C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:11:18.09

>>351
そうだね、拒否されてる
とはいえ許可出てても、レーダーはまだしも電子戦は相当製品作れないからおなじ
結局「他人に作ってもらった物」に頼るんだから韓国を笑えんわな

T-4の改修はどうする改修なのかまで書かないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:18:32.71

>>352
また出てきてたのか…　
電子戦まで話を拡張してみたがそもそも機載のレーダーあと
航空エンジンも自作歴なし。　
インテグレーションを誇ってみたいの？

それ、後進国でなければ間に合ってると思うがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:19:49.40

>>353
うわ、一瞬で出てきた
ずっと張り付いてるのか、すげーな
そんな暇人ばかりだから日本が悪くなったんだなあ

で、インテグレートの重要性を理解できないのはいいとして、スレタイ読める？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:24:45.31

>>354
電子戦の話しをし出したお方が
えっと何の話しをしようとしてる？w

買い負けがどうだの(→韓国車は半導体搭載が
少ないから影響が少ないw)、頓珍漢な韓国age
してたけど、ステルス機のインテグレーションは
出来てるの？

それとも今更なF-2同世代機の新規
インテグレーションの話しをしたい墨田？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:33:36.05

>>355
まだ話逸らし続けるんだね、そういうことしてる間は日本は伸びないよｗ
他の国に追い抜かれ続けるのを、歯噛みしながら眺めるしかできない
あーあ、って感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:39:25.34

>>356
…自分でし出した話だよね？

日本きぎょう病とか(ヒラガナ部分は読めないんだよねw)
半導体の買い負けとか(改善中、で韓国内は車2.5年待ち)

良くある日本絶壁、だけど韓国は日本を追い抜いて
一歩前状態wとかなんですよね、ファクトって
奴を見てみると。
歯噛みしてるって何…自己紹介？
逸しまくった話に言及出来ない所をみるとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:40:43.02

>>357
粘着してる人が言っても…
そういうところが、まさにダメな日本って感じで悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:46:45.92

>>358
いやいやいや

粘着してる、てお前の自己紹介だと
理解してるんだよね？

日本ｷｷﾞｮｳ病とか車の半導体の話とかF-15 の話とか
スレに勿論関係ないしそのまま韓国にブーメラン
だし、な書き込み続けてる所をみると。

何がそんなにきにくわなかったの？
カタカナデ書いたホウガ読みヤスイカナw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:48:36.14

あ、発狂したｗ

プライドだけ高いけど、抜き去られた事実を認められなくてカタカナおじさんになっちゃった…
日本駄目になっちゃったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:54:15.99

>>360
平仮名、でもげんじつ読めないから
カタカナにしてあげてるのにねぇ

…だから言ってるじゃん、日本を追い越して
崖に一歩前進してるって。
半導体をそんなに使わない半導体、韓国内じゃ
新車２年半待ちなんだろ？すげぇじゃんw

ダイヤモンドのリンク出してみたら、
一ヶ月先に韓国の方が飛び降り状態w
飛行機で言えばフリーフォールw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 22:56:01.33

単に顔真っ赤で変換できないだけじゃんｗ
取り繕ってスレチをずーっと続けてる、冷静なら絶対にそうはしないからなｗ

まあ、こんなことしてるうちは日本は韓国に追いつけないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 22:59:56.31

>>362
えー？

韓国は日本を追い越してるでしょ？
悪い方向で、だけどw
取り繕ってスレチの半導体やらF-15 やらの
話しを出してきたのはお前なんだけど
韓国はそれより酷い有り様で、インテグレーション？
輸送機作ったの？戦闘機は何世代のが出来たの？
ひょっとして戦車の話でもしたいのかなぁ

勿論、スレチだけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:03:47.18

>>363
ずーっとそのネタで顔真っ赤大発狂してる人に言われましても…
まだ、カタカナ　ひらがな　になっちゃう？ｗ

韓国は戦車も自走砲も大売れ、F-3よりも先に戦闘機も形にしちゃったし
このぶんだとMC-Xもそこそこいいモノ作って売れちゃうね、日本が目をそらしてる間に…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:04:42.71

まあでも、ほどほどに使い勝手の良い輸送機が西側に増えるなら願ったりかなったりだし
それ自体は悪い事じゃない
C-2がちょっと規模過大すぎただけで、ほかの国はそこまで欲していなかったんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:11:09.85

>>364
えっと
F-2 よりだいぶあと(後)に戦闘機を
ようやくものに出来た、だろ？
しかもまだ試作段階と来た。

あ、レーダーは流石に自国製なんだよね？
待望のAESA載せられたようだけどw
でそれは流石にF404搭載機と言う先行例があったが今度はどうするの？
ブラジルだって作れる戦車と違い、
それなりに経験が必要だけど。
また誰かにデザインしてもらいます？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:12:49.40

>>366
まだ顔真っ赤でクチャクチャスレチつづけんの？韓国にすべて抜かれるってのにｗ
それよりC-2の派生機の話でもしようぜ、まあできないか
ないもんな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-/sUL) · 2023/01/31(火) 23:14:50.11

韓国のポンコツ戦車売れてたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:15:23.11

>>365
エンブラエルとか先行してオランダに
売ったしスパルタンなんて機体もある。

さて、あれ売れるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:19:14.43

>>367
え？
既に飛んだ戦闘機の話しをしたらくちゃくちゃレス？
まぁ時代遅れ、素直にスパホ買っとけな機体の話しは
確かにそうかもな…書いたのはお前なんだけどw

輸送機の話より、むきになって抜かれるとか
どうしても言いたい…色々と中抜きされそうな
航空機そして兵器ばっかり作ってるのにねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:20:55.73

>>370
「くちゃくちゃ」に反応するんだねｗ
気持ち悪い目をしてるな、まあそれでもスレチ続けたがるのは凄いけどｗ

輸送機、C-2の空自分終わったらもう川崎は撤退かなあ…まあしょうがないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:24:29.76

>>368
意外と堅実なので、ポーランドに980両売れちゃう
トルコのベース車両250両のもとにもなる
10式が100両ちょいしか作れてない現状からみると、うらやましいの一言だよ

>>369
くちゃくちゃおじさんの逆張りが正解っぽいんで、売れるだろうね
すでに戦車と自走砲で販路と繋がりができてるのは大きい、まあそれを理解はできないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:26:46.91

>>371
と、実は日本を「抜いて」国内供給が
ヤバい(２年半待ちの新車w)韓国の例とか
出してきたパープリンが言ってますw
…食い物じゃないよ？www

散々脱線しといて何をいってるんだろうね
まぁ、色々とヘイト溜め込んでる
イランの前で火遊び、頑張ってなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:29:43.45

>>372
…何で供給先が幾らでもある輸送機を
欧州が買うと思うの。
戦車とか自走砲とか買ったから？

くちゃくちゃ書いてるけど、ガチで
お花畑だね？
エアバスの足元でさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:31:00.15

>>373
あれ、へんな　ひらがな　カタカナ　やめちゃったの？根性ないねｗ

民生品の車がどうかしたかあ？
2年半待ちどころか、10式での300両更新にあと20年はかかりそうな陸自と三菱…
ブーメランすぎて泣けてくるねぇー、まあ日本だししょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:34:10.83

>>374
供給先がいくらでもあるはずの戦車、大量調達で選ばれたのは韓国製だったね
レオパルド2を差し置いてｗ

A400Mのような高価低速な輸送機よりは、世界的にMC-Xの方がマシな選択肢になりそう
欧州以外の手ごろなモノが欲しい国から、ひっぱりだこになるなあ…
C-390と勝負！かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:38:09.17

>>375
あら、そんなにひらがなでかいてほしかったのかい？
日本病とやらの象徴である半導体の買い負けとか
にほんの「一人負けで産業の敗北しちゃってる」
自動車のこととか…韓国のにねんはん(二年半)より
長く待たされるの？何か場合によっちゃ
一ヶ月待ちで来たりするけどw

結局は航空機にプライオリティ置いてるのは
昔からの事でF-35は拡充中F-3改めGCAPは
開発中…あ、海も渡ってこれないけど電車
じゃないや戦車の話しに流れたいんだ！
勿論、産業の敗北とか自動車とかと同じく
スレチだけどねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:40:11.12

ちなみに、エアバスの足元(笑)でオランダ空軍が選んだのはC-390でしたｗ
エンブラは韓国に採用されればサプライチェーン参加と保守拠点開設を提案してるし
MC-Xへの協力も・・おいおい、ラインナップに1個上のクラスが加わっちまう

そういうところ狙ってるなら、やっぱりしたたかだよな

>>377
そんなに　ちょうぶんで　どうしたの？
まあ、そうやって目をそらし続けてスレチに逃げてるうちは、日本は負け続けるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:41:56.34

>>376
実際に供給先は何処があるの？
まぁ中国は大量に作ってる戦車さん。
米英仏独、絶賛陸上戦力は縮小していて
(独は日本より酷い有り様)、即応出来る
状態にないよね。
…飛行機も同じ環境だと思ってたら本気で
笑えるw
エンブラエルにしても航空機で長年培った
信頼あってのものなんだが、その辺
りかいしてる？ひらたくいえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:45:02.84

>>379
供給先は韓国が独占しております！
おいおい、アレだけバカにしてたのにこれかよ、認めたなｗ

エンブラに韓国が関与することでその信頼を手に入れるわけだ、今の日本人のように目先しか見てない…なんて
そんな恥ずかしい事はしないってわけだな、それじゃ日本は負けるわけよ

すごいちょうぶんで　まくしたててるけど　きーってなっちゃった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:46:49.10

>>378
ブラジル最大の輸出企業であり、世界第3位の旅客機メーカーでもある

エンブラエルの話しをしてる？w
結局は経験やら実績やらが必要なんだが
馬鹿いやてよんさんにはそれが分からないかなw

ちょうぶんがリカイ出来ない告白してるけど
…自動車のはなしなんて全部自身で
しだしたことかなんだよね。
で、現実には日本よりはるかにながい
二年半待ちと言うげんじつつきつけられて

チョウブンガー！(血涙w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:48:56.84

>>380
ボーイングとも色々と交渉してたエンブラエルさんの話しをしてる？w

さて、あれはその後どうなったのやら…
シタタカってちなみに美味しいにか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:49:21.33

>>381
それ、経験豊富なはずなのにMRJで盛大にすっころんだ三菱へのブーメランじゃんｗ
きちんと実績ある企業の協力を仰ぐ韓国は賢い、って話だなｗ

チョウブンガー！（血涙ｗ
とか顔真っ赤そのものっしょ、必死で発狂中ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:50:13.75

>>382
うんうん、エンブラエルはオランダに売れちゃったねｗ

さて、それすら知らずにまたブーメラン…
こりゃまだまだ日本は遅れ続けるなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:51:12.23

>>383
飛行機飛ばしてから何か言ったら？
で三菱さんは…ボンバるディアを手に入れたんやっけ

シタタカ？しったか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:52:23.79

>>384
飛行機のこと？>369

…提携のこと？和蘭ってwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:53:18.44

ていうかさ…毎回10行前後の長文をイライラ！イライラ！って感じ全開で書いてて
指摘されると3行に減らしてるの、すっごい笑えるｗ

イラムカ長文書いてたって認めたようなものじゃん、恥ずかしいねｗ

>>386
わからないくらい顔真っ赤なら、無理に書き込まなくていいよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/01/31(火) 23:55:16.55

>>387
いらむか、て何のことにか？
自己紹介で済みだ？w

結局はボーイングとのオジャンな話しから
目を逸らして俺の書いた和蘭の話に
食いつきました…惨め二打！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:56:45.23

>>388
あ、また発狂してぐちゃぐちゃな変換してるｗ
錯乱して、悔しい悔しい！って感じが分かりやすいねｗ

また行数増えだしてる、今度は10行くらいになるのかな？イライラムッカーｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-4CMw) · 2023/01/31(火) 23:57:44.39

>>376
改造自由で比較的新しい設計の戦車なんで悪い取引じゃないらしい、正面装甲も公称では740mm相当はある
但し、ポーランドは実機を見て装甲とFCSと転輪の数に不満があったらしく、初期の輸入品以降は改良型の開発をするとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/31(火) 23:59:25.29

>>390
K2PLだね、その改良に関する情報も韓国の所に行くわけだ
うまくフィードバック情報を得てるよなあ、とは思うよ
そういうのが積み重なって差になっていく、興味深いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/02/01(水) 00:01:19.43

>>389
とさんぎょうの敗北とまで言った　
自動車産業の話しを見事にげんじつで
へし折られ(韓国で新車2.5年待ち！)、
エンブラエルとの提携もかの企業の
現実ムーブでへし折られ

何もフォクト？ファクトで返せなくなった
惨めなテヨンさんが騒いでますw

あ、カタカナでかいちゃいけなかった？
それはふんぬんん済みだ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/01(水) 00:02:17.29

>>392
ほーら10行、顔真っ赤で口角泡飛ばしてるｗ

変換もまともにできないくらい発狂してるなら、粘着やめればいいのに
頭がおかしいよね、そういう人間が増えて日本が駄目になった、凋落していくなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/02/01(水) 00:05:02.78

>>393
お前さん日本人の言葉あそびにはついていけないからねぇ

自動車や提携先(仮)の事実なんかもw.
…発音は正しくはフォクトにか？
前そう言う奴がいて大笑い者に
なってたのでw(Factね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/01(水) 00:06:29.74

>>394
言葉遊び？違うなあｗ
単にイライラした頭の悪い人が、一人だけ日本語壊れてぐちゃぐちゃになってるだけｗ
発狂丸出し、格好悪～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/02/01(水) 00:08:35.08

>>395
うん？
今度は見栄に拘ってるようだけど
フォクト、じゃないファクトで
何も返せなくなった脳たりんに
言われてもいみがないんだよねぇ

もう、何も事実(にほんご)出せないでしょ？
産業の敗北とか書いちゃったけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/01(水) 00:10:52.52

>>396
言葉遊びと称した、崩壊した日本語しか書けなくなってるのって惨めだね
そんなに発狂しちゃうなんて、憐れみすら覚えるなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/02/01(水) 00:14:13.30

>>397
げんじつ、と言うよりジジツ
を見てから書いた方が良いよね？
惨めな自身を誤魔化す前に

本当にさ、産業の敗北ってなによ？
二年半、新車を待ってる事ですか？
あの記事は昨年2022年10月のだけど
どれくらいまたなきゃならないんだろうな

巴里オリンピックの方が先に見れるにか？韓国人の場合はさw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/01(水) 00:21:50.77

>>398
日本語すらキチンと扱えないのに、背伸びして書いてるんだなあってｗ

そうやって絶叫しても海外への兵器販売実績、韓国に大敗してる現実は変わらないし
C-2もこのままでは1機も外に売れずにおわるねえ、逸らしながら凋落していってどうぞ…ｗ

新車がー！と言いつづけ、しかし日本に国産EVバスはできませんでしたとさｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-4Mwq) · 2023/02/01(水) 00:27:27.89

>>399
あ、くちゃくちゃさんが何か言ってる？

何故か俺が言ったように惚けてたけどw(かんじよめる？w
自分で出した自動車の話とか、F-15の話とか要は
ブーメランばかりで何も言えなくなったけど今度はなに
EVバスの話をしたいの？

https://robotstart.info/2021/07/08/e-pallete-tokyo2020.html
課題も見えた良い実験になったけど
…今度はどんなゴールポストむーぶめんと
をするのかな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-IJXt) · 2023/02/01(水) 03:22:04.91

中国のEVってイーアクスルが日本製なんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BjnR) · 2023/02/01(水) 18:39:10.73

>>401
BYDは内製だが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-fO7+) · 2023/02/02(木) 19:16:52.42

>>190
常識的に考えれば売り込むためのショー展示が目的じゃないだろそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/02(木) 22:01:50.29

いや普通に考えれば、売り込むためのショー展示が目的だろそれ…
自衛隊は不整地運用能力なんて最初から要求してないしな
中東への高速武力展開なんてしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-F1up) · 2023/02/05(日) 00:11:25.23

今の瞬間を持ってその関係性が延々続く、てのは安定の大陸しぐさ。
C-2の性能を超えられるようになったらホルホルしてください。頼みの綱の未舗装滑走路での運用はC-2でも出来ますので、それ以外のなにかをお願いします。
自分の都合のいいレート、数字でペイロード1tあたりの機体費用という謎指標を持ち出したblogとかあったけど、財務省がコピペしたし、なんつーかな。
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:15:19.32

実際は延々日本だけ落ち続けてる、まさに悪しき日本しぐさなんだよなあ…
性能で劣るC-390にすらセールス負けてる、その理由を考えられないから負け続けるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:29:58.60

売り込みが足りないとかそう言う話をしたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/05(日) 00:32:09.11

P-1は2001年から開発だから、性能が安定するのは2030年頃だな

はつゆき型＝P-1
あさぎり型＝P-1能力向上型
むらさめ型＝P-1改修型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:40:31.06

性能はいいはずなのに、売り込んでも買ってくれない理由は何だと思う？って話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:43:48.83

マジでやってないから？

なお

韓国「ドイツに負けるなんて」呆れる嘆き節。ノルウェーがレオパルド2を選択！韓国戦車は敗北 [2/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675483923/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:46:38.85

今までマジでやってないなら、これからもマジでやることはないな
性能過剰を次の言い訳にしちゃう？

ノルウェーは今までもレ2だったしそんなもんだろ
ポーランドの買うK2の1/20の数だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/05(日) 00:49:34.70

性能云々より政治的に面倒くさくないのが韓国製の一番のメリットだろ
今回ドイツがかなりやらかしたからドイツの市場韓国に全部持っていかれるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:53:30.90

>>411
ポーランドは変な製品にベットしてない？
あそこ、前の大戦ではぎりぎりまで('39)
売ってたガルウイング機で大敗してるしなぁ。

多分、性能は過剰じゃないんだよ。
各国が(ノルウェーはさておき)そこまで
真剣に国防を考えてるか、あるいは
考えてたかはさておきな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:54:05.44

それは結構大きい韓国製のメリットだな
弄り放題だし、まあまあ満足いく性能はあるし、縛りがないってのは大事だな
性能だけで売れると思い込んじゃうのは愚かよ

C-2のUAEへの輸出失敗は、技術開示を断ったせいという話もあるらしいが
そういうところ柔軟に判断しないから負けてしまう
MC-Xに開発からUAEが参加するってのは、そのへんの自由を彼らも確保したいからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:56:29.55

>>414
軍隊も配備とか柔軟すぎない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:56:45.74

>>413
80年以上前の話を持ってくるのは筋として悪すぎでしょ
レオ2は改修を重ねすぎてるし、そこそこの性能で政治的に面倒がなく大量調達可能なのは
K2しかないからな

真剣に国防を考えるからこそ、調達能力をきちんと考えるわけだ
少数調達しかない日本じゃわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:57:55.40

>>415
軍隊が配備するのは普通だろう、何言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:58:53.17

>>416
KF-51辺りでも悪くないだろ
車体はA4型だが火力はK-2をブリキ缶に出来るしな

ポーランドが加われるかは別にしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:59:54.76

>>417
UAEに配備するのも普通なの？韓国のアーミーさん

ナニとぼけてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:01:22.60

>>418
それがなぜ選ばれなかったかを考えられない、だから日本は伸びないんだよ
自分らの判断力の弱さを相手に投影するのやめたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:02:47.56

>>419
誰が何をどこに、がないからまったく通じてないのはちょっとな…

日本人だけど、もうこの時代だと韓国人呼ばわりの方が上まであるな
ここまで追い抜かれたらもう腹も立たんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:03:12.39

>>420
ポーランドが生産に加われなかったからだろ

で、何処の国もそこまでガメつく製造を要求するか
…ノルウェー、どうなったの？
オートローダー無しの戦車、劣ってると思うけど
どうよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:05:54.04

>>421
ウソつけや　w
韓国は航空機の競争云々以前にSAM、
そして警備軍の配備など色々とサービスしてて、
そう言うのは評価されてる訳よ。

日本にはそこまでは出来んよ
対岸の国との関係もあるしな。
その辺、大丈夫にか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:07:32.94

>>422
それ以前に、KF-51はまだ試作程度の段階でしかないんだが…
呆れるね、今すぐに戦力が欲しい国の話でそんなもの持ってくるのがセンス悪すぎる
それに生産に加われるか否かは最重要だぞ、他国の工場に自分の使うもの委ねるわけないだろ
特に、今のドイツにはさｗ

ノルウェーは54両調達だね、ポーランドはK2を1000両以上調達…勝敗明らかだしC-2の話しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:08:43.65

>>423
つまり評価される段取りをキチンと踏んでるって事だな
日本はそこまでできないなら、そのままセールスしくじってずぶずぶ沈んでどうぞ、だｗ
まあ、他国に関与しない国が沈む分には、どこも大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:13:51.09

さて、話をC-2に戻すけれど…

C-2が立ち止まってる間に、C-130後継に適したC-390とMC-Xがどんどん売れていくわけだ
ペイロードの近いA400Mは計画参加7か国以外には8機しか売れていない、このくらいの規模の輸送機は
意外と需要がないのかもしれないな
まあ、販売は主目的ではないし、これでもいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:15:39.46

>>424
呆れるとか言われてもなw
純粋に性能で行くならK2-PLなんて
転輪増やした車体入れる位なら
KF-51を待てば良い。
既存の車体ならA7 を導入。

…国内事情でそれ出来なかった所を付け込まれたのが
ポーランドだろ。
さて、大丈夫なの？いずれ130なり140mm戦車砲の
MBTが導入される世界で120mmクラスの戦車を
…何だっけ1,000両も導入しちまうポーランさん。
ん
>>416の、八十年前と同じ馬鹿なベットしてますか

>>425
イランとうまく…えっとキチンと段取り取ってやってける？
今でも未払いの石油代で上手く行ってないのに上記の明確な
敵対行為行っていて。

何時もの焼畑商法？家まで燃え上がりそうw
…あ、燃料減らされるから問題無し二打www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:16:53.85

>>426
MC-X, どこに売れるの？

あ、コノマエの話みたく、エンブラエルが
サポートしてくれるんダッケw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:19:59.59

>>427
純粋な性能だけで買うわけがない、それが理解できない馬鹿がいるから日本は沈んでいくんだなあｗ
既存のA7…1000両も売ってくれるところある？ｗ
ドイツはロシアと対抗しうるところに売るの嫌がってるよ？ｗ

130㎜ガー！120㎜で充分なんだよ、130㎜はまだまだどこも量産してないんだからさｗ
そうやってくちゃくちゃ何か言った気になってるけど、その間にも日本だけ売れてない現状は変わらず、だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:20:44.93

>>428
C-2よりは多数作るみたいだし、それで十分じゃね？ｗ
どこでも欲しいところに売れるんだから、それだけでも有利だわなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:26:28.78

だいだい今まさにロシアという危機が迫ってるのに、KF-51を「待つ」とかするわけないだろｗ
そもそもドイツ自身生産力が落ちまくってるのに、だからK-2に持っていかれるんだよｗ

てか、既存のレオ2も300~100両くらいづつ8か国にバラケてて、あとは数十両づつの保有国ばかりだ
どうやってここから1000両割くんだぁ？
馬鹿すぎてやべえな…こりゃK2で正解じゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:28:38.45

>>429
相手があっての事だと思うがそれはさておき…
脱冷戦、を脱してなかったからMBT等の
重兵器を作ってなかったがニーズ見込めれば
産業構造をどこも換えるぞ？

現に自走砲などなら、PZH2000等の既存のものでなく
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/
装輪式の自走砲を売る決定をしてる訳でね、
"ウクライナ"を皮切りにいろんな所に売りこむと
思うよ。
状況、変わってるよ？あんまり理解してないようだけど

>>430
沢山作れるの？w
韓国内でもニーズあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:33:36.63

>>431
韓国でもそんなに作れるのか？
FA-50も既存のものを渡して
(サイドワインダー程度)性能
アップはこれから。

K-2はこれかな？
The first official contract under the contract agreement, that covered the first 180 K2 tanks and 212 K9 howitzers, was signed August this year, with deliveries scheduled between 2022 and 2026.
千両とは何の話かな…2027年以降のPLじるしの戦車の話を？w

https://defbrief.com/2022/12/06/poland-welcomes-first-k2-tanks-k9-howitzers-from-south-korea/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:34:10.32

>>432
相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ
口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ、KF-51はいつできるともしれん
その産業構造とやらが変わってくれないから、たかが装輪自走砲も18両ぽっちしかウクライナに売れないんだよなあ

その間にK9自走砲はポーランドにも700両近く売れちゃったぞ、どうするんだ
エジプトインドトルコ他にも数百両…おいおい、売れまくってるな韓国製兵器

MC-Xは韓国内でもニーズがあるんだね、まだそんなこと言ってるんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:36:52.36

>>433
韓国でも作るし、相手国でも作るだけだな
いまさらそんなことを確認してどうする、レオ２よりもK2が選ばれた事実は変わらんよｗ

その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:38:19.15

>>434
相手が明らかに「強烈」なのに

…日本語が乱れてます隅田がわ?w
上陸しなければ何も出来ない訳で、
それを阻止する為のSSMを拡充してる
現状が見えてないのかね。
で橋頭堡を確保するための105 mm
両用車や空挺戦車が来ても即応出来る
火力を持ったホイール戦車を配備しますと。

合理的じゃない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:40:03.47

「2027年以降のPLじるしの戦車の話」
分かってんならわざわざ書く必要もないだろｗ

とまあこのようにK2シリーズは売れまくってるわけだ、んでここは何のスレだっけ？

>>436
ん？「強烈」という言葉に何かコンプレックスでも持っちゃってる国の人かな…？
戦車の話してたのにSSMの話にすり替えだしたぞｗ
つまり日本もポーランドも戦車以外の支援戦力があるんだから、口径にこだわる必要もねえってことじゃんｗ

合理的でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:41:18.17

>>435
>その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ

５年もあれば130mm砲戦車なんて輸出用のも
完成すると思うけど…ドイツの事な？w
相手がそのまま止まってると思うのかね
…既に装輪式自走砲をウクライナ本体に
売り込んでるのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:44:15.73

>>438
永遠の5年後ニカ？ｗ

あれば完成すると「思う」だけで他人が動くわけないんでな
しかも完成しても輸出するかどうか、シン露派の妨害もりもりですよ、とｗ
すでに装輪式自走砲を「たった18両」しか売りこめてないｗ

その間にK9は数百両売れちゃったけど…戦いは数だよアニキ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-6CPe) · 2023/02/05(日) 01:46:19.08

C-2もP-1も本気で売りたいなら日本政府が相手国に整備拠点を作れ、話はそれからだろう。政府がバックアップもせずに売れるわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:47:28.68

ちなみにポーランドにはWARMATEという徘徊型ドローンがあるな

…戦車の相手、任せちゃっていいんじゃない？
口径にこだわる意味なくなっちゃったじゃんｗ
ドローンオブウォー！はもう古典になっちまったかｗ

ついていけてない、戦車に戦車あてるしか考えられない人…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:48:01.54

>>437
強力、じゃない？そう言う場合は。
性能はさておき、日本人って奴はあまり
過剰な表現はしたがらんのよ。
脅威は正しく冷静に見てなきゃならんのでね

…で、その脅威は威力を発揮する前に無効化すれば
良い、それは全く考えないニカ？w
揚陸出来なければ兵士一人にも危害を
加えられない訳で、そのためSSM等の
兵器が優先されるのは至極当然の事だ。
米国等も海兵隊から戦車の配備を取り下げて
SSMやPRISM, 装輪装甲車の配備を優先してるが
そのへんは、アップデートしてないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:48:44.51

>>440
整備拠点構築、技術情報開示、カスタマイズの許可は必須だよな
AMV装甲車も性能に加えそれがあって自衛隊に採用されたわけだし

そのへんの扱いが日本政府は厳しすぎる、民生品のエンジン使ってる程度の機体なんだし公開しても不利益はなかろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:50:25.10

>>439
つhttps://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/

30ヶ月後？w実際にドイツはウクライナに
お前の言う18両を売り込んでるが
大韓民国はウクライナに何両売る
ないし供与したの。

ロシアが怖くて売れない、とかじゃないかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:52:12.62

>>441
と、　強烈　に戦車の話をしてる奴が言ってみてるw
ドローンはそれこそKF-51が戦闘システムに組み込んでるが
大韓民国は何かしてるの？

試作的に入れてはあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:52:21.89

>>442
おーおー悔しくて単語に難癖付ける、にか？ｗ
軍板なんで「烈度」という単語くらいは使い慣れてるだろ、日本人ならそれくらいはな

で、「威力を発揮する前に無力化」ができるなら、K2PLも口径にこだわる必要がないと考えないニダ？ｗ
徘徊型ドローンを多数運用すれば接触前に敵戦力漸減できるわけで、そのため徘徊型ドローンを運用するのは至極当然
とっくにポーランドもそういう方向に舵を切ってる、アップデートしてないなおまいｗ

だからKF-51を待つ！なんて役立たずな提案しちゃって、誰も乗らないｗ
日本の凋落が発想レベルでもう…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:55:55.32

>>444
ん？知らんニカ？にだ？ｗ
ポーランドもKrab(K9)自走砲を8か月前に18両支援済み、そのポーランドへは24両のK9引き渡し済み
そのうえ600両以上の生産を国内で予定済み、圧倒的だな

寝てたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:58:20.99

>>446
おいおい、それこそインテンシティの話でも
日本でするつもりかよ
…その場合、ますますSSMなど戦車毎船沈める
ハイインテンシティな戦争を指向しますよね？
陸続きの国には理解出来無い概念かもしれないけどw

で徘徊ドローンで口径不要論を言うなら
…そもそも戦車必要？w
KF-51はドローン搭載、そして長射程化実現した
130mm を2つの柱にしてるけど
k何とかPL戦車は何をレーゾン・デートルに
してるの？1000両(－180)作るとかかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:59:00.82

>>445
「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ～？ｗ

ポーランドはドローンなんてもってるから、対戦車の要求烈度が増してもK2で十分って話だぞ
韓国もIAIと組んでハーピー購入してるって知らんのか、やはり遅れてるな

お前だけだぞ、戦車で戦車あ！なんて言ってるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:00:34.71

>>447
それ、

Polandの車両だよね？韓国本体でなく。
更に言うならばドイツは既に既存のPZH2000も
提供してる。
600両の生産…それウクライナに納入するの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:01:15.73

>>448
自分で言った言葉に足を掬われたなｗ

SSMなりドローンなりあるから、105㎜や120㎜でも将来脅威に対応できるって話じゃんｗ
戦車は口径だけじゃないってやっぱり理解してないｗ
なぜ1000両作るかって、数は戦力だからだよｗ

レーゾンデートル（笑）