証エンジンすらモタモタやってるけどな(笑)
2023/01/06(金) 10:15:32.09ID:UujdfrHW0
>>491
次世代型UIとしての価値はあるな＞コクピット
503名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.216])
垢版 |
2023/01/06(金) 10:26:59.59ID:WfE9diVrM
>>491
頭悪そう
機体デザインなんてただの飾り

一番重要なのがパイロットを守るコクピットだ
ボールと同じで全ての基本だよ
2023/01/06(金) 10:46:03.03ID:QM7hvPcW0
共同実証ではXF9に英国製スタータジェネレータ組み込んで試作してみたのは良いが発電能力不足だったとかそんなオチかもしれんね
505名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.216])
垢版 |
2023/01/06(金) 10:52:07.72ID:WfE9diVrM
航空機造りとは何たるか？すらわかってない三菱
MRJで安全性不備を指摘され、それを追加するにも出来ない構造のため撤退ｗ
そんな連中が戦闘機ｗ
F-1もF-2もF-Xも
外見はパクリで戦闘機であっても本質は棺桶ｗ
2023/01/06(金) 10:54:31.84ID:5jDA63cY0
内蔵発電機は実証済みだからそれでXF9と組み合わせたら使えないという可能性は
XF9のコアが発表した性能に達してなく使い物にならない可能性と同じ程度かな
2023/01/06(金) 10:55:49.19ID:zS+EGXq30
日本側と何を実証するかも決めてないのに
発電機を組み込んで実証なんてやってるわけないだろ(笑）

しかも、日本側は予算つけてない
2023/01/06(金) 10:59:50.07ID:5jDA63cY0
防衛省が公式に「令和3年度からイギリスとエンジンの共同実証をやってます」と発表したのに
ボクが考えたF-3単独開発に都合が悪いから無視とかやめましょう

というかここはGCAP共同開発のスレだから、ボクが考えたF-3単独開発は隔離スレでやれ
509名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-peqZ [49.239.64.216])
垢版 |
2023/01/06(金) 11:02:09.39ID:WfE9diVrM
1mのエンジンサイズ使えるのに発電能力不足はあり得ない
ネックは発電機ではなく電気回路のスペースだ
恐らく三菱製の機体には収める余裕も空調能力も無いｗ
2023/01/06(金) 11:34:44.43ID:KkyZmOBkr
>>508

いつ日本側は予算付けた(笑)
XF9に発電機取り付けるなんて発表あったか？

そういうのを妄想という(笑)
2023/01/06(金) 11:52:30.45ID:jmrNNaUt0
23年　初期設計
24年　基本設計
25年　試作機製造開始
26年　試験飛行開始
30年　F-3製造開始
35年　配備開始

35年配備なら逆算して25年から作り始めないと間に合わないぞ
2023/01/06(金) 12:16:59.60ID:5jDA63cY0
以前見た記事だと2035年の実戦配備に間に合わせるために2028年までに試作機初飛行というのが防衛省の見積もりとか
513名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827d-LoCI [219.102.71.46])
垢版 |
2023/01/06(金) 12:47:50.36ID:68H5quV/0
韓国の新型飛んだってさ！我らが次期戦闘機はいつ飛ぶの？
2023/01/06(金) 12:51:14.07ID:cbb2o+gC0
おじいちゃん、4.5genなら20年以上前に飛ばしたでしょ
515名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-C7gI [106.146.75.156])
垢版 |
2023/01/06(金) 16:10:35.73ID:54Vnlew3a
>>513
英伊の都合次第だろ
GCAPから日本が追い出されたら永遠に飛ばないかもな
2023/01/06(金) 19:43:27.67ID:KAd9p/Dg0
まあ、飛ばないのはテンペストというオチになるがな。
2023/01/06(金) 23:14:38.89ID:E66IeQUF0
>>515
追い出そうとしてるのか？
2023/01/06(金) 23:56:31.92ID:p73ApU2A0
むしろ引き込もうとしてる
イギリスは防衛予算減額されてるし日本が居ないと完成できない
2023/01/07(土) 04:57:14.82ID:VFFtV6Un0
（１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用
2023/01/07(土) 05:14:13.38ID:VFFtV6Un0
次期戦闘機は今後5年間で7700億円の開発費を投入予定
英伊は2025年以降にならんと開発スタートできるかわらない
この差は歴然としている

完全にテンペストはF-3ライセンス生産カスタマイズが視野に入ってる感じだ
イタリアが日本に直接接近してきたのも頷ける
グダグダと金策している英国構想より、既に予算付けて開発を進めるF-3の方が実現性があるから
2023/01/07(土) 06:05:01.58ID:mKHdBCuD0
試作機初飛行までの5年間だけで7700億円じゃ誰かが主張してた1兆4千億円というF-3の開発予算はそもそも嘘ということだな
今年の削減幅を見ると国内開発は2兆円以上の見積もりだから、防衛省が国際共同開発に動いたし
英伊とのワークシェアが確定しなくてもとにかくGCAP体制の確定をしたかったのは
どうしても開発予算を抑えたかったんだろうな
特に岸田は反撃能力の整備を最優先にしてるから、国内開発という見栄だけのために6000億以上を使うなんて絶対したくないだろう
2023/01/07(土) 06:13:03.12ID:VFFtV6Un0
2020～2022年度の3年間で2000億円程度を既に投入
8年間で1兆近い予算を投入していくことになる

アンチはショックなのわかるが、
イギリスはグダグダと協議してただけ
英伊によるF-3ライセンス生産カスタマイズという流れになりそうだね
2023/01/07(土) 06:14:17.60ID:mKHdBCuD0
さらに言うと、令和2年から今年までF-3開発発足以降かけた予算まで合わせると2027年まで1兆円以上の出費
これが共同開発じゃなかった場合だと、来年度の削減幅から逆算して計画発足から試作機初飛行までに1兆5000億円以上
そこから量産型の実戦配備まで技術リスクの発生による費用増大まで考えると最悪3兆円レベルになる

そこまで行ったら大炎上レベルだから防衛省はもちろん政権も責任取れない
2023/01/07(土) 06:19:56.46ID:mKHdBCuD0
ちなみにF-2の開発費予想は1600億円で実際は3270億円、C-2とP-1の開発費予想は3400億円で実際は5598億円
これまでの航空機開発費用の予想と現実のズレを参考すれば、国内開発に3兆円はあり得ない話じゃない
2023/01/07(土) 06:24:47.28ID:2gNJwumV0
根拠なしでいきなり３兆円とか、アンチが期待する皮算用過ぎて笑える。
醜く歪んだ願望がダダ漏れなんだよな。
2023/01/07(土) 06:25:23.96ID:NzBGruflr
設計下請けから見てると省庁や大会社は縦割りのセクト間の連携は皆無だから相変わらずアホやなあ(笑)なんだけど、じゃあ西洋とやって素敵なデザイン取り入れてそれを日本人が細かく使いやすく改良するのがベストだとは感じるね
2023/01/07(土) 06:27:45.24ID:mKHdBCuD0
根拠は書いた通りじゃん
自分でも「日本が2027年までに1兆円を使う！日本大勝利！」と書いてあるのに
都合悪いこと指摘されたらアンチの妄想ガーかよ

さすが都合の悪いことは見えないふりの念仏
いい加減自分の巣に帰れ

ここはGCAP共同開発のスレだから
2023/01/07(土) 06:34:23.28ID:2gNJwumV0
そもそもF-2を引き合いに出すと、相手国の都合で合意を反故にされ振り回された挙句に、
開発費と量産価格の高騰を招きかねないので国際共同開発なんてダメだという話になる。
物事を自分に都合の良いところだけつまみ食いするからトータルではおかしな論になる。
2023/01/07(土) 06:36:02.40ID:mKHdBCuD0
C-2/P-1は都合悪いんだな念仏
2023/01/07(土) 06:41:46.24ID:VFFtV6Un0
イギリスはエンジンの共同実証やデモ機制作を見直す必要が出てくる可能性が高まっている
実証エンジンの方は2022年末まで内容の詰めを合意できんかった
それゆえ日本側は実証事業に予算を付けることが無かった
デモ機も2027年迄飛ばすと公言したが、開発費は英国1国でやるのか、その後どうするかは問題になる
そりゃイタリアだって日本のF-3に乗った方がいいのではと考えるのは当然
2023/01/07(土) 07:03:48.81ID:2gNJwumV0
もっと冷静に現実を見ると、米国も欧州もここ四半世紀くらいは大炎上で予算超過と開発遅延というプロジェクトが多発してるのに、
彼らと組んで本当に技術リスクの発生を低減できるなんて本当に言えるのか？という話もなる。
それは技術の問題じゃない、マネジメントの問題だと言うなら、ならGCAPによる戦闘機開発は日本が主導するという話は当然の帰結になる。
532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae0-twe/ [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/07(土) 07:12:21.26ID:fmQ6jjdG0
今アメリカでF-22を作ったら600億ドル(8兆円)と言われてるからね。
第六世代のテンペストを欧州で作ったらユーロファイターの半分で
は無くて5倍(10兆円)と言った所だろうね。
2023/01/07(土) 07:21:34.48ID:svoc7zRZ0
P-1哨戒機は問題だらけだったが最新鋭の戦闘機は大丈夫なのかね
あれも確かソフトウェアの不具合でしょ
日本は部品単位などハードは強いんだけどね
2023/01/07(土) 07:23:46.55ID:3Vzv93eI0
最近急にP-1はポンコツで問題だらけみたいな書き込みが増えたけどどうしたんだ？
2023/01/07(土) 07:23:52.65ID:VFFtV6Un0
現実問題としてイギリスの掲げる構想が実現するのか、イタリアとスウェーデンは疑問を持った可能性が高い
2035年に就役を掲げながら、2022年から日英エンジン共同実証から、
2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて話に疑問が持たれたのだろう
そのエンジン実証事業も日英間で内容の詰めの合意には至っていない
やるならやるで、イギリスはテンペスト参加国に不安を持たせない措置は必要だった
テンペスト構想外の日本に接近したりと実現性に不安を持たれるのは当たり前
だからスウェーデンは事実上の離脱、イタリアは日本と直接に接触を持ち、日英ではなく日英伊の三国声明にさせた
イタリアはテンペスト枠内を飛び出して、日本と直接交渉できる枠組みを希望した
スウェーデンも日本に接近してきたのも、イギリスへの不安感と対日直接交渉の足がかりが必要だから
テンペスト構想は事実上の崩壊では？
2023/01/07(土) 07:28:23.43ID:mKHdBCuD0
>>534
有人機削減が決まったからじゃない？

オレのレスのこと言ってるならP-1はポンコツだなんて言ってないけどね
予想と現実のギャップを言ってるだけだが、それが受け入れられない人にはネガキャンとかアンチに見えるだろう

日本の技術者は少ない金でも外国以上の仕事はできる！と精神論だけ振りかざす馬鹿は基本的に現実を見ようとしない
日本人は本来草食だから補給がなくても大丈夫だと言い放った牟田口みたいなタイプ
2023/01/07(土) 07:29:16.06ID:2gNJwumV0
>>533
アメリカのP-8も問題だらけで、F-35も問題だらけだし、欧州のタイフーンもA400Mも問題だらけだな。
2023/01/07(土) 08:34:56.02ID:od6u4GSgd
>>535
イタリアもイギリスも国家財政は火の車だからな。イタリアなんて５年くらい前までデフォルトが囁かれていたぐらいヤバい
イギリスも頼みの綱である北海油田が枯渇してきていてオワコンな未来しか見えない
G7の中で、イタリアとイギリスはデフォルト可能性ナンバー1とナンバー2なんだよ
つまりテンペスト陣営はこれ以上軍事費による支出を増やす余裕はない
それに対して日本はまだ余力があるし技術力もあるから魅力的にうつったのだろう

対して、FCAS陣営はスペインを除いてドイツとフランスは財政がそこそこ健全で研究開発費という点においてはテンペストより優位にある
金持ち国家のスウェーデンが抜けた以上、日本がいないとテンペストはどうにもならなくなってきている
2023/01/07(土) 09:06:55.83ID:Gor4KvmT0
>>537
主力装備のソノブイの製造停止とかどうしろと
2023/01/07(土) 09:28:51.00ID:2gNJwumV0
そもそもP-8は新しいコンセプトに基づいてプラットホームの性能や無人機との連携を決めた訳ではなく、
まずはプラットホームありきで開発が決まり、プラットホームが対応できない部分を無人機にやらせよう、
という泥縄式で決めたコンセプトだからあ。

で、そのコンセプト、現状で上手く機能しているんですか？見切り発車も度が過ぎていませんか？
という大問題がある。
2023/01/07(土) 09:36:23.71ID:Gor4KvmT0
>>540
そもそも哨戒機の使い捨て機材のソノブイ製造停止って致命的では？＞P-8A
542名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.228])
垢版 |
2023/01/07(土) 09:50:24.25ID:imQd42C1M
イギリスは日本かドイツとフランスで日本を取った感じだろう
2023/01/07(土) 09:59:05.17ID:qzzVVaOQp
去年末の海外記事でもイギリスとフランスードイツの関係を考えると日本と組むことがGCAPを成功させる道だと言ってる
544名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:11:25.04ID:uEbEoWfYM
つまり日本相手なら金は出るし、共同開発で揉めないしいいことだらけ
揉めないってのは日本に技術力も無いし主導権も無い格下だから
2023/01/07(土) 10:16:40.79ID:1+1tS2mK0
>>544
日本は主導権を放棄しない代わりに機体の統一は求めてない
ドイツフランスは主導権も機体の統一もワークシェアも全ても求めるから荒れる
ただそれだけの事
546名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:23:39.05ID:uEbEoWfYM
>>545
その主導権なんて改修の自由なだけでしょ
技術無い側がいくら開発の主導権っつっても通用しない
バカはリーダーにはなれないし、なったらそのチームは終わり
2023/01/07(土) 10:34:16.13ID:BaliBGUga
GCAPという統合計画が出たのに、今だにダラダラわめいてる
2023/01/07(土) 10:38:01.52ID:BaliBGUga
そもそも英伊だけで2018年に始まった計画に、4年経って土壇場で入れてもらっただけなのに
日本が居ないと成立しないとか喚くのは恥ずかしいと思う
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:39:43.04ID:1+1tS2mK0
>>546
その技術云々がお前の妄想に過ぎない
妄想だからバカとかそういう抽象的な言葉でしか表現出来てない

BAEはマネジメント力はあるのかもしれないがユーロファイターの寿命半分になるくらいの機体製造技術しかないし、RRだって設計は優れてるのかもしれんが日本の素材がなければエンジン一つ作れない
2023/01/07(土) 10:42:43.35ID:BYjVxg/rp
まだF-3単独開発の夢を捨てられないからじゃない？

GCAPが決まったのに2023-2027年度に7700億円という現実が単独開発のハードルの高さを語ってるから
余程のことがない限り共同開発は変わらないだろうし、ポシャったらどの国もアメリカからF-35を買うしかない
2023/01/07(土) 10:46:02.57ID:SQy7tWSo0
>>546
JV立ち上げるってのに何でそんな妄想してるんだ？
出資金で持ち株比率が決まるんだが
552名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:47:00.71ID:uEbEoWfYM
>>549
BAEやRRやレオナルドが三菱やIHIより技術無いと判断するほうがおかしい
553名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:49:07.62ID:uEbEoWfYM
>>551
戦闘機が金だけで出来ると思ってる？
金と技術両方だ
金出して主導したつもりで二流が出来たって喜ぶのは税金泥棒だけ
2023/01/07(土) 10:49:49.95ID:BaliBGUga
戦闘機の開発運用実績だと英国の方が遥かに上

米国から機体と設計図貰って対艦攻撃機に改造しただけの実績でホルホルするのは恥ずかしい
2023/01/07(土) 10:51:49.51ID:SQy7tWSo0
>>553
だからJVってものが金出す所が主導権握る合弁企業の事なんだけど？
まさか知らない？
2023/01/07(土) 10:53:19.52ID:BYjVxg/rp
>>551
5年間7700億円なら日本5割もあり得る
来年度の1000億を除くとワークシェアが決まった後の4年間で合計6700億も投入するから
同じペースで資金投入し続ければ間違いない全体資金の半分以上を日本が出すことになるだろう
2023/01/07(土) 10:55:56.02ID:WcsUGW3P0
ＪＶを立ち上げるということは、英伊がF-3採用をするということだからな
何故か、このことを認めたがらない奴がいる

英伊が独自に機体・エンジンを開発をするならＪＶは必要ない
せいぜい共通部品でやるかもしれない程度
もう、日本が次期戦闘機を現行方針のまま開発続行するのは確定
どなると、ＪＶが必要なのは英伊がF-3採用してライセンス生産カスタマイズの場合のみということになる

本当にＪＶ設立を考えてるなら、それは英伊がF-3採用を検討しているという意味になる
もう現行方針を破棄して別の計画を立てるという説は全面的に否定された
ＪＶ設立なら英伊はF-3採用を考えているということになる
558名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:03:32.27ID:uEbEoWfYM
JVってGCAPのためであって、影も形も無いF-3とか無関係ですがｗ
2023/01/07(土) 11:03:33.97ID:1+1tS2mK0
初めから言ってた通りサブシステムを共同開発するって事だろう
そしてそれを採用するの日本だけの予定だったがGCAPとJVの枠組みで英伊も採用することになったのが今回の決定なのでは

機体がどうなるかは不明だがF-9コアに内蔵発電機とバイパスパイプが付いてアダプティブ化されるなんて夢があっていいじゃない
2023/01/07(土) 11:05:01.09ID:BaliBGUga
まだキチガイ念仏はサブシステムとか言ってるのか
とっとと隔離スレに帰ればいいのにな
お前のために隔離スレを残してやったのに
561名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:05:38.80ID:uEbEoWfYM
>>559
第5世代合金のコアに意味あんの？わざわざそんな屑使わんでも
XG240ベースだっての
2023/01/07(土) 11:06:37.21ID:1+1tS2mK0
だから機体は不明だと書いてるだろ
文盲かお前は
563名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:09:14.94ID:uEbEoWfYM
ぷっ
ちょっと前まで100％国産っつってた奴が
もうすっかりエンジンはアダプティブじゃないとダメとかまで語ってやがるしｗ
すっかり共同開発マンセー派になったようだなｗ

あとは念仏やめればまともになるぞｗ
2023/01/07(土) 11:10:32.64ID:WcsUGW3P0
国産どころか英伊によるF-3採用
普通に凄くね？
2023/01/07(土) 11:10:32.80ID:2gNJwumV0
そもそも4年も経って開発どころかコンセプトすら未決定な迷走プロジェクトが土壇場で日本に泣きついてきた、
が実態じゃねえの（ﾊﾅﾎｼﾞ
2023/01/07(土) 11:11:19.80ID:BYjVxg/rp
そういう妄想は隔離スレでやれ
2023/01/07(土) 11:15:05.29ID:sgOjRdFC0
>>561
次のスレのタイトルは“F-3“って外そうね。
でないと単なる煽りスレになってしまうもんね。
2023/01/07(土) 11:18:16.12ID:2gNJwumV0
テンペストは掛け声だけで、プロジェクトとしての具体的な進展は今まで殆どなかったのが現実だからあ。
現時点でコンセプトすら未確定、エンジンも機体も技術実証をこれからやりますでは話にならない。
2023/01/07(土) 11:19:57.11ID:WcsUGW3P0
XG240なんて存在してるの？(笑)

現実には日英共同実証の詳細を合意できなかった現実
英国系のエンジン開発なんて完全にスタートが1年は遅れたと考えてよい

後2年後くらいには試作機に搭載するエンジンが必要なのに
影も形もないエンジンでなんて言っても伊や瑞が見放すのは無理もない
プロトタイプがあるXF9の方が実現性があるからな
2023/01/07(土) 11:26:00.80ID:R0CSh4fOp
隔離スレでは誰も相手してくれないからこっちに来たのか？
どっちにしろNGだから
2023/01/07(土) 11:34:27.82ID:2gNJwumV0
XG240は以前の中規模機体案のテンペストをターゲットにしていたようで、
性能面で2030年以降の大型機には能力不足っぽいからな。

次世代の大型機に採用するにはあと2段ほど推力を上げる必要がある。
2023/01/07(土) 11:34:52.58ID:4S8hQL47r
とうとうエンジン設計にRRが参加するなんて話は出なかった
共同実証の内容すら決まらなかったのは何故ですか？
573名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:39:08.06ID:uEbEoWfYM
エンジンはIHIと英ロールス・ロイス、伊アヴィオ　

IHIは既にXF9開発止めてGCAP用に「移行」していると報道されてんのにｗ
574名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.98.1.198])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:41:45.54ID:goBq4z1Td
>>572
イギリスに関して言えば、IHIのXF9を試験して多少の仕様変更してからRRでライセンス生産、JVで機体設計、BAEが組み立てをやるからやろ
RRのF-35用次世代エンジン開発チームは予算の無駄遣いって議会に蹴散らされて解散させられたから切れるカードが無いもんな
2023/01/07(土) 11:43:46.44ID:1+1tS2mK0
>>563
国産なんて言ってるのはお前だけだ
初めからサブシステムは共同開発と決定されていた。その共同開発が相互的なものに拡大されたということ
そして機体に関しては文書には何にも言及がないしポンチ絵が別々に発表位されたので不明としか言いようがないだろ
576名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.98.1.198])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:46:24.32ID:goBq4z1Td
>>573
それはXF9の量産型の開発に着手してるって事やろ
RRはライセンス生産するだけやで
577名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:46:47.24ID:uEbEoWfYM
30年前のF119パクリエンジンをわざわざ試験？頭悪そうｗ
今頃IHIチームはRRに指導叱咤されて青くなってるよ
578名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:48:26.83ID:uEbEoWfYM
青くなって今更人材募集だもんなｗ
浅はかが露呈
2023/01/07(土) 11:49:24.43ID:2gNJwumV0
結局、エンジンは関しては、まずはXF9ベースの実用エンジンを採用して、それをベースにRRの技術や
新機軸も盛り込んで次の新エンジンにする、そういう流れが自然だし現在の動きとも矛盾しない。
580名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:50:11.64ID:uEbEoWfYM
XF9の汚らしい外見見た？
あんなんでどうしようと考えて作ったのかｗ
581名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.98.1.198])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:50:38.94ID:goBq4z1Td
>>577
それF-22用のエンジンやろ
それに匹敵するエンジンを国産で出来るのは凄まじい成果よな
推力は世界トップクラス、あとは燃費やけどここは日本の得意分野やからな
これからマイナーチェンジで伸ばしていけるよ
2023/01/07(土) 11:51:32.34ID:/SZYHUnmp
GCAP共同開発を反映した来年度の予定にはエンジン効率化の研究がある
これは以前のエンジン適応性向上と同じ研究なら日本がコア部の開発をやるのが間違いないだろう
2023/01/07(土) 11:52:05.80ID:WcsUGW3P0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

現実をみよう
RR公式ＨＰには次期戦闘機用エンジンの開発に参加なんて書かれていない
584名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 11:52:47.49ID:uEbEoWfYM
ははは笑える
ならなんでF119を一気に引き離すくらいのエンジンを作らなかったの？
作れなかっただけでしょ
それがマイナーチェンジで順調に伸びるって？

コストとリスクが大って判断くらってお蔵入りしてんじゃんｗ
2023/01/07(土) 11:55:19.26ID:WcsUGW3P0
>>582

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
2023/01/07(土) 11:57:01.42ID:ushnyJah0
>>549
それ言ったらF15MSIPと同世代のF2の方が先に退役する程度の寿命しかない微妙な機体って事になるが?
2023/01/07(土) 12:21:05.70ID:1+1tS2mK0
>>586
それは共同開発の弊害であって製造ミスでは無い
BAEは製造ミスで30000時間だったかな？の飛行期間が15000時間に制限された
588名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 12:27:13.67ID:uEbEoWfYM
製造ミスでない方が深刻って理解できないらしい
猿だからｗ
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/07(土) 12:36:22.27ID:RrU8tYDu0
>>584
ははは笑える
そんな物がそんなに簡単に出来るんならとっくにアメリカで実用化してる
590名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.205])
垢版 |
2023/01/07(土) 12:58:39.51ID:uEbEoWfYM
>>589
XA100
2023/01/07(土) 13:04:10.07ID:BaliBGUga
>>576
妄想は自分のスレでやれよw
2023/01/07(土) 13:14:38.15ID:D8cK6U8kM
なんか工作員が蠢いてて嗤うw
支那は20年以上大金突っ込んで研究しても未だに寿命200時間未満のロシアマルパクエンジン使ってるし、下朝鮮は最初から美国様からのお下がりしかないんだから旭日国はまだマシじゃね？
英伊は誰かが書いたようにG7のデフォルト候補だからね…カネあるわけないよ
2023/01/07(土) 13:19:21.18ID:EGydy1wD0
工作員というか単なるキチガイだから
ブーイモがIDころころ変えて暴れてるだけ
594名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.241])
垢版 |
2023/01/07(土) 13:20:13.27ID:Kg4FeKZqM
GCAPはF-3やテンペストより高性能で
F-3より安くなる計画で進んでいる
もちろん上手くいくとは限らないが
2023/01/07(土) 13:21:24.83ID:SQy7tWSo0
まあアメリカですらF119→F135→XA100って少しずつ進化させてるのに
他の国が新規にF119を大きく超えるようなエンジン作れるわけ無いよな

コレって別に日本だけの話じゃなく、西側やロシア中国だってそんなモノ作れてない
ブーイモは馬鹿にしてるけど新規でエンジンでドライ11tだしたXF9は
世界で見たら開発成功した例
2023/01/07(土) 13:39:46.29ID:WcsUGW3P0
RRが次世代戦闘機用エンジン開発で出遅れたのは事実
現実問題として、数年後に実用域にある次世代戦闘機用エンジンを
ＲＲが用意できる可能性はほとんど無い
ＣＧ画像をいくら公開して見せても実物が無いとダメなのさ
2022年から実証エンジン開発スタートで、共同開発相手と内容を合意できなかったなんて
実証エンジンですら遅延が確定してしまった
これじゃあイギリスの構想に乗っかる国が無くなるのは仕方ないだろう
2023/01/07(土) 13:45:01.02ID:cX6cxelq0
エンジン疎いからわからんけど、新規開発が難しい＝後発が追いつくのも難しい　なんか？
2023/01/07(土) 14:37:20.60ID:1+1tS2mK0
>>597
基本的にはそうだが、T-34のV-2-34エンジンみたいなオーパーツエンジンもある
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/07(土) 15:07:15.43ID:RrU8tYDu0
>>597
エンジンの中味は耐熱超合金が粘土みたいになる温度よりさらに高い温度で高圧と振動と遠心力に晒され続けるんよ
機械工学の４力学を極めて高度に理解していなければ、まともに動くものを造る事自体難しい
カタログスペックは自己申告と言うか、設計思想によってどの程度を保証するか変わるからな
日本は伝統的に安全率を多めに取るから無理すればカタログスペック以上のポテンシャルを出せる余地があるはず
まぁ、オーバーホール行きになるから滅多にやらんやろうけどな
2023/01/07(土) 16:04:09.73ID:uP1K0CMW0
しかしF3派生型の戦闘機が将来地中海や北海を飛び回るなんて凄いことだよな
しかも実戦経験する可能性が格段に上がって実戦データのフィードバックも期待できる
三菱重工やIHIは軍需企業としても台頭してくるだろうな
2023/01/07(土) 16:13:02.96ID:1+1tS2mK0
改修の自由が担保される代わりに、違うシステム積んだ国からはそのシステムの部分の情報共有は無いとかそういう可能性はあるのでは
2023/01/07(土) 16:24:17.28ID:mKHdBCuD0
>>600
そういう妄想は隔離スレでやれ
2023/01/07(土) 16:26:13.64ID:UT/StSAx0
>>586
予定通りの退役だから問題なんてないんだが？まー、寿命が短くて予定よりも退役が前倒しになるよりはマシだがな。実際退役延ばす方向で検討されるのも問題だが。
2023/01/07(土) 16:48:26.02ID:WcsUGW3P0
>>602

何故、妄想と言う？

次期戦闘機が現行方針で開発が続行されるのは、防衛政策面でも予算面でも確認された
3カ国で新たな戦闘機開発計画を立てるという可能性は無くなった

機体統一なら英伊によるF-3採用しか選択肢がない
そうでない場合は英伊のみで別計画を立て、一部の部品の共通化程度で済ませるという選択だけになった
3カ国で新たな戦闘機開発計画を立てるなんて話の方が妄想
2023/01/07(土) 16:51:44.56ID:cX6cxelq0
>>598
>>599
なんとなくわかった。ありがと
2023/01/07(土) 17:13:27.94ID:ushnyJah0
実際の運用ではファスナレスの採用と無理な軽量化で強度不足になり予定よりも飛行時間短縮はありそう
607名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/07(土) 17:16:26.31ID:RrU8tYDu0
>>606
頭悪そう
2023/01/07(土) 17:31:02.63ID:1+1tS2mK0
>>606
セミファスナレスでの実績で想定以上の耐久性がある事がすでに実証されているのでファスナレス構造でもそれは変わらない
F-2は共同開発の搭載機材の都合で退役するが機体フレームの寿命は相当余裕がある
2023/01/07(土) 17:48:56.78ID:ushnyJah0
>>608
F2の搭載機材の都合って何?
2023/01/07(土) 17:53:37.29ID:1+1tS2mK0
>>609
共同開発のアメリカ担当箇所は日本で作る事が可能な部品でも必ずアメリカから買わなくてはいけない
アメリカは日本が金を払っているのに全く部品を送って来ず稼働率の低下などを招いている
またハードウエア部分は改修した場合全ての技術データをアメリカに技術使用権とともに無償提供しなくてはならず新技術の投入が躊躇われる
だから延命せず予定通り退役させることに成っている
2023/01/07(土) 18:01:14.32ID:mKHdBCuD0
>>610
>共同開発のアメリカ担当箇所は日本で作る事が可能な部品でも必ずアメリカから買わなくてはいけない
日米貿易摩擦の時代だったから、日本の戦闘機開発を助けるなんてあり得ない！というアメリカの国民感情に配慮して
アメリカがF-16機体輸出と同等の金額のワークシェアを確保するのが共同開発の条件だから仕方ない
612名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.129])
垢版 |
2023/01/07(土) 18:14:44.99ID:/UfQ4ULjM
まあジャパンあずにゃんバーワンとか言っていた時代だから仕方がない
613名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.212.146])
垢版 |
2023/01/07(土) 18:17:13.38ID:2nHUZMLCM
共同開発なら三菱製棺桶がベース何てことにはならなくて済むからハッピー
2023/01/07(土) 18:20:59.18ID:livZygPP0
>>613
またIP変えたのかいい加減にそういうのやめろよ
615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/07(土) 18:31:37.84ID:RrU8tYDu0
>>611
だから性能寿命が来たら粛々と廃棄したいんやろ
616名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.6.204])
垢版 |
2023/01/07(土) 20:11:52.60ID:1HxBmbb8M
hahaha
誰かこのバカ>>614に仕組み説明してやれよｗ
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-4YCV [131.147.183.8])
垢版 |
2023/01/07(土) 20:13:04.39ID:SSr5idSh0
>>616
idかえんなよ
618名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.128.36.183])
垢版 |
2023/01/08(日) 01:19:12.70ID:HR3BhIhIa
>>596
は？
RRはF-35の後継エンジンを開発した経験あるのに？w
IHIは？
2023/01/08(日) 02:28:16.94ID:RfBRiZB30
F136はアメリカの都合とはいえ完成には至らなかったし、そもそもJSFプログラムにおける技術や成果品を他に流用する事はできない。
あとF136の開発分担ではRRはリフトファン担当で、エンジン本体はアリソン担当だからRRが直接担当した訳ではない
（RRの子会社ではあるけど）
更に言うなら、F136の原型はYF120エンジンで、これはGEが開発したモノのだから、冷静に事実関係を追うとRR自身は
戦闘機用大推力エンジン本体の開発経験がイメージ以上に少ない。

EJ200はドライ推力で10t以下であり既に大推力エンジンとは言えない規模だし、XG240もF100相当と見做されるので、
2030年代以降の大型機用エンジンとしては力不足なのは明白と。
2023/01/08(日) 03:21:22.73ID:FbR9Xj2L0
いま新世代戦闘機はアメリカ以外にも、イギリスや日本が進めているテンペスト計画に
フランスとドイツが共同開発しているものに
ロシアや中国がそれぞれ開発を進めている
この五陣営にわかれている。
新世代戦闘機の開発には第五世代戦闘機以上の開発費が費やされるでしょうし
もう参入できる国力の国もないでしょうな
2023/01/08(日) 05:01:50.52ID:qCCCLYTd0
だいぶ先だけど、あるとしたらインドじゃない？
622名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.128.37.6])
垢版 |
2023/01/08(日) 05:15:39.77ID:rmiZWZema
>>619
完成してたけど採用に至らなかった。だろ？
2023/01/08(日) 05:40:35.60ID:qCCCLYTd0
>>619
>あとF136の開発分担ではRRはリフトファン担当で、エンジン本体はアリソン担当だからRRが直接担当した訳ではない
以前も間違いだと指摘されたけど、同じ間違った情報を流してるね
F136でのRRの開発担当は燃焼機とファン部など合計40％、アリソンがリフトファンを試作したのは
JSF計画発足前の話、そのあとRRが買収して「F135」のリフトファン担当に
あと、F136はF120をベースに開発したけど、開発の途中に燃焼器で問題が起きてRRが設計し直した後2010年に完全推力達成
2023/01/08(日) 06:03:29.22ID:NqEXP2UN0
全く無意味なＲＲ上げしている(笑）

RRは次世代戦闘機用エンジンを必要な時までに用意できない
この事実が非常に大きい
2022年から日英共同実証エンジンから始めますといって
更に日英の役割分担とかも2022年末までに決められなかった
ただでさえスタートが遅れた上に、実証エンジンすらスタートから遅延している
ＲＲが必要な時期にエンジンを用意できないのは確実だから話にならない
日本側は来年度予算で実証事業に予算を付けなかった

テンペスト構想が事実上瓦解したのは、英国の他国の資金頼みの姿勢が原因
他国に出資を頼むのはよいが、あまりに他国の資金をあてにしての開発姿勢だから前に進まない
結局はイタリアやスウェーデンの離反を招いてしまった
イギリスが掲げる構想のスケジュールと実際にやってることの差が大きすぎるからだ
それだったら日本の次期戦闘機の方が実現性があるということになる
イギリスは日本のF-3をテンペストですといって面目を保つしかないだろ
2023/01/08(日) 06:09:56.48ID:qCCCLYTd0
嘘がバレたら妄想長文で話逸らすかよ

意図的にやってんだなこりゃ
巣に帰れ
2023/01/08(日) 08:14:45.46ID:RfBRiZB30
>>622
エンジン開発は80％の完成度で中止だぞ。

>>623
問題は起きたのは燃焼器に繋がるデフューザーで、その一部を再設計しただけ。
まるで燃焼器全体を設計し直したかのように語るのは、それこそ嘘でしかない。
2023/01/08(日) 09:57:33.96ID:qCCCLYTd0
そのレスをしたということは>>619に自分が書いたのは間違いだったと認めたことだな
件の問題の詳細はこれ
ttps://www.defensedaily.com/f136-engine-testing-suspended-after-discovery-of-dings-and-nicks/uncategorized/
低圧タービンに衝撃による損傷が見つかって、原因と考えられるのはCombustor、DiffuserとNozzle(CDN)の材料の欠損という
どういうものかの説明
ttps://knepublishing.com/index.php/KnE-Engineering/article/view/7051/12704
ttps://knepublishing.com/index.php/KnE-Engineering/article/view/7051/12704#content/citation_reference_23

Diffuserというのは高圧圧縮機から送られた空気を減速させて(同時に圧力を上げて)燃焼室に送り込む重要な部分

あと、GE公式にはF136の開発担当が公表されてる
ttps://www.geaerospace.com/press-release/military-engines/ge-rolls-royce-f136-program-history-engine-details-0
RRの担当はファン、燃焼器とタービンの一部
628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-wrHV [131.213.179.29])
垢版 |
2023/01/08(日) 09:58:50.43ID:+8//sm+z0
>>624
惨めだね。嘘つきでバレたら根拠のない
妄想。ひねくれ親父。
629名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.167.2])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:04:37.28ID:hjcLHrDoM
まぁ、これからDXやるよっつってる旧世代アナログ企業IHIなんて屁のようなものｗ
2023/01/08(日) 10:16:04.94ID:k3AJhwZY0
>>629
これからではなく単にさらに力を入れるということだ
DXであることを強調はしてないがXF9-1の完成にかかった時間がもお幅に短縮できたのはそのおかげだし
RRやBAEが今DXでの設計や評価システムを作ってる事と全く同じ
2023/01/08(日) 10:16:59.73ID:FbR9Xj2L0
現在、進められている次世代戦闘機の開発競争はロシアと中国がそれぞれ開発する他あ
アメリカの「NGAD」
フランス・ドイツ・スペインが参加したFCAS
イギリス・スウェーデン・イタリアが参加したテンペストがあるが。
日本はテンペストグループの仲間入りをしているようにすでに見られているようだ
何れＦ３とテンペストは統合するだろうとも言われている。

仏と独が進めていたFCASとテンペストが合流する可能性が高いとの見方もあるから
そうなると欧州連合と日本での共同開発という事もありえるわけだ
天井知らずの次世代戦闘機開発に伴う予算だ。
どこもリスクは出来るだけ圧縮したいしな。
民間機も含め、航空宇宙分野は多国間連合での開発になっていくでしょう
632名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.167.2])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:17:49.63ID:hjcLHrDoM
>>630
必死過ぎだっての
XF9出来てから4年も経って何してたんだ？パクリ企業が
2023/01/08(日) 10:25:15.71ID:NqEXP2UN0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

これがRRの公式見解だからしょうがないよ
実証エンジンすら具体的にどんなものかも発表できてない
日本側も予算付けてないしな
634名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.167.2])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:27:58.94ID:hjcLHrDoM
IHIはこれからやっと第6世代合金使うレベルだろ
なんのノウハウも持ってないくせに「主導権」言う口だけはでかいｗ
その裏で、人材募集ｗ
2023/01/08(日) 10:28:30.05ID:NqEXP2UN0
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

それに対してIHIは主導的役割を担うと宣言してしまっている
来年度予算でエンジンの製造だし、もう勝負はついたでしょ
2023/01/08(日) 10:31:18.62ID:FbR9Xj2L0
「蘇るゼロ戦」って本を読んでいるが
F22獲得を巡るら裏舞台とか
国産戦闘機開発を巡る働きかけとか詳しく書いているな
国産戦闘機を防衛省内で積極的に進めていたのが守屋事務次官や航空幕僚長の田母神だったのは
かなり皮肉に思えたわ
国産戦闘機を巡る政治争いの末に彼らが排除された可能性があるな

それはともかく、XF5開発では、技術陣は推力１４トンのエンジン開発を主張していたが
米国の介入を警戒し、推力五トンに止めたとか
そういうことも書かれている
どちらにしても推力１４トンのエンジンも、技術者たちは開発出来る自信をもっていたわけであり。
将来エンジンがそうなる可能性はあるわ
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:32:18.79ID:9xVkVJ1g0
テンペストに関して言えばRRはほぼ何もしていない
だからこれからエンジンの基礎設計からやる！ってなると絶対に2035年に間に合わん
そもそも機体設計に着手出来んから大規模なプロジェクトの大部分が遊ぶことになる
RRはXF9のライセンス生産か、一部設計変更の後ライセンス生産でFA
これからエンジン開発するってんなら別機体かアップデート用で2035年ゴールは目指してない
2023/01/08(日) 10:32:31.40ID:k3AJhwZY0
>>632
RRは実証エンジンすらまだ作ってない
実証エンジンを作るための設計システムを作ってる段階
そしてそのDXの設計システムの実証すら終わってない
2023/01/08(日) 10:33:35.18ID:RfBRiZB30
まあどんなにRRを持ち上げても、A/B15t超えの戦闘機用エンジンの完全新規開発経験が無いのは事実だしな。
やった事があるのは改良設計のみと。
640名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.167.2])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:35:18.01ID:hjcLHrDoM
RRは実証エンジン作らなきゃいけない立場のメーカーではない
設計自体はXG240で完成してるしサイズアップして作ればいいだけ
2023/01/08(日) 10:42:44.33ID:k3AJhwZY0
>>640
それはお前の妄想
完全に試作機が不必要なレベルでシミュレーションして開発できるのだったら
オルフェウスもXG240の開発計画も内蔵発電機の実証実験も必要ない。いきなり製品版のエンジンを作ればいいだけ
それをしないのは出来ないから。
2023/01/08(日) 10:42:46.18ID:NqEXP2UN0
実証事業すら具体的内容の合意に到らなかった
イギリス側でコンセプトが纏まらなかったのか、日本側と条件が合わなかったのは定かではないが
具体的に何をどうするかを2022年末迄に纏めることが出来なかったのは事実
事実上、これで1年遅れが出たの間違いないだろう
もう試作機に搭載するエンジンが数年後に必要という時期になれば
サイズアップすればなんてタラレバは間に合わないで一蹴されてしまう
航空ショーでXF9の模型が展示されたのが全てを物語っている
643名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.125.122])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:03:23.71ID:S+NTFeAiM
>>641
計画決まってないうちから手付けるわけにいかんでしょ
頭悪い

GCAPの仕様がまだ決まってないうちからXF9量産作るっつってるアホ世界では、作ってる最中なんだろうけどなｗ
2023/01/08(日) 11:08:14.28ID:qCCCLYTd0
>>638
そこが一番の間違いというかミスリードだな
RRは戦闘機エンジンメーカーとして欧米では米に次ぐ大手メーカーでアメリカの次世代エンジン研究計画にも参加してた
一方IHIはこれから戦闘機エンジンの開発に参入するためにフルスケールの要素技術実証エンジンを防衛省の研究機関と完成した段階

RRにやっと追い付いたとギリで言えてもIHIの方がリードしてるなんてとても言えない状態だし
DXに関してもすでに設計から製造試験まで実証してDXによる開発を確立したRRとこれからDXを整備するIHIとは数年の差がある
2023/01/08(日) 11:09:05.02ID:k3AJhwZY0
>>643
部分試作はすでにしてる。特に内蔵発電機に関しては力を入れている
なぜなら試作しなければ実証機が作れないから
そもそもシミュレーションで事足りるなら共同実証エンジンも必要が無い

お前の書き込みははすべて妄想
646名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.125.122])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:12:30.57ID:S+NTFeAiM
>>645
GCAPエンジンがRRのエンジンだってやっと認めたようだなｗ
最近は共同開発マンセー派になってうれしいよｗ
みんなでハッピーｗ
647名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-i+CN [106.128.121.239])
垢版 |
2023/01/08(日) 12:17:17.70ID:LhLG+lVga
ロールスロイスに主導させたら好意的に見ても10年は遅延する
戦力化は2050年

ﾌﾟｰｲﾓによると日本主導では技術力が無いから作れない

ならF-35を早期に300機揃えるしか手は無いな
648名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-i+CN [106.128.121.239])
垢版 |
2023/01/08(日) 12:18:10.40ID:LhLG+lVga
遅延しまくって出てくるものがステルスタイフーンでは日本に要らないのよ
2023/01/08(日) 12:20:13.68ID:EITnoMymr
BAEレプリカの劣化コピーなポンチ絵ありがたがってて何言ってんだ
2023/01/08(日) 12:28:32.78ID:RfBRiZB30
現実的なプランを捨てて採用しないプランにのめり込んで時間を浪費した挙句に、
未だに何も決められないテンペスト陣営は馬鹿揃いなのか？という話にしかならんのよな。
651名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.81.178])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:05:38.74ID:GCSoBUX1d
>>646
主導はIHIやからIHI製でええよ
ライセンス契約とかユニット購入とかは普通にやる
今回GCAPで交渉とかライセンス料が節約できて嬉しいってレベル
逆にそれでRRの名前付けろとか言われたら「恥を知れ」って話
てかまぁ、そんなことする奴おらんけどな
652名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.6.233])
垢版 |
2023/01/08(日) 13:09:42.32ID:kvhfAxqaM
口先だけで主導ｗ

第5世代止まりのシャフトメーカーが背伸びしたって無理無理ｗ
2023/01/08(日) 13:49:47.97ID:NqEXP2UN0
2035年に就役というのは、2035年に初飛行でよいわけでなく、2035年に量産初号機登場でもない
2035年頃に戦力として機能するレベルでないといけない
したがって、初飛行はもっと前じゃないと戦力にならんし、
エンジンは初飛行より前に実用域になってないと開発が全て遅延する
テンペストはこの問題で躓いたといっていい
イギリスが主張するスケジュールだと、日本に限らず疑念を持つのは当たり前
特にエンジンなんて2022年に実証エンジンからなんて言ってるようでは疑念を持たれて当然
おまけに2027年迄にデモ機を飛ばしてとか、最初からスケジュールを重視してるのか疑わしい構想ばかりだしてくる
出資するイタリアやスウェーデンが疑念を持ち始めるのは当たり前
その実証エンジンも日本との役割分担や内容が決められないという有様
テンペスト構想は瓦解しそうだったのは疑いようがないだろ
2023/01/08(日) 14:22:21.26ID:FbR9Xj2L0
F3が開発されるまでのツナギとして、タイフーンも２０－３０機導入した方がよくないかね
イギリス側は100％のライセンスに応じるようだし
Ｆ３５よりもマルチファイターとしては多用途の任務に役立ちそうだ
最近では、タイフーンの販売も好調みたいだし。日本が配備しても良いわ
まあ、タイフーンの代わりにＦ１５Ｅの導入も手段としてありえるが
2023/01/08(日) 14:27:07.56ID:k3AJhwZY0
釣り針がデカすぎる
2023/01/08(日) 14:49:48.57ID:RzUtDM9v0
タイフーンとか太平洋じゃ性能寿命来ちゃってない？使い捨てでタダで貰っても整備出来ないからゴミな気がするんだが。イギリスがタイフーンにF136相当のエンジン積んでレーダーを改修してカナード無くしてステルス性向上したのをくれたとしても今からじゃ微妙じゃない？
657名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.82.223])
垢版 |
2023/01/08(日) 17:19:55.10ID:8+dDfD8Rd
>>654
よく分からんけど、金余ってるんならF-35でええやん
2023/01/08(日) 17:29:05.56ID:FbR9Xj2L0
F35とタイフーンの販売競争では、意外にもタイフーンの方が競り勝っているとの評価だよ
やはりF35は整備にも大きな制限があるに対してタイフーンはライセンスも認めている
それに加えてマルチファイターとしての使い勝手のよさは、むしろタイフーンの方が上とも言われているからね
659名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.82.223])
垢版 |
2023/01/08(日) 17:40:39.40ID:8+dDfD8Rd
>>658
ねーよ
日本におけるパイロットの価値を考えろ
660名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-PQFN [202.214.231.131])
垢版 |
2023/01/08(日) 17:48:16.82ID:De9llVlGM
パイロットの命を考えたら、三菱には任せられん
BAE様にお願いするか、グリペンだな
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-HWoF [118.6.181.245])
垢版 |
2023/01/08(日) 17:59:46.85ID:YcN6GC560
>>660
BAEはF-3かF-3改のライセンス生産やろ
日本のシェアはF-3を三菱重工が生産するってのでFAやで
2023/01/08(日) 18:02:31.76ID:7kXELet00
あの頃、俺はタイフーン厨だった。
2023/01/08(日) 18:29:33.09ID:0ULLx3FSa
まだ念仏が糞みたいな妄想長文書いてるのか
664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 666d-E90H [207.65.161.159])
垢版 |
2023/01/08(日) 19:50:25.73ID:GeKnlCVm0
100%開示のライセンス生産と最初言ってて
実はばっかりで、どんどん下がっていったF-Xの頃は忘れまへんで
2023/01/08(日) 21:29:17.87ID:plAqenSWr
おそらく有人戦闘機はイギリス向けF-3はイギリスで英国仕様のライセンス生産、
イタリア向けF-3はイタリア仕様でイタリアでライセンス生産
日英伊以外の購入希望国が出た場合は三国で分担生産だろう
無人機は戦闘型、センサー型、電子戦型、囮と各種あるから
機体やエンジンはアメリカも絡めて共同開発の使いまわしをする可能性大
それこそ、イギリスが開発した小型エンジンは無人機で採用されるだろう
後はJNAAMのような搭載兵器の共同開発や協力も行われる可能性が高い
GACPは戦闘航空システムの国際協力の枠組みならので、協力対象は有人戦闘機だけではない
2023/01/08(日) 21:52:15.32ID:FbR9Xj2L0
そもそもF3とテンペストがまったく同じ機体になるかどうかもわからないのに
多くの識者はテンペストとＦ３計画は何れ統合されると述べてはいるが
いまのところは未定だ
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-HWoF [118.6.181.245])
垢版 |
2023/01/08(日) 22:01:44.57ID:YcN6GC560
>>665
多分そのやり方やろな
各国のライセンスは提供できる特許をGCAPで預かってライセンスライブラリみたいにするんかね
無人機に関しては新しいイノベーションが生まれそう
2023/01/08(日) 22:06:46.20ID:FbR9Xj2L0
イタリアは33・33・33で成果を等分しろと言っているが
こんなことを言うのは、如何にもイタリアの負担が日本やイギリスに比較して少ないとしか思えない
金銭などの負担は少なく、成果は山分けではあまりにも虫がいい発言だ
開発費以外のメリットを何か用意してくれるとか、それくらいは要求しても良いと思うが
2023/01/08(日) 22:59:21.06ID:ccJdjN6Ir
トーネードやタイフーンのような出資比率やワークシェアを決めてから開発する方式ではない
実際に既に日本の次期戦闘機は開発はスタートしてる上に
今後5年間で7700億円の開発費を投じる予定だと防衛政策で明示されている
それに対してイギリスやイタリアは正式スタートすら決めていない
自国使用分は生産したければ、一定の技術使用料を技術開発国に払えばよい方式なのだろう
日本のように独自で有人戦闘機を開発したいならやればよいだけ
イタリアが自国生産を増やしたいなら、自国使用分に関しては33%以上にするのは問題にされないだろう
問題は日英伊以外の採用国が出た時にどうするか
670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-HWoF [118.6.181.245])
垢版 |
2023/01/08(日) 23:21:53.07ID:YcN6GC560
>>669
ライセンス料と研究開発にかかった金を回収にかかるのが当たり前やな
2023/01/09(月) 04:04:35.55ID:c9Gv1arlM
日英伊で自国導入分だけは自国生産とか国産化率を増やすなんてありえへんのでは?
コストアップして共同開発の意味がない気がする
2023/01/09(月) 05:42:33.84ID:2K0I3SM4r
仮にF-3を英伊が採用するとすると、機体単価だけなら日本から丸ごと輸入した方が安い
さりとて、そうすると自国産業には別途にコストをかけて保護しないといけなくなる

さりとて、イギリスやイタリアが自国向けに独自開発した方が、開発費負担は大きくなり、生産規模は小さい

英伊が独自機体開発の可能性はあるが、それが不可能なら、次善策としてF-3ライセンス生産カスタマイズは選択肢に入る
条件が合えば、クロスライセンスでライセンス料を相殺できるかもしれない
開発は有人戦闘機だけでなく、無人機など周辺システムも対象なのだから
2023/01/09(月) 05:52:10.34ID:OMjL32Jf0
妄想は隔離スレでどうぞ
2023/01/09(月) 06:13:57.66ID:b1tlyfbn0
現在における国際共同開発のメリットは
・開発費を各国で分担するので１国あたりの負担が減る（逆に総額は増える）
・技術を持ち寄っていいとこ取りが期待できる

なので、コストダウンを期待するのは最初から間違いという事が明らかになっている。
製造に関しては、未納問題や為替リスク、最近の国際物流の混乱などを考慮すると、
製造拠点の分散は納期遅延とコストアップを招く可能性が高く、やはりデメリットの方が大きくなっている。
2023/01/09(月) 06:41:43.16ID:kuL2BtyL0
イギリスイタリア日本を結ぶ次世代旅客機がマッハ1.6で飛び交う計画とその防衛として、もちろん整備拠点などもふくめて333でやろうと言うことでは？
2023/01/09(月) 07:04:06.81ID:yjCyvN3AM
トーネードやタイフーンでも各国に製造ライン作ってないんじゃね?
ロールスロイス製のエンジンに換装したブリティッシュファントムですら製造はアメリカだったし
677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-HWoF [118.6.181.245])
垢版 |
2023/01/09(月) 08:59:52.38ID:apZ1AZq80
>>671
生産だけやるのと一から設計するのとではかかるコストが段違いやで
あと先進国で機体とエンジンを自国生産しないのはあり得ない選択肢よ
工業力がある国は重整備とか部品の調達考えたら自国生産一択
2023/01/09(月) 09:27:24.78ID:SDYikyxWr
イタリアだって自国生産の利点を理解してるから生産分担がどうたら言う
それに、自国製部品を取り付けカスタマイズするなら、最終組立を自国で行った方がよい
生産技術も実際にやらんと維持が難しくなる
679名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.154])
垢版 |
2023/01/09(月) 09:28:23.21ID:ukVJbEzRM
三菱は年に10機しか作る能力も設備も無いから
大半はイギリス生産にしかならん
2023/01/09(月) 09:46:45.22ID:TYJmEO5xp
イタリアもイギリスも自国の防衛産業を守る必要があるからな
輸出まで考えてるし尚更国内製造は譲れない
今後5年間7700億の投入を決めた日本もワークシェアで譲る気ないだろうから今年で色々動きが出そう
スウェーデンとも交渉するし
2023/01/09(月) 09:48:45.86ID:NRj+oEsVr
スウェーデンはエンジン目当てだろ
いくら待っても完成しないRRエンジンでは話しにならん
2023/01/09(月) 09:52:02.30ID:VHB97VMX0
>>679
既存のありものを使うわけでもないし、設備は必要に応じて作られるだろう
2023/01/09(月) 09:56:00.54ID:TYJmEO5xp
RRはエンジン開発のDXを確立したし、テンペスト用エンジンもある程度設計が進んでるから
現段階RRができることで良いなら2、3年で実物作って試験まで出来るだろうけど
ライバルのことワークシェア考えるとIHIと手を組みたいじゃない？

サフランはターボファンエンジンへのCMCの適用で一番進んでいるGEと手を組んでる
RRは単結晶第六世代耐熱合金の適用技術を持っててもCMCはやったことないからXF9で実証したIHIと手を組みたい
2023/01/09(月) 09:56:57.01ID:TYJmEO5xp
訂正
「ワークシェア」じゃなく「を」
2023/01/09(月) 10:03:16.60ID:kuL2BtyL0
人類の全エネルギーを集められたとしても宇宙に上げられるのはエベレスト1個分が限界
その他にもあらゆる限界は見えてきている、だから持続可能を視野に入れましょうとなった
なにもコロッセオで殺しあいしなくてもサッカーで充分儲かるし楽しめて何の不満もない
AI化して余暇を観光に費やす日本人へ進化しなくてはならない
産業でまとめてくれ
2023/01/09(月) 10:15:05.04ID:3//9hJct0
今の時代に自国戦闘機開発で防衛産業の維持なんていう建前を馬鹿正直に信じてるやついるの？
韓国じゃあるまいしさｗ
2023/01/09(月) 10:26:53.50ID:MhyC8Qvnp
つまり防衛省が掲げた自国産業の関与も嘘ということで、日本がイギリスから戦闘機を丸ごと輸入すれば良い
というのが念仏の主張だな
2023/01/09(月) 10:28:08.54ID:kuL2BtyL0
60㎏の人間を宇宙に上げるのに1億2千万円かかる
日本人一人一円
イタリアイギリスは6000万円でいいよ
韓国なら2億4千万円な？
これでも韓国人は目が覚めないのか
2023/01/09(月) 10:31:54.71ID:eu/ZeHSIa
>>674
デメリットの方が大きいならどこも国際共同開発なんかしないだろ

メリットが上回ってるから近年の西側の戦闘機はほとんど国際共同開発になってる
690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aae0-twe/ [59.191.188.129])
垢版 |
2023/01/09(月) 10:46:08.81ID:VPdh5dAI0
>>683
>現段階RRができることで良いなら2、3年で実物作って試験まで出来るだろうけど

出来る訳無いだろうよ。冷静に考えて見な。ユーロファイターの半分の時間とコス
トで出来るなら英伊瑞だけでとっくに始めてるよ。F-3の開発費の見積もりは国産
FSX(中型双発、1984年)の7倍だから。デジタル云々で。ユーロファイターの半分
のコストで出来る？　訳無いよな。
2023/01/09(月) 10:53:48.97ID:MhyC8Qvnp
>>690
オルフェウスの発表で18ヶ月で内蔵発電機付きターボファンエンジンの開発を完了したとRRが言ってるのに
ボクが無理だと言ってるから無理！というのか

ぜひRRの主張を否定出来るだけの根拠を見せてくれ
2023/01/09(月) 10:55:47.89ID:myY5GaTX0
イタリアは無理筋承知のゴネ得狙いだろ
だから日本はJV造るって言ってる
ワークシェア欲しかったらその分金を出って事
2023/01/09(月) 10:58:05.96ID:n/E8Xdup0
3月に日独で安保協議をやるそうな
まさか次期戦闘機が話題にのぼるなんてことないよね。まさかね。
ドイツなんて太平洋の安全保障政策に何の関係もないやんけ
2023/01/09(月) 11:11:36.70ID:GyOChAjO0
ドイツはフランスと共同で次世代戦闘機お開発FCASを進めているし
すでにイギリスと組んでいる日本に声をかけるとは思えないが
もしそれがあるとしたら、テンペスト計画とFCASの合流が決まった時だな
695名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.82.178])
垢版 |
2023/01/09(月) 11:32:40.46ID:aNZODaJfd
>>694
FCASも分担で大揉めしてるらしいな
フランスが「ガタガタ言うんなら単独開発に移行するでよ！ええんかお前ら！！」ってタンカ切ったから、ドイツも「ええよ？それやったら俺出て行くわ」って返したいんやろ
2023/01/09(月) 11:45:18.92ID:kuL2BtyL0
F-35との連携は不可欠だからそれをゼロから開発するより僕にもちょうだいだろ
ゲルマン系のノルウェーも乗ってくるだろ
2023/01/09(月) 11:47:20.09ID:eu/ZeHSIa
FCASが揉めてんのはスペインが入って、交渉やり直しになったからじゃね
2023/01/09(月) 11:47:41.67ID:Bt0nny9q0
ドイツはアメリカ日本で主導してるサプライチェーンのブロック化が主な議題だと言われている
半導体や有名なのは奴隷労働で作ってる綿花とかを世界市場から締め出す
699名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.121.13])
垢版 |
2023/01/09(月) 12:04:24.56ID:JrgTRFLFd
>>691
だから今からエンジン開発を白紙からキックオフじゃあ遅いんだってば
18ヶ月で完成できるってんならアップデート用か随伴無人機用を開発しといてよって話（評価試験とか調整入れたらまず無理やろうけど）
機体設計の方も動き始めるのに、機体部門に18ヶ月間ポンチ絵を描いといてなんて言えんやろ
2023/01/09(月) 12:22:10.61ID:k7VwPFcs0
>>691

まだ現実が受け入れられないのか？

日英共同実証事業の内容すら昨年末に合意できなかっただろ（笑）
君は現実を理解することから始めろ
701名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.176.223])
垢版 |
2023/01/09(月) 12:29:38.80ID:ej3e9Wd/M
>>699
第6世代合金やらアダプティブについて白紙のままのIHIなら
尚更間に合わんなｗ
2023/01/09(月) 12:52:49.53ID:MhyC8Qvnp
>>699
白紙から開発ってテンペストのエンジンならすでに2020年の段階で目標性能とCADの図を公表してるのになぜ白紙？
ボクが無理だと言ってるから無理しか言ってないぞキミ
2023/01/09(月) 12:59:23.92ID:k7VwPFcs0
CG画像を公開したなんていうのは出来たとは言わない(笑）

少なくとも現時点でプロトタイプが試験運転されて
良好な成績を残してるくらいじゃないと間に合わないで一蹴されて終わり
2023/01/09(月) 13:04:43.78ID:MhyC8Qvnp
嘘垂れ流しの念仏は巣に戻れ
そもそもNGしてるから内容読めないけど
705名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.122.17])
垢版 |
2023/01/09(月) 13:08:02.14ID:X/tsUptxd
>>701
それ防衛省からの仕様書に書かれてる？
お前が勝手に考えた「ぼくのかんがえるさいきょうのえんじん！」なだけやろ
防衛産業は失敗が許されないから使用実績の多いものが好まれる傾向にあるから別に不思議は無いで
706名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.122.17])
垢版 |
2023/01/09(月) 13:09:01.97ID:X/tsUptxd
>>702
してない
嘘丸出し
2023/01/09(月) 14:03:31.49ID:k7VwPFcs0
日本側は全く英国のエンジン開発が間に合うとは思ってなかったのは間違いない
だからRRを参加させることもなく、2022年度予算で詳細設計までやる予定を立てた
更に2023年度では製造段階に入る
その一方で実証事業には予算を付けてないので、イギリス側の動きが鈍いことは見越してた措置だな
実証事業をやると決めても、日英の役割や何を実証するかも合意できなかったのみれば
イギリスの動きが如何に鈍かったかは想像に難くない
現実の動きがこうなのだから、アンチが妄想してもむなしいだけだ
流石に共同実証の内容位は合意できるだろうと思ってただけに驚いた
708名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-mKJq [133.106.79.155])
垢版 |
2023/01/09(月) 14:16:11.38ID:kOHjP4j1M
>>702
普通のメーカーならCAD図なんていう機密情報をそのまま公表するワケがない。それらしく描いたマンガ図でしょ。
709名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.120.67])
垢版 |
2023/01/09(月) 14:32:21.65ID:RKENHmj3d
>>708
それな
特許を取る予定の情報やその他企業秘密が満載
客先からしても、そんなもの公開されてしまったらすぐコピー作られるから困る
「CAD図面を公開！」なんか有り得ん
2023/01/09(月) 14:33:33.70ID:Bt0nny9q0
そもそもそのRRのCGが最近の物と過去のもので大幅に変わってるのでただのイメージ映像の域を出ないモノなのは明らかだろう
711名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:30:04.82ID:hxzPIwJfM
>>708
頭悪そう
防衛省が出してくる幼稚園児のポンチ絵じゃあるまいし
あのエンジン図はCAD図だよｗ
あそこまで出来てりゃあとは作ればいいだけ
712名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.123.114])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:38:19.23ID:0acR32jld
>>711
なら中国が丸パクリ出来るな笑
んな事するくらいテンペスト陣営がアホ丸出しやったらとっくに解散しとるっちゅーねん
713名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-mKJq [133.106.79.155])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:39:14.14ID:kOHjP4j1M
>>711
釣りなんだろうけど、もしほんとにそう思ってるなら、社会人の経験が無い人ですね。
まあ確かにCADでそれらしく描いたマンガですね。
2023/01/09(月) 15:40:29.33ID:Bt0nny9q0
>>711
明らかな嘘
この時点で完成してたなら
https://i.imgur.com/2UnRS5y.png
なぜこんなふうに設計を変える必要がある？
https://i.imgur.com/24N7WJX.png
715名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:45:42.29ID:hxzPIwJfM
>>714
設計変わってるか？それ
それに決定してないんだから変わってもおかしくはない

CAD図として完成してるってことであって、それはすなわちCAEで熱解析や応力解析まで済んだうえで完成してることを示す
2023/01/09(月) 15:53:19.71ID:/coUPSfD0
映してるレイヤーが違う気がする
羽とか省略した断面図から何を見てるのかわからん
717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:54:34.12ID:Bt0nny9q0
じゃあそのお得意のシミュレーションでエンジン素材の素性と製法も開発したらどうだ？
なぜわざわざ共同実証をするとRRが言ってるかも理解できないか？
お魔の主張は荒唐無稽すぎる
2023/01/09(月) 15:59:38.27ID:/coUPSfD0
あーCADでは描写図は補助の情報な事が多いよ
本命は材料とかの配合を書いた情報の方だろうし、それが無かったら単なるポンチ絵と変わらん
719名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:02:08.44ID:hxzPIwJfM
>>717
だから後は作ればいいだけじゃん
F136と同じこと
720名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:03:28.97ID:hxzPIwJfM
>>718
当たり前ｗ
でもただのCGポンチ絵とCADポンチ絵は違うってことを言ってる
猿にはその差がわからないｗ
721名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.122.154])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:09:00.85ID:W2AjI8XLd
>>720
RRが公開したもの→ポンチ絵
お前の主張→アレはCAD図面

RR「え？違うけど？てかまだ基礎設計すら終わってないんやけど」
722名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-mKJq [133.106.79.155])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:09:38.93ID:kOHjP4j1M
>>715
RRって設計情報という最高機密を簡単に晒す会社なのか。スゲーな。
かつて決死の想いでドイツからネ20の図面を運んた関係者が聞いたら悶絶するな。
723名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-mKJq [133.106.79.155])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:09:39.21ID:kOHjP4j1M
>>715
RRって設計情報という最高機密を簡単に晒す会社なのか。スゲーな。
かつて決死の想いでドイツからネ20の図面を運んた関係者が聞いたら悶絶するな。
2023/01/09(月) 16:10:51.95ID:kuL2BtyL0
そもそも形状絵程度の情報から何をやってるのかがわかるくらいの能力があるならどんどんヤレよって話
725名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:19:56.88ID:hxzPIwJfM
>>722
CAD全体図が最高機密だと思ってるところが猿ｗ

トヨタや本田のエンジン図だって公表されてても誰もついてこれないじゃんか
F1カーだってあれだけレギュレーションで縛られて同じエンジンしか作れないのに性能差は生まれる
1％性能が違うだけでF1では一流と二流に分けられるんだぞｗ

エンジンメーカーがなんでエンジン作る前から性能を公表できると思ってんだ？
それがメーカーの力
726名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:27:52.01ID:hxzPIwJfM
>>724
IHIにはその能力が無いから、ノーマルエンジンしか作れないｗ
アダプティブとは何ぞや？あのパイプの意味は何？だから
真似して作ってもまともにならないｗ
727名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.130.73])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:57:57.58ID:qZUgiYXcd
>>725
全体図って事は総組立図か？
機密中の機密やろ
営業マンが客先で説明に使う図面は輪郭と概要だけ抽出したポンチ絵よ
CAD図面はどこも公開してない
それを公開したと主張してるのがお前やで
2023/01/09(月) 17:03:35.07ID:OMjL32Jf0
>>714
CGだけじゃ意味がない、つまり2016年の時点ではXF9はまだ影も形もなかったということだな
729名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-mKJq [133.106.79.155])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:12:24.70ID:kOHjP4j1M
>>725
身内にこんなのが居たらたまらんな｡｡｡
2023/01/09(月) 17:22:12.79ID:GyOChAjO0
IHIでもジェット機部門は二割か三割くらいの規模に過ぎないが。
利益で言えば六割を超える事もあった
それだけジェットエンジンは売れたら採算性の高いって事だが
当然のようにその技術をもっている企業や国は限られる
Ｐ＆ＷとＧＥそしてＲＲの三社で世界市場の七割を占めているのだ
これは半世紀以上も続いている。
なかなか崩せるものではないよ
2023/01/09(月) 17:30:00.57ID:OMjL32Jf0
関係ない話だけど、AETP関係の図をググったらこれが出てきた
真ん中のNGADらしき機体を探してみるとネタ元はロッキードらしいけど、このGCAPの二つのイメージの折衷案みたいなものが
実際のNGADの形ならGCAPもこの形に落ち着きそうな気がする

https://pbs.twimg.com/media/E2hAh-uWQAM7U9V.jpg
732名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:40:58.57ID:hxzPIwJfM
>>731
さすがアメリカだな
先が読めている
733名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:45:59.12ID:hxzPIwJfM
こいつ>>710
一部透過図と全体透過図見比べて、大幅に変わってると見なしてるんなら脳みそはかなり猿に近いｗ
それともあのパイプを保持してる輪っかの有無で大幅に違いと思ってんのか？ｗ
あんなのエンジンの中身と全く関係ないものｗ
734名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.128.249])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:48:01.69ID:F4eIa2gld
>>733
だからそもそもそれはタダのポンチ絵だってば
CAD図面はどこ行った
総組立図は？
735名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.224])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:53:47.10ID:hxzPIwJfM
>>734
イミフ
CAEに回せるだけのCADデータあれば
それ使ってポンチ絵出力出来るけどそれが何か？

ただのCGとは違ってCADデータなんだよ
だから自在に透過図も出せる

それとCAD図面とか総組立図を語って意味あんの？設計したことないバカにはCADデータすら高い壁なのかねｗ
2023/01/09(月) 18:05:52.48ID:kuL2BtyL0
>>726
まあでもAIは24DMUは1.8m x 1.3m と瞬時に出してきて、しかもこれ以外あり得ないと生意気なことを言ってくる
737名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.219])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:05:53.55ID:UceqHId1M
ホットコアは日本がメインで
先に作ってテストを始めるのでは
低温部はイギリスがメインなんでしょう
738名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.128.249])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:06:52.07ID:F4eIa2gld
>>735
営業マンが使う公開用のポンチ絵は設計が完了していようがいまいが正規のCADデータと無関係のものを使う
透過図だろうが何だろうが書くよ
CAD図面を公開って言うのは本来社外秘の図面を公開したって意味
総組立図はその中でも中間組立の関係とか購入品のユニットとか位置関係が全部解る
スーパー設計者のお前はいきなりCAE用のCADデータを納品するか知らんけど，普通そんな奴おらんで
739名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.219])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:08:24.99ID:UceqHId1M
エンジン周りが四角くなくなったから
パイプでなくてアメリカ式になったんじゃないかと思う
2023/01/09(月) 18:11:23.92ID:4eNjmVRp0
>>737
試験に間に合わなければ普通に切られそう。
741名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.128.249])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:16:07.01ID:F4eIa2gld
>>737
エンジンはIHIで全部面倒見るやろ
変に細切れにしたら不具合が増えるしトラブルシューティングが面倒
742名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.148])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:08:01.48ID:jym9c4zIM
>>738
hahaha
CADデータあるのに営業がわざわざ別のCADデータを一から作成すんのかｗ
税金泥棒企業ならやっても構わんってかｗ
743名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.129.110])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:10:50.52ID:yJKYK2Qzd
>>742
やるんだってば
図面を元に公開図作ったらリバースエンジニアリングでコピー作られるから公開図面は基本的にウソデータってのが常識やで
744名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.148])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:13:14.34ID:jym9c4zIM
笑える
CADデータそのものが漏洩するわけじゃなく、ポンチ絵として渡されるだけだってのに
なにがリバースエンジニアだよｗ
頭がサル過ぎて話にならんｗ
745名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.130.55])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:17:52.93ID:LJJercwdd
>>744
だからポンチ絵っていってるやん
図面情報は絶対載せるわけないで
746名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb7-PQFN [210.138.208.148])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:26:26.95ID:jym9c4zIM
猿とは話にならんｗ

エンジンメーカーが、わざわざ型番まで付けて新エンジンの提案図を出す状況ってのは
ちゃんとCAEまで終わらせて先が見えてるから出せてるわけであって
ただのポンチ絵を出してるのとはわけが違う

乗用車のデザイン図とは違うんだよハゲ
747名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.130.207])
垢版 |
2023/01/09(月) 19:29:35.22ID:sSijKyL1d
>>746
だからお前の言ってる事が全部間違ってるんよ
748名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf03-wrHV [218.110.159.150])
垢版 |
2023/01/09(月) 20:06:17.51ID:xbcLyPCQ0
>>737
その妄想の根拠は？
2023/01/09(月) 20:19:59.71ID:PQYFg7gD0
>>748
ホットコアを先に設計することが必要で、次期戦闘機用のエンジンを来年から製造するから。
ホットコアを製造してテストするとしか考えられない
2023/01/09(月) 20:24:29.49ID:OMjL32Jf0
エンジン効率化の研究がまだ終わってないから本番用エンジンの製造は出来ない
2023/01/09(月) 20:24:29.50ID:P6+co1eur
日英共同実証すら具体的内容を合意できなかった事実を無視してもな(笑)
752名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.144])
垢版 |
2023/01/09(月) 20:46:57.03ID:MearQ3bMM
>>750
そこだわなｗ
XF9が全然効率悪い駄作ってことの証明
2023/01/09(月) 21:03:17.20ID:hsGaXMKr0
適応性向上の研究がR5まで

エンジン製造に着手する次期戦闘機用エンジンシステム（その3）もR5末の契約なら普通に間に合う
R4予算で詳細設計に着手する（その2）もまだ契約されてない
2023/01/09(月) 21:33:15.55ID:OMjL32Jf0
2024年までにワークシェアを確定するから、適用性向上研究がR5年に終わるのに全く問題ない
Janesの記事でも確定までやる設計とエンジン製造は本番前の予備作業という説明だし
2023/01/09(月) 21:37:26.42ID:HpJkipf5r
エンジンまで製造して予備作業(笑)
2023/01/09(月) 21:41:42.64ID:7FlhAJAud
ブーイモ論破されててワロタ
2023/01/09(月) 21:52:27.44ID:HpJkipf5r
開発をスケジュール通りに進めたいなら
機体設計よりエンジン設計の方が先行するのは当たり前
エンジン開発が遅延すると、ほとんどの飛行試験が遅延するから
現時点でプロトタイプすら試験してなければ、
イギリスの掲げる構想に、イタリアやスウェーデンが疑念をもってしまうのは避けられない
しかも、共同実証事業すら日英間で詰めの合意すら昨年末にできなかった
テンペスト構想が危機的状況なのは間違いないだろ
何か英国内でテンペストに関する方針が変わったのだろう
2023/01/09(月) 22:02:06.71ID:OMjL32Jf0
>>755
作るのが実証エンジンならまさに予備的作業だけど？

それとも日本がXF9の実機搭載型の単独開発やってると思ってるのか
2023/01/09(月) 22:06:39.01ID:w2tyFV+1r
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

現実を見ろよ
RRがエンジン設計に参加したなんて記載は無い(笑)
760名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.144])
垢版 |
2023/01/09(月) 22:09:57.69ID:MearQ3bMM
IHIに求められてるのはシャフトだけｗ
シャフトの強度が向上してシャフト径が小さく出来るのであれば
設計変更が掛かるからな
その辺どうよ？ってのが共同開発の味噌
761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/09(月) 22:31:41.84ID:VBItDZ4t0
>>760
頭悪そう
2023/01/09(月) 23:11:20.39ID:xz98kRy50
ろくな戦闘機開発経験のない英伊が、最新鋭機F-3の開発で先行している日本にすり寄って日本のF-3を採用を視野に入れてるってことか
愉快愉快
2023/01/09(月) 23:54:32.85ID:GyOChAjO0
>>762
釣れないよ（＾＾＞
2023/01/10(火) 14:57:09.50ID:qdFaCZSf0
日本はトランプ政権の頃、F3開発が本格化した早い時期に
すでにF3の共同開発主体をイギリスに移す事に傾いていた
その理由は、色々と言われているけど
やはりアメリカとの共同開発より、イギリスとの開発の方に旨味があると感じていたのだろう
イギリスとの共同開発で一番に障害になるのは、日本の武器輸出三原則だから
これも共同開発が決まった時点で、見直しも決まっていた。
もうじき武器輸出三原則は、事実上、形骸化することにもなるでしょうね
2023/01/10(火) 18:05:16.54ID:uCB8ULov0
武器輸出三原則なんて10年近く前に撤廃済みだぞ。
現在は防衛装備移転三原則が制定され、条件を満たせば輸出可能になっており、少しづつ実績を積んでいる。
2023/01/10(火) 20:33:01.48ID:qdFaCZSf0
>>765
いや、それはもちろん存じ上げていますが
しかし防衛装備移転三原則でも、イギリスやイタリアの要求を満たさないような条項もある
例えば紛争当事国への殺傷能力のある装備の売却とかね
そういうことも見直さないと、今後の国際共同開発にも引っかかって来るから、見直されるだろうと述べているのです
2023/01/10(火) 21:26:39.79ID:GzRXxUnId
勤務先では口先ばかりでろくな仕事もできない組織内ニート
自己顕示欲満たしに5chで暴れるも頭の悪さを晒して論破されるのはもはやお約束
生きてて恥ずかしくないの、ブーイモくんは？
2023/01/10(火) 23:24:03.37ID:6EbCPbYx0
>>735
CAD言いたいのは分かったからこれ以上バカ晒さないほうがいいよｗ
どのCAD使おうがなんちゃってな図形書くのと設計に耐えうる図面作るのとは全く違うから
まさかCADで作ったらなんでも設計図だとでも思ってんの君は

イラストソフト使ったからって全部売り物の絵になったりしないでしょ？
2023/01/10(火) 23:48:39.75ID:fYGlcxmlr
https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230110/amp/k10013946041000.html

日伊関係は戦略的パートナーシップに格上みたいだ
イタリアはテンペストの枠組みを超えて日本と関係をもってくる可能性を示唆している
イタリアは必ずしもイギリスの都合で動くかはわからないことになる
イタリアはF-3自国仕様をライセンス生産を堂々とできるようになる
2023/01/11(水) 02:44:34.54ID:iASqiMD7r
https://jp.reuters.com/article/idJP2023011001001347

ロイターの記事が本当なら(笑)
機体とエンジンの開発を進めてるのは日本の次期戦闘機だけであり
開発方針は防衛政策で変更が無いことが確認された
共通機体とはF-3を英伊が採用することになる(笑)
2023/01/11(水) 03:22:43.92ID:xjDk3DMp0
>>679
100人乗りの旅客機を月産10機製造出来る
工場が空いているんですが(´・ω・｀)
2023/01/11(水) 03:30:04.36ID:dlfl4hNea
>>771
ﾌﾞｰｲﾓは聞く耳持ってないから
2023/01/11(水) 06:02:05.39ID:5XBIrbLQ0
相変わらず念仏が関係ないニュース貼ってアホな妄想言ってるけど何故巣に帰らない？

ちなみに岸田はイタリアの前にフランスに行ってフランスとの2＋2定期会談と日仏共同軍事訓練を発表
そしてイタリアの後にイギリスに行って円滑化協定を正式に調印
という動きを見れば軍事面の協力までG7の結束を高めて実質の対中露同盟を作ってる
岸田の動きに合わせてNATOとEUが対中露連携強化を発表したし、インドも戦闘機を日本に送って共同訓練してる
中露も軍事面の協力を発表してるし、ブルーチームもレッドチームも有事に備えて動いてる
2023/01/11(水) 06:31:55.61ID:DBg9fzEwr
ロイターの記事をよく読め
共通機体の開発を進めてると記事には書かれてるだろ(笑)
現在開発が進められてるのは日本の次期戦闘機のみ

お前達が共通機体になると散々喚いていただろ(笑)
ロイターはお前達が主張してた話繰り返して記事に入れた

ただ、機体とエンジン設計・開発には英伊は参加してないがな(笑)
2023/01/11(水) 06:36:43.40ID:5XBIrbLQ0
日本も「構想設計」だぞ
おまえの妄想を現実とごちゃ混ぜにするな

さっさと巣に帰れ
2023/01/11(水) 06:37:41.91ID:M6kIWYsCa
何をどう読めばそんな解釈が出来るのだろう？
ﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹは何か脳の病気に侵されてるか電波を拾ってるのだろうな
2023/01/11(水) 06:38:04.20ID:5XBIrbLQ0
そういえばブーイモのIDコロコロに文句言う人が居るけど、「何故か」念仏のオッペケ回線のIDコロコロに文句言わないんだよな

なぜだろうね(棒)
2023/01/11(水) 06:40:20.20ID:hMHIi0V2M
実機が初飛行してりゃともかく影も形もないのは日英伊とも同じ

X-2改の珍戦闘機でも作れとでもいうのか?
2023/01/11(水) 06:51:14.50ID:5XBIrbLQ0
今出てる欧米の第六世代機開発ではアメリカ以外どこもまだ本決定してないと思うが？

日本にはX-2がある！という人はX-2量産論者なのか
2023/01/11(水) 06:52:11.03ID:DHM/VY9Or
まだ構想設計をアイデア募集と勘違いしてるのかよ
進歩しねえな(笑)
2023/01/11(水) 06:53:10.00ID:5XBIrbLQ0
そそれを言ってるのは念仏だけ
さっさと巣に帰れ

IDコロコロでもNGしとくから
782名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.23])
垢版 |
2023/01/11(水) 06:58:14.65ID:v2IM3S70M
>>774
頭悪そう
GCAPという共通機体の開発ってのはすべての共同開発国で共有されて開発する新たな機体でしかないけど
2023/01/11(水) 07:00:51.71ID:DHM/VY9Or
流石は2行すら読めない人
記事には開発を進めてると書いてあるだろ(笑)

現在進行系で開発してるのは日本の次期戦闘機しかねえよ
現在、英伊がやってるのは、将来戦闘機に資する技術開発だけ
784名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.23])
垢版 |
2023/01/11(水) 07:04:24.92ID:v2IM3S70M
>>783
だからもう「日本の次期戦闘機」ってのは「GCAP」のことであって
BAE様から指導くらって青くなって設計修正含めた開発を三菱が必死でCAD弄ってやってるってだけだろうがｗ
2023/01/11(水) 07:06:02.75ID:DHM/VY9Or
君の妄想はいいよ
BAEなんて設計参加したなんて事実ないから(笑)
2023/01/11(水) 07:07:52.64ID:SSmIke9c0
イギリスは今から実証機を作りますとか、2025年までにコンセプトを決めますとか、その程度の進捗でしかないので、
本開発に入るのは事実上不可能なんだよな。
日本で言えばバーチャルビークルをやっていた頃の段階、下手すりゃそれ以前かもしれない。
2023/01/11(水) 07:08:17.52ID:DHM/VY9Or
https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAEの公式HPに次期戦闘機設計に参加したなんて書かれてるか(笑)？
788名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.23])
垢版 |
2023/01/11(水) 07:08:33.20ID:v2IM3S70M
今頃はテンペスト用のコクピットのデータを丸々頂戴して
ファスナレスで出来るかどうか、それでどれだけ耐久性維持できるかをBAE様から宿題出されて必死になってる最中ｗ

没にならなきゃいいけど、俺はファスナレスはほとんど没だと思ってるｗ
789名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.214.23])
垢版 |
2023/01/11(水) 07:10:42.29ID:v2IM3S70M
>>786
本開発って何？もう治具作り始めてるってか？ｗ
何も本決定してないうちの開発なんてまだまだ設計の序の口レベルでしかないんだけど？
無知無職文系猿には理解出来ないだろうね
2023/01/11(水) 07:34:30.84ID:DHM/VY9Or
もうエンジン用意は間に合わない
機体共通ならF-3採用してカスタマイズしかないな
2023/01/11(水) 08:20:24.59ID:g7Yipp5lr
>>788

イギリスはテンペストをスタートするかどうかも正式決定してないだろ(笑)
肝心なとこは妄想ソース
792名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.215.64])
垢版 |
2023/01/11(水) 09:07:55.61ID:BDrTMprrM
>>791
テンペストのコクピットは出来てる
それがGCAP用に使われてもおかしくとも何ともない

お前はいつまでたってもGCAP移行したことを理解できてない池沼
793名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.215.64])
垢版 |
2023/01/11(水) 09:14:14.41ID:BDrTMprrM
っていうかTFXの出来次第では、ほぼTFXからのカスタマイズになりそうでもあるがな
戦闘機作ったことない三菱に任すより早いし確実ｗ

三菱に与えられた宿題の結果次第だなｗ
794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 10:08:58.04ID:r+bw9FFz0
>>792
できてない
あれは設計製造システムの実証のためのデモンストレーターであって、コクピット部分はテンペストとは関係ない
あれがそのまま戦闘機に使われることはない
2023/01/11(水) 10:18:37.29ID:19a2re5o0
>>793
TFXからのカスタマイズといい三菱が戦闘機作ったことないといい、ギャグで言ってんの？
796名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.215.64])
垢版 |
2023/01/11(水) 10:37:57.56ID:BDrTMprrM
頭悪そう
F35の機体後部作ってるしTFXは開発中で、最新の実機データとノウハウ持ってんだよ
シロート三菱がモタモタしてるなら、実績ある機体データから改変させた方が早い
797名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-i+CN [106.128.123.186])
垢版 |
2023/01/11(水) 11:35:42.35ID:eCcGsXlYa
日本製エンジンに英製発電機を取り付けた本ちゃんのエンジンが無いと本設計のしようがない

何か間違ってる？
798名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.65.253])
垢版 |
2023/01/11(水) 11:57:17.09ID:GRQ7NtE4a
>>787
別に公式HPに何でもかんでも記載する必要ないだろ w
799名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.117.144])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:05:27.24ID:TT7tQaqad
GCAPの有人機はIHIのXF9を積んだF-3
機体は三菱重工、アビオニクスは三菱電機
イギリスとイタリアはそれを改造してライセンス生産
今GCAPで開発してるのは随伴無人機と次世代ミサイル
2023/01/11(水) 12:27:26.69ID:9g5NMn6A0
せめてF9からXを取れ
801名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.118.6])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:29:03.15ID:k0M8ojgHd
GCAPの有人機はIHIのF9を積んだF-3
機体は三菱重工、アビオニクスは三菱電機
イギリスとイタリアはそれを改造してライセンス生産
今GCAPで開発してるのは随伴無人機と次世代ミサイル
>>800
これでええか？
2023/01/11(水) 12:38:34.35ID:5XBIrbLQ0
妄想は隔離スレへどうぞ
803名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.118.6])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:47:34.47ID:k0M8ojgHd
>>802
事実やろ
GCAPは戦闘機開発だけのプログラムやないで
包括的な次世代空戦システムの構築が目的やから無人機の開発生産も凄いボリュームがある
後工程の無人機設計が押してるから有人機はサクッと造ってしまわなあかんのよ
2023/01/11(水) 12:52:42.93ID:5XBIrbLQ0
F9なるものを現段階作ってない
機体も三菱の単独開発じゃない
防衛省によるとGCAPは有人機(次期戦闘機)、無人機はアメリカと共同開発

ボクが考えたF-3単独開発の辻褄合わせに妄想を膨らましたいなら隔離スレに行け
805名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.118.6])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:03:33.59ID:k0M8ojgHd
>>804
XF9は評価試験済みで予算が取れ次第量産化出来る
機体は三菱重工主導
防衛省は「日本の次期戦闘機を始めとした装備を補完し得る、自律型システムに関する重要な連携を開始した。」って言ってる
明らかに無人機群やセンサーシステムについて言及してる
無人機開発はアメリカ「も」参加する
それだけボリュームがデカい話
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ea4-4YCV [1.73.146.169])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:04:22.55ID:4VUNfpIv0
実際問題契約体型に変更の知らせがねえからなぁ
2023/01/11(水) 13:06:17.00ID:5XBIrbLQ0
>>805
>XF9は評価試験済みで予算が取れ次第量産化出来る
念仏レベルの妄想だな
防衛省の発表もIHIの発表も完全無視した「ボクが考えたXF9量産型」じゃねえか

隔離スレに行けよ
808名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.118.6])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:11:15.88ID:k0M8ojgHd
>>807
え？IHIと防衛省がXF9の量産化を断念したん？
ねぇねぇそれホント？どこにソースがあるん？？
ちなみにIHI「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」やって
2023/01/11(水) 13:14:42.23ID:5XBIrbLQ0
断念したも何も、最初からXF9の量産なんて言ってないぞ？
防衛省がXF9は機体搭載を想定してない技術実証の研究試作だと言い、IHIもXF9で獲得した技術を使って国際共同開発をと言ってる
しかも機体の要求性能に合わせるための適用性向上研究がまだ終わってないのに
XF9は予算取れれば量産できるとかどこから電波受信した？

勝手に妄想してソースとか意味不明過ぎる
さっさと巣に帰れ
迷惑だぞ
2023/01/11(水) 13:15:17.42ID:19a2re5o0
>>805
XF9そのままじゃ量産化したってしょうがないだろ
2023/01/11(水) 13:15:52.27ID:5XBIrbLQ0
レスの文面見るとこいつは念仏と同じだな

NGしとくからさっさと巣に帰れ
812名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.118.28])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:37:41.61ID:HjC1A47md
>>809
今から白紙から国際共同開発するって思ってるん？
戦闘機の戦力化を2035年までにする必要があるのに間に合うん？
そもそもエンジンの推力もサイズも実測データがない状態で他の機体設計部門とか何やるん？
2023/01/11(水) 13:43:26.45ID:5XBIrbLQ0
何故巣に帰らない？
2023/01/11(水) 14:06:28.93ID:fdp9JGnga
まだ念仏いんの？
GCAP公式発表されても粘着してんのか
マジ池沼だな
2023/01/11(水) 14:39:24.63ID:RzoYESAP0
念仏は嘘八百でしたと自省しない限り相手にするだけ無駄でしょ
2023/01/11(水) 14:40:25.61ID:WFeDbTBq0
国産厨は負けたんだよ
今いるのはそれらしいこと言って騙そうとしてる愉快犯だけ
2023/01/11(水) 14:53:55.89ID:QYgI6AxI0
アンチは頭が悪いな
もう、来年度予算でエンジン製造にも取りかかるのに
他のエンジンに変更しますなんてない
そもそもRRがエンジン設計に参加するなんて発表も全くない
機体以上に体制が決定してたのがエンジン
イギリスは実証エンジンでさえ、日英の役割分担や費用負担の合意すらできなかった
これが現実だよ
2023/01/11(水) 14:58:11.85ID:SWXTRIppp
そういうのは隔離スレでやれ
2023/01/11(水) 15:01:01.22ID:QYgI6AxI0
>>818

君は、まだ事実関係を認めたくないのだね
2023/01/11(水) 15:11:13.52ID:WFeDbTBq0
マトモな頭がある人間はGCAP確立で計画がすべてリセットされたことを認識してる
当然エンジンもRRとの共同開発
役割分担はこれから決めるし計画が立ったということはそれを決めてから開発しても間に合うとRRが太鼓判押したからだろう
IHIとは信用が違うんだろうな
2023/01/11(水) 15:14:06.99ID:fdp9JGnga
GCAP発表で念仏は完全論破されたんだから
こんなゴミ相手にする必要ないよ
2023/01/11(水) 15:19:27.14ID:iFGQwEpYp
まあ、NGだな
やりたければ隔離スレに帰ってやれ
823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 15:25:54.52ID:r+bw9FFz0
RRはいまだに実証エンジンすらない状況なので仮に内蔵発電機つけるとしてもXF9-1を元に作らないと間に合わない
それにF-9に関しては詳細設計は終わって、予定では来年度からもう製造は始まる
予定変更するとしてもゼロからではなくコア部はF-9を利用すると思われる
2023/01/11(水) 15:28:24.59ID:fdp9JGnga
念仏には飽きたわ、NGしとこ
2023/01/11(水) 15:34:21.87ID:5XBIrbLQ0
>>823
妄想は隔離スレへ
2023/01/11(水) 15:35:33.33ID:Mh8+jbuer
日本の防衛政策と予算という公式決定をしっかり認めろ(笑)
2023/01/11(水) 15:47:56.12ID:M6kIWYsCa
まず兵站改善をやらないとな

空自の共食い整備件数は3400件
https://www.sankei.com/article/20221016-T7NJXT62W5N3ZE4AYJ3NNQRPSU/photo/B7UPRCDGPRLSNLDUE52WF4ECLI/
2023/01/11(水) 15:54:10.68ID:M6kIWYsCa
アメリカもめちゃめちゃ不安を煽ってきてるし、空自は悠長にF-3に傾注してる場合じゃない


「２０２６年台湾侵攻」シナリオ　中国は失敗するも日米に甚大被害　米研究機関
＞侵攻は最初の数時間で台湾の海空軍の大半を破壊する爆撃で始まるとし、中国海軍は台湾を包囲し、数万の兵士が軍用揚陸艇や民間船舶で海峡を渡り、空挺（くうてい）部隊が上陸拠点の後方に着陸すると予測した。
しかし、最も可能性の高いシナリオで侵攻は失敗すると予測。台湾の地上軍は上陸拠点の中国軍を急襲し、「日本の自衛隊によって強化された」米国の潜水艦・爆撃機、戦闘機などが上陸船団を無力化。「中国は日本の基地や米軍の水上艦を攻撃するが、結果を変えることはできない」とし日本が攻撃を受ける事態に触れつつ、台湾の自治権は維持されると結論付けた。
ただし、米国と日本は米空母２隻を含め艦船数十隻、航空機数百機、要員数千人を失うと予測。米国の世界的な地位を弱め、中国側も海軍力の壊滅など重大な損失を被ると指摘した。
2023/01/11(水) 16:31:01.66ID:20Cl/PkCp
煽ってるじゃなく、中国に「やったら日清戦争の二の舞だけどいいのか？」という警告じゃないのこれ
海軍壊滅空軍大損害、しかも日米台との直接対決でこの結果じゃ習近平のクビだけでは済まなくなる
2023/01/11(水) 16:34:34.51ID:RzoYESAP0
それ勝利の定義を変えたから勝ってるとなっただけなんじゃないか？
ある程度前は判定敗北しかなかったはず
2023/01/11(水) 17:04:38.98ID:9g5NMn6A0
>>823
Fと9の間に-を入れるな
2023/01/11(水) 17:09:19.00ID:20Cl/PkCp
>>830
「台湾侵攻」のシミュレーションだからどう条件変えても制圧出来ない＝中国敗北だと思うが？

それも海軍壊滅という結果だと大敗北
2023/01/11(水) 17:18:56.49ID:RzoYESAP0
>>832
確か2027年シナリオではNGAD成功が勝利条件だったとどっかで見た気が
2026年シナリオはまだ見てないけど日本半壊でも戦争継続とか結構難しい勝利条件とからしいぞ
2023/01/11(水) 17:51:51.59ID:x9eHwZ3Q0
＞空自は悠長にF-3に傾注してる場合じゃない

関係ないな　必要ならF-35の追加なりするだけ...元々F-3は、その次の時期に備える為のもの
2023/01/11(水) 18:00:24.76ID:dN81wisXp
>>833
基本的にベース、中国有利、日米台有利の3つのシナリオ+台湾単独のシミュレーション
参戦各国にとって有利不利なパラメータが色々あるけど、第六世代機は考慮されてない

第五世代機同士の性能差は影響があるけど、中国有利のシナリオでも3週間で中国敗戦の結果になってる

https://csis-website-prod.s3.amazonaws.com/s3fs-public/publication/230109_Cancian_FirstBattle_NextWar.pdf
2023/01/11(水) 18:13:40.61ID:dN81wisXp
追加
3週間で敗戦という言い方は良くないかな
3週間で中国が主要水面艦艇の大半(100隻以上)と300機以上の戦闘機を失って制海制空権を取られたが
地上部隊が台湾南部を占拠してしばらく粘る可能性があるという
2023/01/11(水) 19:04:46.90ID:SSmIke9c0
>>809
適用性向上研究の試験はもう実施済みで、その上で来年度の防衛予算には製造着手と記載されている。
つまり現状では特に大きな問題は発生しておらず、既にエンジン本体の詳細設計には研究成果が
反映済みであると見做すべきだろうな。

そもそも本開発とそれに付随する研究試作はスケジュールがオーバーラップするのが普通だから、
予定のスケジュールを完全に過ぎないと次の設計作業に取り掛かれないなんてことはない。
順調ならドンドン前倒しで進めるのが当たり前なのだ。
2023/01/11(水) 19:12:28.79ID:5XBIrbLQ0
NGされたのに粘るのか
どうせ根拠もなく延々とボクが考えたF-3単独開発XF9単独開発しか言ってないからわざわざNG外して読む気もない
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 19:28:09.98ID:PlHQcehy0
>>838
ぼくのかんがえたさいきょうのえんじん
「ろーるすろいすが18かげつでぜんぶやる」
お前が言ってるのはコレやからな
ロールスロイス凄すぎるやろ笑
2023/01/11(水) 19:34:20.11ID:SSmIke9c0
しかしなんでこうも頑なに、最も確度の高い公式情報である予算を無視して論を展開するのか、これが分からない。
予算は国家としての意思そのものと言っても良いのだが。
2023/01/11(水) 19:36:25.20ID:M6kIWYsCa
>>839
ここ数年の大型旅客機用のエンジンはそれでやってるんじゃん
2023/01/11(水) 19:45:08.72ID:ByCLjkhs0
>>832
いや、それはシミュレーションの結果はアメリカ軍の勝利であり、中国軍の壊滅だが
しかしアメリカ側も無傷ではなく
空母二隻と、10-20の戦闘艦を失うことになっている
事に二隻の空母は大きいよ。何しろ艦載機込みで一兆円を超える高価な装備だし
一万人以上がこれに載っているのだからな。
アメリカ大統領が誰であれ、その損害を許容出来るだろうかな？
それは考えないとならない

また、このシミュレーションでは日本も半数を超える２６隻の戦闘艦を失っている。
その損害の大きさを考えれば対応が必要だろう
2023/01/11(水) 19:51:30.83ID:RzoYESAP0
>>835
24シナリオ作って試行してる、でその大半が中国有利だったと書いてある
JASSMが対韓ミサイルとして使えるかが結構重要みたい
844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:12:22.70ID:PlHQcehy0
>>841
へー
だから何？
一応解説してやるけど、商用でそれができるのは、すでにある他のエンジンをベースにサイズを弄って他のエンジンにするってだけで、一から設計してる訳では無いからな
商用やから仕様に余裕があるんで、多少の無駄があっても目をつぶれる前提やで
ちなみにXF9も径の変更はやり易いように設計してるらしいから、いわばその変更設計に18ヶ月って話やで
一から限界設計始めてその期間で出来るものなんか無いで
845名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.213.137])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:18:52.80ID:bxx89riIM
>>844
やっとわかったかね？
シロート三菱やIHIが苦労して設計しなくとも
BAEやRRには実績ある設計データがあるから、ちょちょいのちょいなんだよ

BAEもRRも、三菱のような商社でもなくIHIのようなシャフトメーカーでもなく
戦闘機メーカーでありタービンエンジンメーカーなのよ
846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:21:40.70ID:PlHQcehy0
>>845
お前が何もわかって無いんよ
もしそうならテンペスト計画の経緯からとっくに試作エンジンが出来てるはずやろ
18ヶ月が余裕ってんなら機体も基礎設計が終わってる時期やで
何で何も出来てないん？
847名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.213.137])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:22:46.58ID:bxx89riIM
>>846
バカだな
決定してないものに手付けるわけないだろ
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-PQFN [163.49.213.137])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:26:04.69ID:bxx89riIM
>>846
逆に聞くがXF9終わってから4年も経つがいつ試作出来るんだね？
共同開発決まって白紙になったのは先月の話だが、それまでは独自開発でやれてたはずだよな？
進んでないってことは没だったからだ
2023/01/11(水) 20:27:30.78ID:5XBIrbLQ0
>>839
ボクが考えたXF9量産！とか意味不明な妄想は隔離スレ行け

どこから電波受信したんだよおまえ
2023/01/11(水) 20:29:06.45ID:WReG1l0Gp
>>843
対韓w
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 20:38:05.32ID:PlHQcehy0
>>848
XF9-1が試作エンジンやろ
性能確認試験を2020年の7月までやってたぞ
徹底的にシビアな環境で地上試験して問題の洗い出しをやってたんよ
まさかお前、いきなり「コレが完成品！！問題ありません！」で機体設計行けると思ってる？
2023/01/11(水) 20:50:17.71ID:WFeDbTBq0
日本ディスって反応見たいだけの荒らしに現状認識で負けて恥ずかしくないのかね念仏は
2023/01/11(水) 21:11:16.94ID:5fMGIy3n0
RR「（XF9のコアがあれば）18ヶ月でできる」
854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:17:29.84ID:PlHQcehy0
てかGCAPでぜんぶリセット！これが真理です！
みたいなのはどっから出てきた話なん？
2023/01/11(水) 21:24:50.96ID:5fMGIy3n0
新型エンジンにGEやPWが10年以上掛けてるのに18ヶ月ってなんの数字だよ
856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:34:22.78ID:r+bw9FFz0
>>854
気狂いの脳内からだろう
2023/01/11(水) 21:38:15.37ID:M6kIWYsCa
>>855
だからここ数年のデジタルエンジニアリングの流行で突き上げ食らってるじゃん
それで色々な計画の成功率が下がったのをデジタルエンジニアリングの所為にしてるのが米軍需産業
858名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:40:22.05ID:aazKtFEoM
>>853
第5世代合金しか使えてない物に次世代用の価値はない
859名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:43:48.81ID:aazKtFEoM
>>851
飛ばせるように作られてない糞が試作ｗｗｗ
860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:53:10.99ID:r+bw9FFz0
>>857
それはXF9-1も同じこと、XF5-1に比べて70%XF3に比べて90%期間短縮してる
GCAPエンジンを１から作るとしてEJ-200からどれだけ短縮できるのか不明
RRはユーロファイターの半分の時間と半分の価格で開発すると言ってるが今のところその実績がない
少なくとも実証エンジンをRRが作って実績を示さないと何も言えないのでは
861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 21:57:00.06ID:r+bw9FFz0
>>858
本番では６世代使うのでは、少なくとも耐熱素材の適用範囲を増やすとは会場で技官が言っていた
F135もF119も第四世代合金つかってるし第五世代でも古いってことはない
862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:02:10.68ID:PlHQcehy0
>>861
宇宙産業とか防衛産業では実績を求められるから第五世代をあえて使ってる可能性もある
今後実績データが揃えば置き換えるやろうな
863名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:02:55.40ID:aazKtFEoM
>>861
だからそれにコストとリスクが大っていう判断が下って共同開発に代わってんだろうが

つまりXG240ベースに変わったんだよｗ
864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:05:53.99ID:PlHQcehy0
>>863
以上何の裏付けもない妄想でした
865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:21:15.02ID:r+bw9FFz0
>>863
RRには第二世代合金の技術しかないんだぞ
妄想も大概にしとけよ
866名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:26:36.28ID:aazKtFEoM
>>865
NIMSの第6世代合金使えてますが何か？

あとRRはTFXのエンジンも開発中で、来年あたりに試作エンジン出すだろう
867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:28:41.14ID:r+bw9FFz0
日本に使わせてもらってるだけやん
RR自体には第二世代の合金技術しかない事実は変わらん
868名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:29:07.70ID:PlHQcehy0
>>866
んでテンペスト用エンジンの試作機は？
869名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:30:18.12ID:aazKtFEoM
>>868
GCAPのは開発中ですよ
870名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:31:34.26ID:aazKtFEoM
>>867
またループ？
第6世代合金はRRとの共同開発品ですが何か？
871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66d6-HWoF [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:31:44.49ID:PlHQcehy0
>>869
IHIがな
RRは何やってるん？
872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:38:55.21ID:r+bw9FFz0
>>870
ソレが嘘
RRは出資で使用権を得ただけで技術的な開発には一切関わってない
http://sakimori.nims.go.jp/topics/RR-NIMS_Press.pdf
873名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:51:12.63ID:aazKtFEoM
>>872
潮田理事長によるNIMSの概要説明の後、玄葉大臣は千現地区にて、レアアースの中でも特に希少であるジスプロシウム不要のネオジム磁石を開発した「磁性材料センター」と、航空機用ジェットエンジンのタービンブレード用材料を開発している「ロールス・ロイス航空宇宙材料研究センター」の、2つの研究現場をご視察しました。


頭悪い
開発してる場所が「ロールス・ロイス航空宇宙材料研究センター」ｗ
2023/01/11(水) 22:55:21.49ID:WFeDbTBq0
ブーイモに餌を与えるなよ
単に特定の企業disって反応をおちょくるのが好きなだけなんだから
875名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 22:59:46.43ID:aazKtFEoM
シャフトメーカーとしては認めてるぞｗ

普通に客観的に評価して、その結果ディスってるだけであって
なんでも国産マンセーというアホとは違うのだよｗ
設計はセンスが全て
無能に何やらせても無理なものは無理
876名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.148.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 23:03:56.11ID:aazKtFEoM
護衛艦も糞だったなｗ
浅瀬に引っかけたくらいでスクリュー2本とも死亡って
造船のセンスがゼロ

もうね、糞には安全に必要なものが何であるかが見えてない
2023/01/11(水) 23:50:41.08ID:M6kIWYsCa
>>876
また調べもせずに子供でも間違いだとわかるようなテキトーな事を言ってるし
2023/01/12(木) 01:51:24.23ID:q4v9efdW0
あくまで妄想ですけど
F3の艦載機型というのは開発は可能でしょうかな？
防衛費も増強されるし
中型空母二隻くらいなら現実味はある増強だし
艦載機型が訓練用と予備含めて90機程度、生産されることがあっても良いような
2023/01/12(木) 02:14:31.67ID:UZEhvY28a
仮に４万トンクラスの空母として、F-3の艦載型が配備されるとすると、20年先の事わかるようなのはここには居ないだろ
ロシア中国か台湾が滅亡してる可能性もそれなりにあるし、日本だって危ない
2023/01/12(木) 02:19:27.29ID:vTKVZ80i0
>>878
将来的に艦載機を作る可能性はともかくとして
「F-3の」艦載型はないだろう
2023/01/12(木) 02:22:09.47ID:UZEhvY28a
F-３は３機の無人機を従える予定なので、１個飛行隊をF-３を何機で編成するのか
４機のF-３で12機の無人機を従えるなら、計16機で１個飛行隊とするのか、無人機のサイズさえ不明な現状では難しすぎる
2023/01/12(木) 02:37:49.27ID:pEV32xxW0
正直F/A-XXに協力してインターオペラ確保した方がましでは？
2023/01/12(木) 03:45:10.42ID:AmqQdtfu0
アメリカはもう共同開発はしないって
2023/01/12(木) 04:46:10.70ID:a2E0E1XI0
>>872
定期的に嘘付くんだなキミ
RRとNIMSの共同研究だってNIMSが発表してるのに、ボクが考えたXF9単独開発にRRは要らない！の妄想のために
RRはきっと何も持ってないに違いないと嘘を連打

金出して企業名が付く研究センターまで作って貰って共同研究やって論文に出資したと謝辞で書かれたのに
何も関係ないって平気で言うのは嘘吐きか無知かのどっちだぞ
2023/01/12(木) 05:52:39.21ID:r1wtiYfv0
RRが何を持ってるか以上に、スケジュールに間に合うかが大事
テンペスト構想が事実上瓦解した理由でもある
2035年実戦化予定で動くということは、開発計画は間に合うようにしないといけない
2022年から日本と共同実証してからなんて話はテンペスト参加国も信用してなかった
しかも、2022年末までに日本と細かい協力内容の詰めさえ完了しないという有様
RRが主張する18ヶ月あれば出来るなんて話は、日本は信用してない上にイタリアやスウェーデンも信用しなかった
2027年迄にデモ機を制作してからなんて話も信用されなかった
イタリアは日本に直接接近してきて、スウェーデンはテンペストから事実上の離脱、そして対日接近を図ってきている
イギリスから開発費を求められるだけの英テンペスト構想は事実上の瓦解してしまった
F-3の開発成果を利用するF-3をライセンス生産カスタマイズするか、構成要素を利用して独自開発するかのGCAPになった
ここにテンペスト構想は事実上の崩壊、エンジン共同実証事業やデモ機制作は宙ぶらりんになってしまった
2023/01/12(木) 06:12:08.76ID:r1wtiYfv0
https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/

イギリス空軍自体が2024年にならんと開発段階への移行の準備が整わないとコメントしている
早くても開発スタートできるのは2025年以降

日本の次期戦闘機は2022年度予算で機体の基本設計着手、エンジンの詳細設計
2023年度予算で引き続き機体の基本設計、エンジンは製造へ移行することが確定
そしてBAEやRRが設計に参加しているなんて発表も一切無し

アンチは必死に、これから白紙の状態からスタートするという話にしようとしてるが、
現実には日本の次期戦闘機開発は進んでいき、テンペスト構想は瓦解していってることがわかる
2023/01/12(木) 06:43:55.04ID:a2E0E1XI0
同盟という言葉は使ってないけど実質第二次日英同盟だな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB10CKG0Q3A110C2000000/?n_cid=NMAIL007_20230112_A

イタリアもフランスも2＋2の定期開催と共同訓練が決まったし、日本がNATOがインド太平洋に関与する窓口になるだろう
2023/01/12(木) 07:17:37.22ID:a2E0E1XI0
>>835のレポートについてJSFの感想
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20230111-00332440

中期防のスタンドオフミサイル重視と一致してるし、防衛省が事前にこういったシミュレーションの結果が示した問題点を知ってるのかも
889名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.104.226])
垢版 |
2023/01/12(木) 07:57:25.54ID:6z7wcPKpd
問題は海空軍を壊滅させた後なお中国が戦争をやめなかった時
どこでどうやって終わらせるのかってとこやね
停戦は一時的な時間稼ぎになるだけやから難しいな
2023/01/12(木) 08:03:51.51ID:L6dKWUirp
艦隊壊滅だから大規模上陸作戦も封鎖も出来なくなるから戦争継続する手段はなくなる
891名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.228])
垢版 |
2023/01/12(木) 08:12:34.65ID:LVuuGeAsM
ASM-3が重要視されないのは
少数の超音速兵器より多数の亜音速兵器の方がいいということか
2023/01/12(木) 08:19:20.23ID:JQc4MC9Mp
射程が短いからじゃない？
空母艦載機のエアカバーの外から攻撃を仕掛けられるスタンドオフミサイルが大事だから
893名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.106.186])
垢版 |
2023/01/12(木) 08:20:58.69ID:x6Mz7Yxtd
>>890
それで60点
問題は、それは火力投射の手段が一時的に無くなったと言うだけで戦争自体は依然として続いている事よ
中国がその気になれば内陸部で巡洋艦を造って海上封鎖に抵抗したり、民間船などのソフトターゲットを狙ったテロ行為（向こう側は認めないけど）を続けるようになる。
ようは、陸地も含めて完全に国境封鎖して干上がらせるか、あるいは北京に向けて陸上戦力を投入しないといけなくなるって事
インドとの友好関係は大事やな
2023/01/12(木) 08:24:19.19ID:zv06a3skd
>>889
輸出入出来なくて飢え死する
シベリア鉄道の輸送能力は港湾の取り扱い量に比べるとごく僅か
2023/01/12(木) 08:37:40.42ID:+OJTpzyhp
>>893
> 中国がその気になれば内陸部で巡洋艦を造って海上封鎖に抵抗したり、
えーと、ゲームじゃないんだから
2023/01/12(木) 08:47:34.08ID:WhJPv/w4p
>>891
ASM-3のようなアクティブ・パッシブ複合シーカー搭載超音速ASMは
所詮、外洋で行動しているCSGの防空艦を剥がす為のものであって
台湾沿岸海域のような敵国の陸上機や陸上長SAMの活動範囲内で行動するSAGを攻撃する為のものでは無いという話じゃないの？

>>893
それは港湾施設やドックごと焼いておけば済む話では？何十隻単位で軍艦沈めあって
互いに1000人以上戦死させてるのに、わざわざ本土の軍港や造船所への攻撃に手心を加える理由などあるまい。
897名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.104.229])
垢版 |
2023/01/12(木) 08:59:04.28ID:GCA8gp/Cd
>>896
もちろんそこまでやった上での話よ
でも、時間が経てば港湾施設も再建するやろうし中国側も地対艦ミサイルとか対空ミサイルで抵抗しようとするやろ
海上封鎖だけなら中長期的ないわばダラダラした戦争が続く事になるからちゃんと王手まで考えとかなあかんよって話な
個人的には陸海含んだ国境封鎖と後一手必要やろうなとは思ってる
898名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:02:39.07ID:qrmto0WeM
>>878
RRはリフトファンのノウハウ持ってるし、ハリアーのノウハウも持ってる
F35Bがいつまで使えるかわからんので、せっかく改修したいずもを使い続けるには同様の機体も必要

F35Cが失敗作になってしまったから、F35B型の需要はさらに深まるが
そういう時にアメリカの秘匿主義が強まればGCAPのリフトファンタイプも作られるだろう
899名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.104.229])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:05:10.72ID:GCA8gp/Cd
>>895
ゲームみたいな事でも戦争になったらやると思うよ
連中は武漢にわざわざ造船所造ってるからな
造るのは河川砲艦だけやないと思うよ
2023/01/12(木) 09:19:22.61ID:4sYOo6DGp
>>899
ゲームじゃないからこそ長江の河口から数ヶ月おきにちまちま出てくる単艦に何ができる？
901名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:29:54.13ID:jUM42Ckfd
>>900
何で単艦なん？
昭和のコンピュータやないからな
海上戦力で圧倒的に不利なのは明らかやから現存艦隊主義になる。出来た艦は温存するで
封鎖側はそれに対抗して長江河口付近に戦力を張り付けとかなあかん。どえらいコストやで
もちろん中国側の逆転は無いけど、攻めきれずに長期間ダラダラ戦争するのは面白くないからな
終わらせ方まで考えといた方がええよって事
902名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:31:41.71ID:qrmto0WeM
ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF　　頭悪すぎでスレチ荒らし
903名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:38:50.05ID:jUM42Ckfd
>>898
いずもで双発機を運用するん？
無理くね？
904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-SPE+ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:40:15.98ID:DW/wCf+/0
>>884
出資したと書いてる確かにその通りだ
資金提供しただけ
905名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:44:20.61ID:qrmto0WeM
>>903
何が？艦載機は長らく双発が基本
2023/01/12(木) 09:45:02.50ID:U3q9oeawa
>>835
米中の第5世代機に性能差（米＞中）があると仮定したシナリオでもあまり戦況にインパクトはなかったとあるね
理由として双方がスタンドオフ兵器の投射に終始したので空戦自体があまり発生しなかったかったとのこと
まあこのあたりはゲームのメタ的な展開かもしれませんが
907名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:47:31.22ID:jUM42Ckfd
>>905
STOVLで？
てかそもそもいずものエレベーターとか整備レーンに双発機入るん？
908名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 09:56:00.57ID:qrmto0WeM
>>907
それ単発か双発かの区別と無関係の話だが？
全長20mに収めて折りたたみ翼にするだけで使えるじゃんか
2023/01/12(木) 10:17:39.85ID:Buzu3zeF0
そもそも双発のSTOVLは不可能じゃね?
F-35Bがあるのにそんなものを開発する必要ないでしょう
910名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 10:19:04.60ID:jUM42Ckfd
>>908
双発のリフトファンでSTOVLって聞いた事ないし折りたたんで入れた所で整備性悪すぎるやろ
余計な機構は機体重量と強度に悪影響やし
そもそも多少改良しても機体規模からCATOBARで運用せざるを得んはずやで
運用機数を大幅に減らしてってんなら知らんけど意味なさそう
2023/01/12(木) 10:23:00.33ID:Buzu3zeF0
GCAPの艦載機なんて妄想も大概にしとけよ
2023/01/12(木) 10:23:29.90ID:1/6wlchYp
>>901
やはりゲーム脳か
造船所があれば船は勝手に湧いて出てくると思ってる時点論外だな
913名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 10:25:09.67ID:qrmto0WeM
>>909
ははは
2軸を1軸にして使う機構はありきたりの物だぞ

それからF35Bがあれば作らなくていいという理屈なら、F-3も要らんでいいよな
全部アメリカから買えばいい
2023/01/12(木) 10:26:52.43ID:1/6wlchYp
>>909
不可能じゃないと思うが、F-35Bがあるから作る必要はないは同意
そもそもGCAPのスペックにさらにSTVOLっていくらになるのか想像もつかない
2023/01/12(木) 10:33:29.53ID:a2E0E1XI0
CSISのシミュレーションでは中国のミサイル攻撃によって日米が最大で合計600機の損害も出すという結果だから
もう少し中国のミサイル攻撃対策に力を入れないといけないな
916名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 10:38:22.26ID:qrmto0WeM
>>914
今後の戦闘機は格闘しない
ならエンジンを両翼に配置してそれぞれリフトファン付ければさらに安定するし
胴体のウェポンベイが長く使える
ロマンがある
2023/01/12(木) 10:47:46.21ID:mh1H259f0
>>906
そもそもF-22もF-35も台湾で戦闘するには航続距離不足って言われてなかったか
918名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 11:00:38.55ID:jUM42Ckfd
てかもう、切り離し可能な離陸用マルチターボファンエンジンドローン造った方が速い
高度100メートル程度で失速速度よりある程度速い程度まで加速したら切り離す
後は自動で帰ってくるみたいな感じやね
2023/01/12(木) 11:21:45.85ID:Buzu3zeF0
VTOLならテイルシッターはありな気がしなくもない
920名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.107.3])
垢版 |
2023/01/12(木) 11:41:15.69ID:jUM42Ckfd
>>919
自動制御が高度化してるから行けそうではあるな
エンジン周りは高温やし、地面効果で甲板近くまで降りると安定せんから、ある程度の高さのクレーンから垂らしたワイヤーに捕まっておろす方式がええやろな
離陸をドローンでやったら案外軽空母で運用出来るかもしれんな
ただ着陸用の大型クレーン積んだ空母はあまりにもカッコよくない。。。
けど左右の舷側に一機ずつクレーン積んだら効率ええな
2023/01/12(木) 11:59:41.16ID:5LS9s/LR0
>>913
成功した双発STOVLって今まであったっけ
922名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.158.73])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:02:42.85ID:ROOQtucda
>>920
ドローンなんかGPSジャミングで無効化w
2023/01/12(木) 12:03:29.24ID:LUfwq6zC0
次の戦争に間に合いそう？2035年配備開始なんて遅いと思うんだけど
924名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.106.184])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:05:40.75ID:hNdHwlNtd
>>922
離陸だけなら慣性航法でも行けるレベル
帰ってくる時も通信さえ確保出来てればどうにでもなる
てか空母に強力なECM掛けれる位近づかれたらあかんやろ
2023/01/12(木) 12:05:56.24ID:0qvR5H1RM
ミサイル距離延長と言い台湾の次がある事を前提に動いてるみたいだが、中ロ武力打倒でもすんのかね
2023/01/12(木) 12:12:00.68ID:kSGW/zBAp
日中日露関係に無駄な期待をしなくなったからじゃない？
927名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a61-3BFc [61.199.45.207])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:18:49.74ID:CnvIYLBI0
共同開発はいいんだが、
数年後の台湾有事に備えてF-3開発を、
日本主導で大幅加速させようぜ
928名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.149.40])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:21:51.05ID:qrmto0WeM
>>927
練習機でやれ
2023/01/12(木) 12:23:16.96ID:ooptE7Z+a
>>921
オスプレイの種別は何になりますかね？
930名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.106.184])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:24:44.54ID:hNdHwlNtd
>>929
ティルトローター機
2023/01/12(木) 12:28:50.58ID:YAEeZJ1Ad
開戦と同時に飛行場は潰されて使い物にならなくなるから地下飛行場みたいなの作った方がいいよねマジで
どんな高性能戦闘機持ってても意味なくなる
2023/01/12(木) 12:30:52.30ID:LK5UK189p
>>901
互いにSAGやCSGがポンポン溶けるような対艦ミサイルの降着確率100%の東シナ海で
CGやDDG数隻で何か出来ると思ってる？
933名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.105.59])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:47:56.98ID:SQURs+HCd
>>932
中国側の機動艦隊が完全に壊滅出来るか、それとも出来ないか
その差やな
中国は艦隊を出撃させたら確実に沈められるから温存する。艦隊現存主義そのものやろ
戦局全体にはそこまで決定的な影響を及ぼさんけどまぁまぁいやらしい存在よ
それは別にええんよ本題やないから
要は戦争終結への道筋を考えてへんかったら、海上封鎖を続ける為にかなりの戦力をずっと東シナ海に張り付けんとあかんって訳
インドかどっか、陸軍国に頑張ってもらうか地方の軍閥に離間の計仕掛けるかせにゃ終わらんっつーだけの話よ
934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eea4-4YCV [49.109.0.19])
垢版 |
2023/01/12(木) 12:53:35.20ID:jB6MUtYE0
そもそものこのシナリオ中国側が察知されずに先制攻撃できるって時点で話にならないんだが
2023/01/12(木) 12:57:21.29ID:LUfwq6zC0
敵が有利なシナリオで勝利出来る体制を構築することで現実世界での勝利を盤石なものにする
基本だ
2023/01/12(木) 13:05:25.87ID:8L7I/4Kfp
>>933
勝利条件は揚陸艦隊含む主要水面艦艇の壊滅だから、そうなった時点で
内陸部でちまちま船作って数ヶ月おきに出してきても何の意味もない

そもそも内陸部の造船所が攻撃されない訳じゃないし、川で船作っても訓練すら出来ない
2023/01/12(木) 13:14:14.16ID:1XeQt9Rb0
中国側の内陸部および非軍事船舶は無事でしょ
あくまでも軍事シミュレーションだし
938名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.104.13])
垢版 |
2023/01/12(木) 13:15:53.73ID:oJwBira4d
>>936
それで習近平が「参った！俺が悪かった！」って無条件降伏すればええな
もししなかったら詰めが甘いって言われる
内陸部の施設への攻撃は出来ることは出来るやろうけど、迎撃される機会が多いからそこまで効果的とも言えんやろ
訓練自体はその通りやろうけど、だからと言って無視出来る戦力でも無いやろ
まぁ、案外習近平が暗殺されるだけで胡錦濤派が復活して融和路線に戻るかもしれんけど
2023/01/12(木) 13:21:44.13ID:1XeQt9Rb0
2週間～7週間程のキャンペーンみたいだしインフラ攻撃は軍事限定なんじゃないか
ミサイル圧倒的に足りねーって言ってるときに民間も攻撃する余裕あるの？
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eea4-4YCV [49.109.0.19])
垢版 |
2023/01/12(木) 13:23:15.75ID:jB6MUtYE0
このシナリオこれだけ中国サイドに採点甘めでも中国軍に勝ち目ないの？
2023/01/12(木) 13:23:56.82ID:eDRsJUJPd
>>931
フェアリー基地みたいなの欲しいよな
2023/01/12(木) 13:25:53.62ID:eDRsJUJPd
>>919
薄型デトネーションエンジンならどうかな
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eea4-4YCV [49.109.0.19])
垢版 |
2023/01/12(木) 13:26:37.25ID:jB6MUtYE0
結論言っちゃうとここまで奇跡的にことが運んで、日米戦力の半壊が限界なのよな
2023/01/12(木) 13:26:53.26ID:1XeQt9Rb0
大半のシナリオでは決着つかず（グダグダ）になってる気が
レンジがデカくてどれがどれだかわからんが
2023/01/12(木) 13:39:53.58ID:Ho10UNWap
>>944
全てのシナリオは中国艦隊の壊滅をエンドポイントとして設定してる
2023/01/12(木) 13:44:53.33ID:1XeQt9Rb0
>>945
してないやろ。台湾単独や日本不介入では中国圧勝になってる
100ページに要因分析があるからそれ見てシナリオの妥当性考える方がいいんじゃないか？
2023/01/12(木) 13:46:44.44ID:Ho10UNWap
>>946
まあ、一回読んだら？
台湾単独は３つのシナリオとは別の扱いだし
2023/01/12(木) 14:01:11.58ID:LUfwq6zC0
>>937
いや、中共は商船でも機雷敷設をする可能性があるので該当海域にいれば軍民問わず全て沈めるしかない
2023/01/12(木) 14:14:48.83ID:Motbdtlpa
>>940
どうやっても台湾海峡の揚陸艦隊を守りきれずに詰むというのが結論だな
まあ世界一位に殴られながらの敵前上陸作戦だから当たり前といえば当たり前
2023/01/12(木) 14:24:23.66ID:1XeQt9Rb0
>>947
ざっと読んだが台湾の独立継続が勝利条件みたい
でそれを削る侵攻艦隊が米側の目標で120隻程の被害で中国側が侵攻を諦める傾向がある
後は被害による判定と
2023/01/12(木) 15:16:21.46ID:saT3ncQ80
>>915
>もう少し中国のミサイル攻撃対策に力を入れないといけないな

5年で4兆円掛けて施設強靭化改修するのはそういう意味でしょう
大々的土木工事は初めてだろうね
2023/01/12(木) 15:41:21.17ID:b4sflfGOd
掩体って、1つ2億円だっけかな？
8億とか聞いた気もするが、幾つ作るんだろ？
というか、スペース有るのか？
953名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.104.15])
垢版 |
2023/01/12(木) 15:50:40.09ID:LjXkj0dAd
市ヶ谷と霞ヶ関と国会議事堂をドームで覆うか？
MDはマジで喫緊の課題やな
2023/01/12(木) 16:03:18.43ID:fJIhkZV3p
>>950
基本的に制圧不可能を判定条件にしてるから、日米台有利なら1週間
中国有利なら3週間で
設定した「揚陸艦隊と主要水面艦艇壊滅」を達成するけど、中国を台湾から叩き出して終戦までならもっと時間がかかると言ってる

岸田が沖縄に中SAM改を大量配置するのはこれが原因かも
2023/01/12(木) 16:06:30.68ID:fJIhkZV3p
>>951
沖縄の司令部を要塞化すると言ってるし、おそらく那覇基地も相当強化される
2023/01/12(木) 16:12:39.33ID:b4sflfGOd
>>955
那覇は官民共用を辞めるべき
他もだけど
2023/01/12(木) 16:22:49.28ID:LUfwq6zC0
>>954
大陸の戦力を出来るだけ叩いて次回また準備して攻めてくるとか出来なくさせてやりたいので長引かせるのはアリ
長引いている間は商船の交通も止まるので敵の経済にもダメージを与えられるし
2023/01/12(木) 16:33:56.33ID:1XeQt9Rb0
>>954
そうかもね、米側戦闘機の被害400機のうち300近くは基地で破壊されたとかあるし
中国側からしたら戦闘機破壊できるならミサイルや爆撃も割に合うという計算なんだろうな

ミサイルや衛星があると想像以上に基地は脆いと印象受けたわ
2023/01/12(木) 16:50:53.96ID:NmyTXbBB0
一番の問題は台湾有事に日米が即応するかどうかじゃないか
対応を協議する余裕はない
2023/01/12(木) 16:53:27.23ID:LUfwq6zC0
>>959
最も明らかな敵が最も蓋然性の高い敵対行動を取った時に対応出来ないと考えるのはおかしいことだ
2023/01/12(木) 17:11:10.83ID:ke7VGqx7p
次スレはまだか
2023/01/12(木) 17:12:35.94ID:Buzu3zeF0
【GCAP】F-3を語るスレ263【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1673511119/
2023/01/12(木) 17:42:10.87ID:eQfrXZTOp
ありがとう
2023/01/12(木) 20:34:09.31ID:Vogz1Vqx0
>>927
数年で台湾事変が始まるなら開発を加速させた所で間に合うわけがないけどな
2023/01/12(木) 20:43:16.04ID:saT3ncQ80
>>964
今は4兆円の土木工事とこれまた数兆円掛ける弾薬確保が最優先だな
2023/01/12(木) 20:52:03.22ID:9OKmyEpQ0
>>964
1回で終わるとは限らない。
第2ラウンド、第3ラウンドに備える必要があるし、むしろそちらの方がより苛烈なる可能性も高い。
2023/01/12(木) 21:45:49.93ID:wzQ2jo9td
F-3は水子って大声で騒いでるこのスレのタイトルにまだF-3ってなんでいれてんの？
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a57-4YCV [131.147.183.8])
垢版 |
2023/01/12(木) 22:43:03.05ID:Wex0XCmN0
中国側の勝ち筋ってもしかして先生核使用だけか？
969名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9a-L44W [153.235.239.172])
垢版 |
2023/01/13(金) 00:40:50.85ID:U/o6Y6zaM
>>968
核先制使用したら、支那共産党構成員全員殺すんじゃね。世界は。
ナチス認定して。
2023/01/13(金) 01:05:35.31ID:8i+oF/wV0
>>968
日本が変な色気ださなければ現状のパワーバランスで日米同盟に真正面からやれるような勝ち筋はないだろ
2023/01/13(金) 01:09:26.55ID:BUP43CCz0
>>966
一回やった時点で今ロシアが受けているような苛烈な制裁＋機雷封鎖が行われて二回目なんて不可能になる（する）んじゃね
2023/01/13(金) 01:32:00.64ID:p+FG8QDV0
日本の航空基地の強靭化が間に合えば
戦争シミュの結果も改善しそうやな
2023/01/13(金) 05:28:40.30ID:Q+BBYz5y0
シミュレーションを中国側に見せて台湾侵攻を諦めさせようとしてる？
2023/01/13(金) 05:33:10.43ID:eGudVfIOa
>>968
長期的に移民爆弾を送り続ける方法もあるだろ、すでに拡大を続けてるし
2023/01/13(金) 07:09:09.59ID:yIijjRCC0
中国に甘々のシミュレーションでも艦隊全滅戦闘機300機以上失っても台湾を制圧出来ない
成功する唯一の可能性は各国が介入しない台湾単独の場合だけだから、諦めるか戦略を練り直すしかない

日米がすでにシミュレーションで指摘された問題の対応に動いてるし
2023/01/13(金) 07:45:52.75ID:Yt8A3Q/b0
イギリスとの国際共同開発を述べたら
以前はテンペスト計画とは時期が合わないとか
そんな意見が大勢だったが
現実に日本は英国と共同開発を決め
テンペスト計画に参加も確実視されだした
実際、何が起こるかわからないな
2023/01/13(金) 07:52:35.92ID:ZbYAjwLdr
そうだな、英伊はF-3採用してライセンス生産の方向だからな
英伊が独自機体放棄を検討してるのには驚いた
日本は機体もエンジンも開発続行、英伊は開発スタートは2025年以降
まさかF-3カスタマイズが共同開発だったとは誰も思わなっかたな
2023/01/13(金) 07:56:37.55ID:BQKykMFJp
そういうのは隔離スレでやってくれ
979名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMf6-kVlw [27.253.251.237])
垢版 |
2023/01/13(金) 07:58:35.95ID:EI7jer3XM
>>977
違う
三菱がイギリスの意向を汲んで基本設計をし直している
詳細設計からは共同で行う
2023/01/13(金) 08:02:31.42ID:BQKykMFJp
すでに構想設計から共同だし、そもそも基本設計の契約はまだ発表されてないし
981名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-PQFN [133.159.153.59])
垢版 |
2023/01/13(金) 08:07:17.88ID:dAifVUH9M
ファスナレス没決定ｗ
2023/01/13(金) 08:10:17.27ID:D6S7lv72r
また嘘を(笑)
BAEもRRも設計に参加したなんて発表してないだろ

エンジン共同実証事業も前進してない
BAE設計参加発表無し

これが現実だよ
2023/01/13(金) 08:12:00.77ID:BQKykMFJp
念仏は念仏スレへどうぞ
2023/01/13(金) 08:31:36.89ID:8LK+6z4Er
https://www.raf.mod.uk/news/articles/pm-announces-new-international-coalition-to-develop-the-next-generation-of-combat-aircraft/

イギリス空軍の公式見解には設計に参加してるなんて発表ないな
2023/01/13(金) 08:40:03.56ID:Yt8A3Q/b0
>>982
ロールスロイス社の技術水準はどのくらいなのだ？
F22やF35のエンジンはＰ＆Ｗが開発したものだが
それに比較すればロールスロイスの開発したタイフーンのエンジンは見劣りするけど
2023/01/13(金) 08:44:46.04ID:kMHjaOtR0
>>985
F135と競合したF136を共同開発（4割）してたから、あれから時間がたった今ならF135級を単独で作れる可能性は結構ある
2023/01/13(金) 08:50:00.74ID:yIijjRCC0
GCAPエンジンの開発に参加すると言われてるイタリアのアヴィオ社がF119、F135とEJ200の製造に関わってるから
どこまで開発能力があるか分からないけど戦闘機エンジンの製造技術は持ってる
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/13(金) 09:14:15.13ID:tC8rdUPN0
日本の場合アメリカのように完成後もワークシェアを求めることはしないだろう
イギリス分はイギリス、イタリア分はイタリアで作るライセンスになるのでは
日本自体が自由に生産や改修出来ることを求めているのだから、英伊にも同じことを認めると考えるのが自然
989名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.110.226])
垢版 |
2023/01/13(金) 09:17:38.63ID:tdYcDHU9d
>>988
日本はファスナレスのライセンス料と精密部品を現地法人で供給したら充分儲かるしな
耐熱超合金も多分日本側から供給するやろうしな
2023/01/13(金) 09:18:56.18ID:XlN7xGpya
ｵｯﾍﾟｹ念仏はNGしとけ
2023/01/13(金) 09:24:07.98ID:yIijjRCC0
GCAPの発表では技術が共通されて参加国が自由にアクセスできると言ってるから
技術シェアは制限されないけど知的財産権の問題はどうなるのかまだ分からない
アビオニクス関係やインテグレーションなど向こうも相当持ってるし

RRが元々第六世代耐熱合金をエンジンに使ってるから、日本から提供して欲しい技術はCMC関係だろう
2023/01/13(金) 09:36:10.09ID:HBwcrFrwd
各国で自由に改修とかが出来るならライセンス生産にもならなさそうだけどね
設計情報の共同所有みたいになるんかな
2023/01/13(金) 09:44:51.03ID:BUP43CCz0
C-2/P-1方式のように共通技術、共通部品を使って別の飛行機という可能性も高いように思える
いずれにしても5年は前倒しして欲しいところだが
994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e82-UqYJ [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/13(金) 09:45:56.29ID:tC8rdUPN0
>>991
CMCに関してはRRは興味があると明言してるのでそれは確実だろう
995名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-W9M4 [106.129.154.141])
垢版 |
2023/01/13(金) 11:57:07.53ID:MNnPPvBYa
>>989
今の日本の精密部品にそんな力は無いw
2023/01/13(金) 12:33:12.39ID:bBc4Qooya
>>995
英伊なんか余計にないだろ
997名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd4a-HWoF [49.106.111.126])
垢版 |
2023/01/13(金) 12:53:42.77ID:A25c59Xzd
>>992
それは普通にライセンス生産という
弄れないブラックボックスはライセンスとは別契約
2023/01/13(金) 13:26:16.55ID:hdWm7ZS90
共同開発なのにライセンス生産とか意味不明すぎる

その定義ならF-2もライセンス生産だろうな
2023/01/13(金) 13:28:44.80ID:BQKykMFJp
XF9量産とか意味不明な妄想言ってるのに何故隔離スレに行かないのか不思議
2023/01/13(金) 13:30:12.23ID:FeDOcYuDr
まだササ君は現実の決定が受け入れられないの？
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 5時間 47分 33秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。