【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】

2022/12/29(木) 07:42:39.40

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671539745/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/09(月) 15:38:19.23

>>711
なら中国が丸パクリ出来るな笑
んな事するくらいテンペスト陣営がアホ丸出しやったらとっくに解散しとるっちゅーねん

2023/01/09(月) 15:39:14.14

>>711
釣りなんだろうけど、もしほんとにそう思ってるなら、社会人の経験が無い人ですね。
まあ確かにCADでそれらしく描いたマンガですね。

2023/01/09(月) 15:40:29.33

>>711
明らかな嘘
この時点で完成してたなら
https://i.imgur.com/2UnRS5y.png
なぜこんなふうに設計を変える必要がある？
https://i.imgur.com/24N7WJX.png

2023/01/09(月) 15:45:42.29

>>714
設計変わってるか？それ
それに決定してないんだから変わってもおかしくはない

CAD図として完成してるってことであって、それはすなわちCAEで熱解析や応力解析まで済んだうえで完成してることを示す

2023/01/09(月) 15:53:19.71

映してるレイヤーが違う気がする
羽とか省略した断面図から何を見てるのかわからん

2023/01/09(月) 15:54:34.12

じゃあそのお得意のシミュレーションでエンジン素材の素性と製法も開発したらどうだ？
なぜわざわざ共同実証をするとRRが言ってるかも理解できないか？
お魔の主張は荒唐無稽すぎる

2023/01/09(月) 15:59:38.27

あーCADでは描写図は補助の情報な事が多いよ
本命は材料とかの配合を書いた情報の方だろうし、それが無かったら単なるポンチ絵と変わらん

2023/01/09(月) 16:02:08.44

>>717
だから後は作ればいいだけじゃん
F136と同じこと

2023/01/09(月) 16:03:28.97

>>718
当たり前ｗ
でもただのCGポンチ絵とCADポンチ絵は違うってことを言ってる
猿にはその差がわからないｗ

2023/01/09(月) 16:09:00.85

>>720
RRが公開したもの→ポンチ絵
お前の主張→アレはCAD図面

RR「え？違うけど？てかまだ基礎設計すら終わってないんやけど」

2023/01/09(月) 16:09:38.93

>>715
RRって設計情報という最高機密を簡単に晒す会社なのか。スゲーな。
かつて決死の想いでドイツからネ20の図面を運んた関係者が聞いたら悶絶するな。

2023/01/09(月) 16:09:39.21

>>715
RRって設計情報という最高機密を簡単に晒す会社なのか。スゲーな。
かつて決死の想いでドイツからネ20の図面を運んた関係者が聞いたら悶絶するな。

2023/01/09(月) 16:10:51.95

そもそも形状絵程度の情報から何をやってるのかがわかるくらいの能力があるならどんどんヤレよって話

2023/01/09(月) 16:19:56.88

>>722
CAD全体図が最高機密だと思ってるところが猿ｗ

トヨタや本田のエンジン図だって公表されてても誰もついてこれないじゃんか
F1カーだってあれだけレギュレーションで縛られて同じエンジンしか作れないのに性能差は生まれる
1％性能が違うだけでF1では一流と二流に分けられるんだぞｗ

エンジンメーカーがなんでエンジン作る前から性能を公表できると思ってんだ？
それがメーカーの力

2023/01/09(月) 16:27:52.01

>>724
IHIにはその能力が無いから、ノーマルエンジンしか作れないｗ
アダプティブとは何ぞや？あのパイプの意味は何？だから
真似して作ってもまともにならないｗ

2023/01/09(月) 16:57:57.58

>>725
全体図って事は総組立図か？
機密中の機密やろ
営業マンが客先で説明に使う図面は輪郭と概要だけ抽出したポンチ絵よ
CAD図面はどこも公開してない
それを公開したと主張してるのがお前やで

2023/01/09(月) 17:03:35.07

>>714
CGだけじゃ意味がない、つまり2016年の時点ではXF9はまだ影も形もなかったということだな

2023/01/09(月) 17:12:24.70

>>725
身内にこんなのが居たらたまらんな｡｡｡

2023/01/09(月) 17:22:12.79

IHIでもジェット機部門は二割か三割くらいの規模に過ぎないが。
利益で言えば六割を超える事もあった
それだけジェットエンジンは売れたら採算性の高いって事だが
当然のようにその技術をもっている企業や国は限られる
Ｐ＆ＷとＧＥそしてＲＲの三社で世界市場の七割を占めているのだ
これは半世紀以上も続いている。
なかなか崩せるものではないよ

2023/01/09(月) 17:30:00.57

関係ない話だけど、AETP関係の図をググったらこれが出てきた
真ん中のNGADらしき機体を探してみるとネタ元はロッキードらしいけど、このGCAPの二つのイメージの折衷案みたいなものが
実際のNGADの形ならGCAPもこの形に落ち着きそうな気がする

https://pbs.twimg.com/media/E2hAh-uWQAM7U9V.jpg

2023/01/09(月) 17:40:58.57

>>731
さすがアメリカだな
先が読めている

2023/01/09(月) 17:45:59.12

こいつ>>710
一部透過図と全体透過図見比べて、大幅に変わってると見なしてるんなら脳みそはかなり猿に近いｗ
それともあのパイプを保持してる輪っかの有無で大幅に違いと思ってんのか？ｗ
あんなのエンジンの中身と全く関係ないものｗ

2023/01/09(月) 17:48:01.69

>>733
だからそもそもそれはタダのポンチ絵だってば
CAD図面はどこ行った
総組立図は？

2023/01/09(月) 17:53:47.10

>>734
イミフ
CAEに回せるだけのCADデータあれば
それ使ってポンチ絵出力出来るけどそれが何か？

ただのCGとは違ってCADデータなんだよ
だから自在に透過図も出せる

それとCAD図面とか総組立図を語って意味あんの？設計したことないバカにはCADデータすら高い壁なのかねｗ

2023/01/09(月) 18:05:52.48

>>726
まあでもAIは24DMUは1.8m x 1.3m と瞬時に出してきて、しかもこれ以外あり得ないと生意気なことを言ってくる

2023/01/09(月) 18:05:53.55

ホットコアは日本がメインで
先に作ってテストを始めるのでは
低温部はイギリスがメインなんでしょう

2023/01/09(月) 18:06:52.07

>>735
営業マンが使う公開用のポンチ絵は設計が完了していようがいまいが正規のCADデータと無関係のものを使う
透過図だろうが何だろうが書くよ
CAD図面を公開って言うのは本来社外秘の図面を公開したって意味
総組立図はその中でも中間組立の関係とか購入品のユニットとか位置関係が全部解る
スーパー設計者のお前はいきなりCAE用のCADデータを納品するか知らんけど，普通そんな奴おらんで

2023/01/09(月) 18:08:24.99

エンジン周りが四角くなくなったから
パイプでなくてアメリカ式になったんじゃないかと思う

2023/01/09(月) 18:11:23.92

>>737
試験に間に合わなければ普通に切られそう。

2023/01/09(月) 18:16:07.01

>>737
エンジンはIHIで全部面倒見るやろ
変に細切れにしたら不具合が増えるしトラブルシューティングが面倒

2023/01/09(月) 19:08:01.48

>>738
hahaha
CADデータあるのに営業がわざわざ別のCADデータを一から作成すんのかｗ
税金泥棒企業ならやっても構わんってかｗ

2023/01/09(月) 19:10:50.52

>>742
やるんだってば
図面を元に公開図作ったらリバースエンジニアリングでコピー作られるから公開図面は基本的にウソデータってのが常識やで

2023/01/09(月) 19:13:14.34

笑える
CADデータそのものが漏洩するわけじゃなく、ポンチ絵として渡されるだけだってのに
なにがリバースエンジニアだよｗ
頭がサル過ぎて話にならんｗ

2023/01/09(月) 19:17:52.93

>>744
だからポンチ絵っていってるやん
図面情報は絶対載せるわけないで

2023/01/09(月) 19:26:26.95

猿とは話にならんｗ

エンジンメーカーが、わざわざ型番まで付けて新エンジンの提案図を出す状況ってのは
ちゃんとCAEまで終わらせて先が見えてるから出せてるわけであって
ただのポンチ絵を出してるのとはわけが違う

乗用車のデザイン図とは違うんだよハゲ

2023/01/09(月) 19:29:35.22

>>746
だからお前の言ってる事が全部間違ってるんよ

2023/01/09(月) 20:06:17.51

>>737
その妄想の根拠は？

2023/01/09(月) 20:19:59.71

>>748
ホットコアを先に設計することが必要で、次期戦闘機用のエンジンを来年から製造するから。
ホットコアを製造してテストするとしか考えられない

2023/01/09(月) 20:24:29.49

エンジン効率化の研究がまだ終わってないから本番用エンジンの製造は出来ない

2023/01/09(月) 20:24:29.50

日英共同実証すら具体的内容を合意できなかった事実を無視してもな(笑)

2023/01/09(月) 20:46:57.03

>>750
そこだわなｗ
XF9が全然効率悪い駄作ってことの証明

2023/01/09(月) 21:03:17.20

適応性向上の研究がR5まで

エンジン製造に着手する次期戦闘機用エンジンシステム（その3）もR5末の契約なら普通に間に合う
R4予算で詳細設計に着手する（その2）もまだ契約されてない

2023/01/09(月) 21:33:15.55

2024年までにワークシェアを確定するから、適用性向上研究がR5年に終わるのに全く問題ない
Janesの記事でも確定までやる設計とエンジン製造は本番前の予備作業という説明だし

2023/01/09(月) 21:37:26.42

エンジンまで製造して予備作業(笑)

2023/01/09(月) 21:41:42.64

ブーイモ論破されててワロタ

2023/01/09(月) 21:52:27.44

開発をスケジュール通りに進めたいなら
機体設計よりエンジン設計の方が先行するのは当たり前
エンジン開発が遅延すると、ほとんどの飛行試験が遅延するから
現時点でプロトタイプすら試験してなければ、
イギリスの掲げる構想に、イタリアやスウェーデンが疑念をもってしまうのは避けられない
しかも、共同実証事業すら日英間で詰めの合意すら昨年末にできなかった
テンペスト構想が危機的状況なのは間違いないだろ
何か英国内でテンペストに関する方針が変わったのだろう

2023/01/09(月) 22:02:06.71

>>755
作るのが実証エンジンならまさに予備的作業だけど？

それとも日本がXF9の実機搭載型の単独開発やってると思ってるのか

2023/01/09(月) 22:06:39.01

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

現実を見ろよ
RRがエンジン設計に参加したなんて記載は無い(笑)

2023/01/09(月) 22:09:57.69

IHIに求められてるのはシャフトだけｗ
シャフトの強度が向上してシャフト径が小さく出来るのであれば
設計変更が掛かるからな
その辺どうよ？ってのが共同開発の味噌

2023/01/09(月) 22:31:41.84

>>760
頭悪そう

2023/01/09(月) 23:11:20.39

ろくな戦闘機開発経験のない英伊が、最新鋭機F-3の開発で先行している日本にすり寄って日本のF-3を採用を視野に入れてるってことか
愉快愉快

2023/01/09(月) 23:54:32.85

>>762
釣れないよ（＾＾＞

2023/01/10(火) 14:57:09.50

日本はトランプ政権の頃、F3開発が本格化した早い時期に
すでにF3の共同開発主体をイギリスに移す事に傾いていた
その理由は、色々と言われているけど
やはりアメリカとの共同開発より、イギリスとの開発の方に旨味があると感じていたのだろう
イギリスとの共同開発で一番に障害になるのは、日本の武器輸出三原則だから
これも共同開発が決まった時点で、見直しも決まっていた。
もうじき武器輸出三原則は、事実上、形骸化することにもなるでしょうね

2023/01/10(火) 18:05:16.54

武器輸出三原則なんて10年近く前に撤廃済みだぞ。
現在は防衛装備移転三原則が制定され、条件を満たせば輸出可能になっており、少しづつ実績を積んでいる。

2023/01/10(火) 20:33:01.48

>>765
いや、それはもちろん存じ上げていますが
しかし防衛装備移転三原則でも、イギリスやイタリアの要求を満たさないような条項もある
例えば紛争当事国への殺傷能力のある装備の売却とかね
そういうことも見直さないと、今後の国際共同開発にも引っかかって来るから、見直されるだろうと述べているのです

2023/01/10(火) 21:26:39.79

勤務先では口先ばかりでろくな仕事もできない組織内ニート
自己顕示欲満たしに5chで暴れるも頭の悪さを晒して論破されるのはもはやお約束
生きてて恥ずかしくないの、ブーイモくんは？

2023/01/10(火) 23:24:03.37

>>735
CAD言いたいのは分かったからこれ以上バカ晒さないほうがいいよｗ
どのCAD使おうがなんちゃってな図形書くのと設計に耐えうる図面作るのとは全く違うから
まさかCADで作ったらなんでも設計図だとでも思ってんの君は

イラストソフト使ったからって全部売り物の絵になったりしないでしょ？

2023/01/10(火) 23:48:39.75

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230110/amp/k10013946041000.html

日伊関係は戦略的パートナーシップに格上みたいだ
イタリアはテンペストの枠組みを超えて日本と関係をもってくる可能性を示唆している
イタリアは必ずしもイギリスの都合で動くかはわからないことになる
イタリアはF-3自国仕様をライセンス生産を堂々とできるようになる

2023/01/11(水) 02:44:34.54

https://jp.reuters.com/article/idJP2023011001001347

ロイターの記事が本当なら(笑)
機体とエンジンの開発を進めてるのは日本の次期戦闘機だけであり
開発方針は防衛政策で変更が無いことが確認された
共通機体とはF-3を英伊が採用することになる(笑)

2023/01/11(水) 03:22:43.92

>>679
100人乗りの旅客機を月産10機製造出来る
工場が空いているんですが(´・ω・｀)

2023/01/11(水) 03:30:04.36

>>771
ﾌﾞｰｲﾓは聞く耳持ってないから

2023/01/11(水) 06:02:05.39

相変わらず念仏が関係ないニュース貼ってアホな妄想言ってるけど何故巣に帰らない？

ちなみに岸田はイタリアの前にフランスに行ってフランスとの2＋2定期会談と日仏共同軍事訓練を発表
そしてイタリアの後にイギリスに行って円滑化協定を正式に調印
という動きを見れば軍事面の協力までG7の結束を高めて実質の対中露同盟を作ってる
岸田の動きに合わせてNATOとEUが対中露連携強化を発表したし、インドも戦闘機を日本に送って共同訓練してる
中露も軍事面の協力を発表してるし、ブルーチームもレッドチームも有事に備えて動いてる

2023/01/11(水) 06:31:55.61

ロイターの記事をよく読め
共通機体の開発を進めてると記事には書かれてるだろ(笑)
現在開発が進められてるのは日本の次期戦闘機のみ

お前達が共通機体になると散々喚いていただろ(笑)
ロイターはお前達が主張してた話繰り返して記事に入れた

ただ、機体とエンジン設計・開発には英伊は参加してないがな(笑)

2023/01/11(水) 06:36:43.40

日本も「構想設計」だぞ
おまえの妄想を現実とごちゃ混ぜにするな

さっさと巣に帰れ

2023/01/11(水) 06:37:41.91

何をどう読めばそんな解釈が出来るのだろう？
ﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹは何か脳の病気に侵されてるか電波を拾ってるのだろうな

2023/01/11(水) 06:38:04.20

そういえばブーイモのIDコロコロに文句言う人が居るけど、「何故か」念仏のオッペケ回線のIDコロコロに文句言わないんだよな

なぜだろうね(棒)

2023/01/11(水) 06:40:20.20

実機が初飛行してりゃともかく影も形もないのは日英伊とも同じ

X-2改の珍戦闘機でも作れとでもいうのか?

2023/01/11(水) 06:51:14.50

今出てる欧米の第六世代機開発ではアメリカ以外どこもまだ本決定してないと思うが？

日本にはX-2がある！という人はX-2量産論者なのか

2023/01/11(水) 06:52:11.03

まだ構想設計をアイデア募集と勘違いしてるのかよ
進歩しねえな(笑)

2023/01/11(水) 06:53:10.00

そそれを言ってるのは念仏だけ
さっさと巣に帰れ

IDコロコロでもNGしとくから

2023/01/11(水) 06:58:14.65

>>774
頭悪そう
GCAPという共通機体の開発ってのはすべての共同開発国で共有されて開発する新たな機体でしかないけど

2023/01/11(水) 07:00:51.71

流石は2行すら読めない人
記事には開発を進めてると書いてあるだろ(笑)

現在進行系で開発してるのは日本の次期戦闘機しかねえよ
現在、英伊がやってるのは、将来戦闘機に資する技術開発だけ

2023/01/11(水) 07:04:24.92

>>783
だからもう「日本の次期戦闘機」ってのは「GCAP」のことであって
BAE様から指導くらって青くなって設計修正含めた開発を三菱が必死でCAD弄ってやってるってだけだろうがｗ

2023/01/11(水) 07:06:02.75

君の妄想はいいよ
BAEなんて設計参加したなんて事実ないから(笑)

2023/01/11(水) 07:07:52.64

イギリスは今から実証機を作りますとか、2025年までにコンセプトを決めますとか、その程度の進捗でしかないので、
本開発に入るのは事実上不可能なんだよな。
日本で言えばバーチャルビークルをやっていた頃の段階、下手すりゃそれ以前かもしれない。

2023/01/11(水) 07:08:17.52

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAEの公式HPに次期戦闘機設計に参加したなんて書かれてるか(笑)？

2023/01/11(水) 07:08:33.20

今頃はテンペスト用のコクピットのデータを丸々頂戴して
ファスナレスで出来るかどうか、それでどれだけ耐久性維持できるかをBAE様から宿題出されて必死になってる最中ｗ

没にならなきゃいいけど、俺はファスナレスはほとんど没だと思ってるｗ

2023/01/11(水) 07:10:42.29

>>786
本開発って何？もう治具作り始めてるってか？ｗ
何も本決定してないうちの開発なんてまだまだ設計の序の口レベルでしかないんだけど？
無知無職文系猿には理解出来ないだろうね

2023/01/11(水) 07:34:30.84

もうエンジン用意は間に合わない
機体共通ならF-3採用してカスタマイズしかないな

2023/01/11(水) 08:20:24.59

>>788

イギリスはテンペストをスタートするかどうかも正式決定してないだろ(笑)
肝心なとこは妄想ソース

2023/01/11(水) 09:07:55.61

>>791
テンペストのコクピットは出来てる
それがGCAP用に使われてもおかしくとも何ともない

お前はいつまでたってもGCAP移行したことを理解できてない池沼

2023/01/11(水) 09:14:14.41

っていうかTFXの出来次第では、ほぼTFXからのカスタマイズになりそうでもあるがな
戦闘機作ったことない三菱に任すより早いし確実ｗ

三菱に与えられた宿題の結果次第だなｗ

2023/01/11(水) 10:08:58.04

>>792
できてない
あれは設計製造システムの実証のためのデモンストレーターであって、コクピット部分はテンペストとは関係ない
あれがそのまま戦闘機に使われることはない

2023/01/11(水) 10:18:37.29

>>793
TFXからのカスタマイズといい三菱が戦闘機作ったことないといい、ギャグで言ってんの？

2023/01/11(水) 10:37:57.56

頭悪そう
F35の機体後部作ってるしTFXは開発中で、最新の実機データとノウハウ持ってんだよ
シロート三菱がモタモタしてるなら、実績ある機体データから改変させた方が早い

2023/01/11(水) 11:35:42.35

日本製エンジンに英製発電機を取り付けた本ちゃんのエンジンが無いと本設計のしようがない

何か間違ってる？

2023/01/11(水) 11:57:17.09

>>787
別に公式HPに何でもかんでも記載する必要ないだろ w

2023/01/11(水) 12:05:27.24

GCAPの有人機はIHIのXF9を積んだF-3
機体は三菱重工、アビオニクスは三菱電機
イギリスとイタリアはそれを改造してライセンス生産
今GCAPで開発してるのは随伴無人機と次世代ミサイル

2023/01/11(水) 12:27:26.69

せめてF9からXを取れ

2023/01/11(水) 12:29:03.15

GCAPの有人機はIHIのF9を積んだF-3
機体は三菱重工、アビオニクスは三菱電機
イギリスとイタリアはそれを改造してライセンス生産
今GCAPで開発してるのは随伴無人機と次世代ミサイル
>>800
これでええか？

2023/01/11(水) 12:38:34.35

妄想は隔離スレへどうぞ

2023/01/11(水) 12:47:34.47

>>802
事実やろ
GCAPは戦闘機開発だけのプログラムやないで
包括的な次世代空戦システムの構築が目的やから無人機の開発生産も凄いボリュームがある
後工程の無人機設計が押してるから有人機はサクッと造ってしまわなあかんのよ

2023/01/11(水) 12:52:42.93

F9なるものを現段階作ってない
機体も三菱の単独開発じゃない
防衛省によるとGCAPは有人機(次期戦闘機)、無人機はアメリカと共同開発

ボクが考えたF-3単独開発の辻褄合わせに妄想を膨らましたいなら隔離スレに行け

2023/01/11(水) 13:03:33.59

>>804
XF9は評価試験済みで予算が取れ次第量産化出来る
機体は三菱重工主導
防衛省は「日本の次期戦闘機を始めとした装備を補完し得る、自律型システムに関する重要な連携を開始した。」って言ってる
明らかに無人機群やセンサーシステムについて言及してる
無人機開発はアメリカ「も」参加する
それだけボリュームがデカい話

2023/01/11(水) 13:04:22.55

実際問題契約体型に変更の知らせがねえからなぁ

2023/01/11(水) 13:06:17.00

>>805
>XF9は評価試験済みで予算が取れ次第量産化出来る
念仏レベルの妄想だな
防衛省の発表もIHIの発表も完全無視した「ボクが考えたXF9量産型」じゃねえか

隔離スレに行けよ

2023/01/11(水) 13:11:15.88

>>807
え？IHIと防衛省がXF9の量産化を断念したん？
ねぇねぇそれホント？どこにソースがあるん？？
ちなみにIHI「航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。」やって

2023/01/11(水) 13:14:42.23

断念したも何も、最初からXF9の量産なんて言ってないぞ？
防衛省がXF9は機体搭載を想定してない技術実証の研究試作だと言い、IHIもXF9で獲得した技術を使って国際共同開発をと言ってる
しかも機体の要求性能に合わせるための適用性向上研究がまだ終わってないのに
XF9は予算取れれば量産できるとかどこから電波受信した？

勝手に妄想してソースとか意味不明過ぎる
さっさと巣に帰れ
迷惑だぞ

2023/01/11(水) 13:15:17.42

>>805
XF9そのままじゃ量産化したってしょうがないだろ

2023/01/11(水) 13:15:52.27

レスの文面見るとこいつは念仏と同じだな

NGしとくからさっさと巣に帰れ