C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

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1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-Uz0L)
垢版 |
2022/12/29(木) 15:49:12.61ID:NDe1aMiQM
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/05(日) 02:03:03.73ID:ymGHshZ60
>>450
これ、ぽーらんどの車両だけど?(ひらがな)
ウクライナへの納入の話にすり替えだしたよコイツ、生産数の話してんのにw

いっぱいK9自走砲売れちゃったね、どうだい?戦争は数だよ
他の国…トルコやエジプトにもいっぱい売れちゃったね
2023/02/05(日) 02:06:39.18ID:CrZcsdPU0
>>449
>「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ~?w
あら痛い使い方疲れて醗酵しました?Balmy w

で戦車の「要求」「列度」じゃないや「烈度」…
誰がそんな言葉を使ってるかはさておき、
ドローンで対処出来るならそれこそ
榴弾使える105mmあるいは使い慣れてる
125mm載せたままで良い訳でなぁ

決して安くはない徹甲弾使う120mmは
必要なのか?そこは売り込みたいのかw
2023/02/05(日) 02:06:47.09ID:ymGHshZ60
大事なのはさ
必要な時に必要な所に必要な性能で必要な数ある、ってこと
それができるからK2もK9も爆売れしてるわけで、今の日本では逆立ちしても陸戦兵器でこれができん

じゃあC-2の話に戻すけど、生産数が少なすぎて高騰してるし部品供給もこれじゃ怖すぎる
売れないわけだよ…
2023/02/05(日) 02:08:03.61ID:TDD0S7fI0
輸出禁止時代の開発装備に売れないとケチ付けてもなぁ
2023/02/05(日) 02:08:30.25ID:ymGHshZ60
>>453
「あら痛い使い方疲れて醗酵しました?Balmy 」
うわぁ日本語崩壊した、アルアルニダニダ~w

誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいw
安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話w
だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんw

アホだな~w
2023/02/05(日) 02:10:01.82ID:ymGHshZ60
>>455
とはいえ輸出解禁になってからもう何年もたってるわけで
重要なのは、相手国への開示と諸々だけど>>443
それができないと何十年たっても大物が売れないんだよなあ
2023/02/05(日) 02:11:04.69ID:ymGHshZ60
欧米に今105㎜の戦車がない、って言葉で
モスボールされてるレオ1とか持ち出して来たら笑おうw

それ稼働状態じゃないじゃん!今から作るものでもないじゃん!ってなw
2023/02/05(日) 02:12:00.79ID:CrZcsdPU0
>>451
数は負担、じゃないの?w
強烈、とか
>>434
>相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ

書いておいて、えっと次は数が重要
…Uncoな人なんですかね。
そう言えば、そんなのが沢山居る国が
お隣りにあったようなw
>>452
あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね?
で、ドイツは現状ウクライナに自走砲を
売り込めるレベルに関与してる訳で、
それ以外ならT-72の代わりにレオパルト2を
東欧諸国に提供してる。
立ち位置、韓国よりマシじゃない?
所詮はアジアの国相手だし
2023/02/05(日) 02:16:31.76ID:ymGHshZ60
>>459
「数は負担」とか広大な陸軍国で言うのはギャグだなw
陸戦は負担の押し付け合いだろw

>書いておいて、えっと次は数が重要
主語を勝手にすり替えながら狂ってるから、真意を読めなくなるんだよなw
Unco頭乙w

>あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね?
それまで何両引き渡すかご存じ?今年もK9を24両引き渡すらしいねえw
レオパルト2を引き渡せる数は少ないけど、韓国はK2を一気に1000両近く契約決めちゃった

これが重要なんだよ、いつまでもロシアの顔色うかがって渡すんだか渡さないんだかのレオ2じゃあてにはならんわなw
そのアジアの国に、セールスぼろ負けの日本…あーりゃりゃ
2023/02/05(日) 02:17:05.70ID:LztsYS/Ip
ここでも

 韓国 出羽守

対して

 日本は 尾張守

いくら腐したって別に日本は終わってないし、いくら自慢したってお前は韓国じゃねぇよ……
2023/02/05(日) 02:17:44.97ID:CrZcsdPU0
>>456
あら、脳みそ沸騰しちゃったの?
醗酵も行き過ぎるとやばいよねw

>誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいw
アイゴーってやつ?w
>安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話w
また威力の話に戻そうとしてますよ、
数の話までしてるのにw
>だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんw
え?アメリカはMPF作るよね?
チェンタウロもそれなりに売れてるが
…そもそも戦車廃止してただろ欧州の幾つかの国は。
どうせ高いなら130mmあるいは140mmまで
行けばよいけどw
2023/02/05(日) 02:18:24.48ID:ymGHshZ60
面白いというか必死なだけなんだけど、直後に
> 口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ
と書いてる部分が>>459には読めないらしいんだよなあ

…25レスもさかのぼって、その程度のつまみ食いで狂っちゃうの?
強烈だね~w
2023/02/05(日) 02:19:08.89ID:CrZcsdPU0
>>458
…予防線張ってるの?
モスボール行ったらそれこそ120mmも
あると思うんだがw
2023/02/05(日) 02:21:26.94ID:ymGHshZ60
>>461
セールスの話をしてるだけなんだけど、現状すら認められない人が居るからね…
まあ、この分だと韓国籍になりたがる日本人が10年後くらいには多発しそうでなんかなあ、とは思う

>>462
沸騰してるのは、意味不明な日本語突然使いだしちゃうそっちなんだよなあ…w
威力「だけ」の話じゃないけど、要するにバランスの話だぞw

> え?アメリカはMPF作るよね?
それは契約申し込んだらすぐ作れるのか?そうじゃないだろw
> チェンタウロもそれなりに売れてるが
戦車じゃないんだよなあ、装輪だし装甲も薄いw

130㎜とか勝手に言ってる間に、選ばれちゃったのはK2だったねw
2023/02/05(日) 02:21:58.48ID:ymGHshZ60
>>464
馬鹿さ加減を予想したら「予防線」だってよw
自覚はあったんだなw

思うんだが、って実際はないじゃんw
2023/02/05(日) 02:25:20.54ID:CrZcsdPU0
>>460
数は負担だろ?だからドイツは戦車を減らした
…本当にどう思ってるの?この戦争の行末は。
ウクライナよりは強大にせよロシアが
弱体化してるのは事実な訳でその状況で
1000 両持ってるのは明らかに過剰よ。
そして独仏で次世代戦車は開発予定、
アメリカ等も更に巨大化したのも選択肢に
戦車開発を考えていて、陳腐化は
凄く早いと普通に考えるよ。

…IMFのお世話になるの?
軍拡の尻拭いはしてくれると思えないんでね、
ドイツ始めとするEUはw
2023/02/05(日) 02:26:10.52ID:ymGHshZ60
すげえよなあ、今の戦車の話してるのに
今手に入らないMPFを挙げたり、戦車じゃないチェンタウロの話を持ってくるw

必死というか、バカでしょこれw
こうやってトンチンカンな方向に行くの恥ずかしくないのかね
まさにUnco頭w
2023/02/05(日) 02:29:21.95ID:ymGHshZ60
>>467
でた、この戦争の行く末!そういう話今してないよw

1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみw
日本のような海という障壁はないからなw

キチンとGDP伸びてる国だし、日本みたいに船に予算くわれないから大丈夫じゃねー?
2023/02/05(日) 02:30:39.25ID:TDD0S7fI0
>>457
機体を売ることと技術情報の保全とどっちが重要かの違いでしょ
売ることが優先なら技術移転なり良い条件を提示するし、情報の保全が優先なら条件は厳しいままで良い

良い条件を提示しないから売れない、なんて分かりきったことじゃん
相手に良い条件を提示してまで売る必要は無いと判断したんでしょ
2023/02/05(日) 02:31:11.96ID:CrZcsdPU0
>>465
今あるリソースの中で、て話だとレオ2になるんだが
そこまで限定してるの?w

>>466
モスボールの話で迎撃しようとしてたようだけど
ウクライナに売る話で無ければドイツは特に
制限してない、というより自身で売ってるから
例えばオランダからポーランドにレオ2提供でも
問題ないよな。域内で2000両はあるが、その今ある
リソースじゃだめなの?なぜ?
2023/02/05(日) 02:33:04.56ID:ymGHshZ60
てかさあ、その次世代戦車とやらの完成と大規模量産開始なんてそれこそ10年後とかそういうペースだぞ
他国がまとまった量買えるのなんて何年先になるかわかりゃしない
そこまでの間防衛担う戦車必要に決まってるだろ、馬鹿だねえ

何のために日本がSSMと16式の組み合わせにしたのか
何のために他国がドローンとオーソドックスな戦車を組み合わせたか
おいおい、C-2スレだぞ、そんなものどうでもいいだろw
2023/02/05(日) 02:35:59.40ID:ymGHshZ60
>>470
そこまで保全するような情報が輸送機にあるかっていうとなあ…
他国は普通に多国間共同開発余裕でやってるから、そのへんの日本の姿勢はちょっと疑問符は付くね
まあ、後段の話はその通り

>>471
域内で2000でもなあ
そのレオ2はいろんな国が分散して持ってるから、一気に大量に売れないんだがw
(ドイツのサボタージュは除く)
それすら考えられないの?wなぜ?
オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かw

迎撃って何だ、お前はバカだなw
2023/02/05(日) 02:36:03.20ID:CrZcsdPU0
>>469
>1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみw
NATOの一員、なんだよね?ポーランドは。
ウクライナは違うけど。
後、バルト三国もNATOに入ってたっけ

航空戦力とかどうなってるのかね。
答えられる?w

>日本のような海という障壁はないからなw
あら
海が日本にはあることりかいしてたんだ
…強烈な電車、じゃないや戦車も
海渡れなければ意味ないよね

>>434、書き直したら?w
2023/02/05(日) 02:39:11.38ID:CrZcsdPU0
>>473
まぁNATO戦力の話しは記載済みだが
>オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かw

彼ら、ウクライナにだしても良い見解だよね。
…ロシア叩ければポーランドになけなしのを
送っても問題になるのかね
2023/02/05(日) 02:42:11.55ID:ymGHshZ60
>>474
NATOだから何?
航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあw
最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんw
航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか?w

> 海が日本にはあることりかいしてたんだ
> 強烈な電車
必死に書き込んで、変換追いつかなくなっちゃった?w
戦車を電車と言い出すなんて、おっかしーw

強烈って言葉が自分だけずっと気になって書き直してほしいんだね
このこだわりが実にアスペ全開、馬鹿じゃんw
2023/02/05(日) 02:43:28.64ID:ymGHshZ60
>>475
問題になるのかね、と俺に言われても困るんだよな
そんなもん実際待ってられないし、陳腐化したレオ2A4よりはK2の方が確実に戦力になるしね

で、K2大売れもK9大売れも認めたとして、ウクライナの話はどうでもいいんだよ
アホだなあ
2023/02/05(日) 02:45:19.80ID:ymGHshZ60
しっかし本当、こいつ何も知らねえんだな…
2023/02/05(日) 02:49:36.07ID:ymGHshZ60
てかさあ、スルーしてるけど>>468への返答はなし?w
不都合な真実、ってやつにか?w

K2を自国内でライセンス生産できるんだから、部品供給の不安も減るし修理もしやすくなるわけだ
C-2の場合、機体自体も大きいから他国に販売許可と生産許可を出したとして割に合うか…
整備拠点の許可がやはり限度だろうな
2023/02/05(日) 02:51:17.68ID:CrZcsdPU0
>>476
>NATOだから何?
>航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあw
>最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんw
>航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか?w

あ、幼児化したw
さっきまではドローンで対応とか書いてたけどさw
でロシアとNATOが戦争するとなれば単に第5世代機や
MLRSあとJASSMやらの空地長距離ミサイルで
ロシアの陸上戦力を徹底的に叩くまでよ。
その辺も含めて戦略は出来てて訓練もしてると
思うが…周りが信頼出来無い、おしまい?w
この戦争がここまで陸戦メインなのはお互いに
SAM狩りがヘボで航空優勢取れない前提なのに
その話までしなきゃならんとはw

ちなみに、あちらでは戦車、電車と読んだりしてるよね
あ、そちらでしたかこれは失礼にだw
SSM の話しは海がある事りかいできておわり、
だと思うけど、陸戦と称するものもある
枠組みで行う事、理解した方がええと
思うよ…ポーランにしても難しいか
知らんけどw
2023/02/05(日) 02:54:19.31ID:ymGHshZ60
>>480
アスペさんに合わせたんでね?w

ドローン使うのは陸軍の話、おK?
「NATOが全面戦争!航空機と長距離ミサイル!」
なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ
それでK2の採用数が減るわけでもないんでw

> 思うよ…ポーランにしても難しいか
お前の考える枠組みってさ、それこそポーランドにとっては「どうでもいい」んだよねw
知るわけないだろ、本当にアホだなあ
2023/02/05(日) 02:56:22.02ID:CrZcsdPU0
>>477
補充は特に考えずに出すだけでしょ?
オランダにしてもスペインにしても。

ロシアがそれで消耗すれば脅威は減る

と言う事が理解出来無いかw

>>468
で、今の戦車ならA4でも良いよな?
結局は向こう四年間で提供出来るのは
180 両程度のk-2 よりは今でも300両は
さっと(ドイツはさておき)揃えられる訳で
…これからの生産分の話をしたいの?
ならMP(略w
2023/02/05(日) 02:59:22.75ID:ymGHshZ60
つーか勝手に全面戦争の話にすり替えてるけどさあ
空陸協調は当たり前の話だし、わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力だけをあてにするより
キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんw

縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
哀れ衰退国家、こりゃダメだ

>>482
特に考えずに出すって発想は、馬鹿になった日本人くらいしかしないので…
それより、自国で使う分は大量に生産すりゃいいじゃんw

で、今の戦車ならA4じゃ老朽化してるって話なんでなw
180両程度のK2も向こう4年で買うし、800両もプラスしてそろえる
OK?わざわざ弱いMPFは買うわけないなw
2023/02/05(日) 03:02:00.09ID:CrZcsdPU0
>>481
>ドローン使うのは陸軍の話、おK?
>「NATOが全面戦争!航空機と長距離ミサイル!」
>なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ

え?
政治外交の話を無視して話す方がよほど
馬鹿なんだが。
>>451の数を揃えても予算には限度があり
他の分野がクラウドアウトする…
それが堪えられないから複数の国と
同盟関係を結んで程よい戦力を拡る
訳なんだが…

ポーランドにとってはその辺

どうでもよい?そう言いたいん?w
2023/02/05(日) 03:04:41.75ID:CrZcsdPU0
>>483
>キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんw
えっと、航空戦力はどうするので?
…今更
>わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力
のエアフォースは当てにする、とか
言い出さないだろうな


>縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
>哀れ衰退国家、こりゃダメだ

何かそんな考えしてるぽいけど
…こういう時は他国は助けてくれるに
違いニダ!w
2023/02/05(日) 03:04:47.57ID:ymGHshZ60
てか、ありものを短時間で即送るなら、それこそポーランドじゃなくてウクライナに送ればいいじゃん、レオ2w
整備にたぶんかなり時間かかるけど(ドイツの判断が遅い、遅すぎる)
その間にポーランドは大量のK2揃えます、で何も問題ないよなあ

近い4年の計画も、その後の10年か20年くらいの計画もきちんとそろえる
強力な120㎜砲搭載で、ドローンも使い手に入る最強をそろえる、それでいい

>>484
え?
その時してる話の軸を無視するのって完全なアスペ馬鹿なんだが
> 他の分野がクラウドアウトする…
一気に1000両まとめ買いするとでも思った…?年にせいぜい24両とか48両だよ

複数の国と同盟結んだうえで、レオ2よりも新しい戦車をきちんと売ってくれる国から買い、作る
当たり前の選択だろ、これが程よい戦力というものだよw

お前がたんに馬鹿でマヌケで、韓国人やポーランド人より著しく知力低いだけw
2023/02/05(日) 03:05:55.75ID:ymGHshZ60
>>485
えっと、航空戦力の話はどうでもいいので…馬鹿じゃね?

> …こういう時は他国は助けてくれるに
> 違いニダ!w
はい発狂いただきましたw
ドイツのあの惨状見たら当てにはしないわなあ…w

やはり韓国人を大きく下回る知性w
2023/02/05(日) 03:08:24.75ID:CrZcsdPU0
>>486
一年に50両程度

…他国からの補填でも間に合うよね?
と言うといきなり発狂するかな?w
結局は長期の話になる訳で、そうなれば
「今の」戦車に限定せず新たな基軸の
ものを導入しても良い
…あ、そこは変えては駄目なんでしょうかw
2023/02/05(日) 03:10:12.05ID:ymGHshZ60
2000両のうち1000両をかき集めて、交渉がすさまじく手がかかる上に老朽化と陳腐化対策も必要
…こんなバカなことするくらいなら、「そこそこ」のK2ラ国で作るわなあ
国土蹂躙と大規模な人的経済的被害、に比べたら1000両の新鋭戦車は安い安いw
抑止力も期待できるわけ

>>488
1年や2年ならともかく、20年かけて欧州中からかき集めるの、馬鹿じゃんw
新たな基軸の物ってのは、それを他国が買えるようになってから言えば?w
知らんけどw
2023/02/05(日) 03:12:36.54ID:ymGHshZ60
てかさあ、レオ2の供与承認あったのは先月の24日だぞ
この状況でダラダラサボタージュするドイツの戦車とか、大規模調達できねえだろw
2023/02/05(日) 03:12:44.27ID:CrZcsdPU0
>>487
ドイツだけでは無い訳でねぇ
NATOって一杯国が参加してるの知ってる?
英国とか、アメリカ合衆国とかw

結局はポーランドのドイツに対する被害者意識に
振り回されている所があるがその防衛体制に
コミットしている国は幾つもある訳で、
それとの連携を考えて程よく軍備を
揃えれば良い

…それが信用出来ないなら、航空戦力も自前で
何とかするしかないよ、ポーランドは。
でも、戦車が千両(
2023/02/05(日) 03:15:03.39ID:CrZcsdPU0
>>489
かき集めるとか、長期だから新規調達すればよいが
…ポーランドって戦車を買えないんだっけ

>>490
ウクライナへの提供のはなし?w
2023/02/05(日) 03:15:16.14ID:ymGHshZ60
>>491
で、だから何?
NATOを信用することと、NATOに依存して貧弱な陸戦力でいるってことは違うぞ
…その辺勘違いしてるようじゃ、本当に韓国人以下だぞw

で、戦車千両に難癖…馬鹿すぎるw
程よく軍備、それがK2の千両って話じゃんw
まあ日本じゃ戦車千両はもう無理だし、うらやましいのは分かるが…戦争なんでな
2023/02/05(日) 03:16:19.79ID:ymGHshZ60
>>492
だから新規調達するんじゃんw
レオ2より新しいK2をねw

何かおかしいニカ?w

ウクライナへの提供の話が何か怖いかぁ?
2023/02/05(日) 03:18:15.00ID:CrZcsdPU0
>>493
…その、航空戦力も貧弱だと思うんだが?
ポーランドは。
第4世代機と第5世代機、何機持ってるよ
(それも戦闘機だけ)

両方、ロシアと対抗出来る量をそろえられるの?
2023/02/05(日) 03:19:40.15ID:ymGHshZ60
しかしこいつも馬鹿だよなあ
韓国製の大量調達が悔しくて悔しくて、難癖付けて3時まで起きてんのw

だから日本はダメになったんだよ

>>495
いやだから、今は戦車の話してるんだけど…大丈夫そ?
両方をそろえられないから、せめて安い戦車を大量にそろえたんじゃないか
バカだなあ
2023/02/05(日) 03:21:04.47ID:CrZcsdPU0
>>494
ノルウェーでのコンペで、結局はその古いのに
負けたK2ね?
それも向こう4年で180両…陳腐化したらどうすんの?w
2023/02/05(日) 03:22:29.60ID:ymGHshZ60
>>497
そりゃノルウェーはすでにレオ2稼働してるもの、わざわざ変えるこたねえわなあ
しかも少数調達、ポーランドとは事情が違うね
馬鹿だなあ、その程度もわからないのかw

陳腐化したらって言葉は、既存の欧州内のレオ2A4にまず掛けたら?w
2023/02/05(日) 03:25:33.13ID:CrZcsdPU0
>>496
ロシアと本当に単独でも戦争するつもりあんの?
てことよ?w

周りが信用出来ないと妄想するのは勝手だが
インフラの破壊も「思い切って」してくる
ロシアが相手なのはウクライナの現状を
見ても良く分かる。
協力関係が前提で無ければ継戦など無理だが
…その辺は無視してる訳ね?
2023/02/05(日) 03:27:36.84ID:CrZcsdPU0
>>498
既存の戦力を変える程のアドバンテージは無い
と言う事でしょ?
そして長期の調達となれば現代の生産力は前提に
出来ないが…そこは変わらないと思いたいニダw
2023/02/05(日) 03:27:57.22ID:ymGHshZ60
>>499
そんなもんロシアの胸先三寸だろ、今の現状じゃベストな選択だしな

んで「周りが信用できない」と妄想してるのはそっち
お前の貧弱な被害妄想を押し付けられても困る
俺は「周りに依存するな」といってるし、ポーランドもそうしない選択肢を選んだ
だからK2を大量調達した、韓国は誇っていい

何時まで続けるんだいこれw
くちゃくちゃおじさん知識不足すぎて、書くたびに突っ込まれてるの面白すぎるんだけどw
韓国人認定したいならすりゃいいが、今の日本人よりは上だから別に構わんw
2023/02/05(日) 03:30:14.29ID:ymGHshZ60
>>500
既存の戦力を変える?何言ってるんだ
アップグレードされた同種の戦車だから、既存の戦車と教育の変更にかかる手間が少なくて済むし
少数調達だからドイツから買う程度で済むって話だろ

長期の調達となれば、それこそ自前で生産力を持つのが一番有利だが…
この程度の常識もないニダニダw
依存メンタルの衰退おじさんw
2023/02/05(日) 03:31:42.24ID:ymGHshZ60
しかしアレだな、続ければ続けるほど、賢い韓国人ポーランド人と
不確定な未来を勝手に織り込むバカな日本人、って構図になってくるの辛いなあ
日本は衰退しちまった
こういうバカのせいで……
2023/02/05(日) 03:33:01.44ID:CrZcsdPU0
>>501
>んで「周りが信用できない」と妄想してるのはそっち
>お前の貧弱な被害妄想を押し付けられても困る
>俺は「周りに依存するな」といってるし、ポーランドもそうしない選択肢を選んだ
周りを頼れないなら先ずは貧弱な航空戦力を
ポーランドは歯ぁ食いしばってでも
どうにかしなきゃならんのかだが…

>だからK2を大量調達した、韓国は誇っていい
えっと戦車で満足?
そして韓国の誇りの話も出てくるw

>韓国人認定したいならすりゃいいが、今の日本人よりは上だから別に構わんw
ようやくカミングアウトしました隅田?w
で上述した通りの想定では戦車の拡充など
ただの自己満足…日本人より上とか書くのと同じw
またポーランド滅ぶかもな
2023/02/05(日) 03:35:31.54ID:CrZcsdPU0
>>502
>長期の調達となれば、それこそ自前で生産力を持つのが一番有利だが…
大したアドバンテージもない戦力でか?w
でエンジンやら火砲はやっと作れる程度なのに
キャッチアップはどうするのと

相手進化しないから関係ない前提?e
2023/02/05(日) 03:36:34.78ID:ymGHshZ60
>>504
実はさあ…ポーランドってF-35を32機入れるんだけど…

これが貧弱な航空戦力?おいおいNATO内でも随一の戦力じゃんw
歯を食いしばって強化してるなw

おい、どこが貧弱だw

で、戦車で満足与えてよかったね、って話でいいじゃんw
まあ今の日本の衰退を象徴するようなバカと同じ人種ってよりは
まだ韓国人にでもなったほうがマシだね…気持ち的にだけどw
2023/02/05(日) 03:38:08.18ID:ymGHshZ60
>>505
自国で弄ってよし、生産してよし、めちゃくちゃ大きなアドバンテージじゃんw
いつ来るか分からないKF-51をあてにするより遥かになw

キャッチアップ?まだ先の物ができてないのにw
バカだなあ、やっぱり目がくらんで頭が馬鹿になってるw
ただ買うよりキャッチアップもしやすいじゃんw
2023/02/05(日) 03:38:29.00ID:CrZcsdPU0
>>503

あ、幸せ回路発動中にか?w
戦車などの陸戦戦力を優先してるなら
相当馬鹿だがな?
それこそドローンすらにも痛め付けられる現状見るに。
自分で何言ってたか覚えてるのかね?
この衰退って言葉が好きなあんぽんたんは
2023/02/05(日) 03:41:06.29ID:ymGHshZ60
無知なくちゅくちゅおじさんは、ポーランドの大量K2購入が悔しくて、航空戦力が貧弱だと難癖つけましたw

でもね?
ポーランドは…F-35購入国だったのです!しかも32機!
おいおい、かなり買うじゃん…すごいよポーランド
頑張ってるじゃんw

くちゅくちゅおじさん、大恥赤っ恥w

>>508
まあそんなん言ってるから韓国に追い越されたんだけどな、日本
こいつと同じ人種ってのがもうすでに恥だろ…
2023/02/05(日) 03:44:03.12ID:CrZcsdPU0
>>506
どうやって統制するんだ?w
でロシアが脅威であり続けるなら
Su-57やらチェックメイトが存在する訳で
それ以外にも爆撃機や攻撃機を多数保有してる。
それこそ数が問題になってくるが…その32機の第5世代機以外に何があるの
…補充しなかった48機?w
2023/02/05(日) 03:44:16.88ID:ymGHshZ60
つーか、ドローンに痛めつけられうるから、1000両も大量調達してんだろw
少々の損害は許容できるようにな
それが発生するのが対ロ戦だってウクライナが見せつけてくれてるじゃないか

まあどうでもいい、どうせこの輸出分野は日本のできることはない
C-2は今考えるとこの手の国に売れればよかったな…
戦車以外の装甲車両も輸送できる
高すぎるか
2023/02/05(日) 03:45:54.80ID:ymGHshZ60
>>510
必死で聞いてくる、おしえておしえておじさんになっちゃったw
統制?管制と言いたかったのかなw
そんなん普通にやるだろ、アホだねえ難癖必至だねえw

Su-57はポンコツなので、F-35の敵ではありませんw(というか生産数…少なすぎRCS大きすぎ)
痛々しいぞお前
2023/02/05(日) 03:47:48.82ID:ymGHshZ60
> 周りを頼れないなら先ずは貧弱な航空戦力を
> ポーランドは歯ぁ食いしばってでも
> どうにかしなきゃならんのかだが…

こういってたくせに、いざ知らなかったF-35多数調達の話を知ると、オシエテ!オシエテ!にジョブチェンジw
恥そのものだな、こいつと同じ日本人だってのがすでに恥だw

> どうやって統制するんだ?w
> でロシアが脅威であり続けるなら
> Su-57やらチェックメイトが存在する訳で
2023/02/05(日) 03:48:37.53ID:CrZcsdPU0
>>507
>自国で弄ってよし、生産してよし、めちゃくちゃ大きなアドバンテージじゃんw
>いつ来るか分からないKF-51をあてにするより遥かになw
ドイツやフランスと一緒に作ればよかったろ
…そこに入れて貰えなくてやっとエンジンパック作り始めた
国と提携してるのねw
結局は基本が~それこそウクライナより~出来てないから
進化させられるとも思えんよ。

要は80年前と、おなじw
2023/02/05(日) 03:50:11.92ID:ymGHshZ60
ア~ホw アホだな~w
もうこの>>513で恥ずかしいって思わないのがアホっていうかもう、恥そのものw

こんなん朝4時までやってんだから、日本が発展するわけがない
衰退の道一直線だ、ああこりゃ年金は諦めだな

>>514
お前のその案がまったく役に立ってないし遅いし、できるだろ!の不安定な仮定に寄りすぎ
本当につくづくバカすぎる
そんな当てにならない案に乗るくらいなら、K2ラ国が妥当だしポーランドはそうした、つまり韓国大勝利ってわけ
80年前がーとか言ってる間に、時代に取り残されたぞ
2023/02/05(日) 03:51:12.35ID:CrZcsdPU0
>>509
第5世代機の話しは前に出してるよ?
そしてロシアと単独で戦う想定なら
それでは足りない…あ、前にも出した
第四世代機は何機あるんだっけ
…アメリカさんから提供の話があったとき
どうしたの?
追い越されたとかそう言う事が気になってるようだけどw
2023/02/05(日) 03:52:31.30ID:ymGHshZ60
延々堂々巡りしてんだよ、このバカw

しかも根拠はなく、生産させてくれるだろう、という思い込みだけを前提にしてる
そんなもんに意味はないし、現実にポーランドがK2大量ラ国って現実の前には無力よ

こだわるポイントそこじゃないしスレチなんだから、現実を認めりゃいいのに
もう韓国の方が日本より上の国なんだよ
2023/02/05(日) 03:53:33.70ID:ymGHshZ60
>>516
ねえ、その難癖なんか意味あるの?
世代を跨いだら数なんて意味ないし、F-35は圧倒的に強いぞ
もどきステルスの、経済制裁されたSu-57なんかじゃ相手にはならんわけでな

追い越されたに反応してるね、実際そうだものなあ
2023/02/05(日) 03:54:15.68ID:CrZcsdPU0
>>512
どうやって普通にやるんだい?w
航空管制のみならず広範囲で攻撃目標を選定し
同時に敵機やミサイルの迎撃も選定する必要が
あるが、、ポーランドはそれをロシア相手に
ちゃんと出来るかどうか…

取りあえず戦車は買いますか(現実逃避w
2023/02/05(日) 03:55:20.13ID:ymGHshZ60
>>519
どうやってやるかは自分で調べたら?F-35購入を知らなかったのに大口叩いてたのクッソ笑えたw

とりあえず、K2大量調達でOK!でいいじゃんw
2023/02/05(日) 04:01:22.66ID:CrZcsdPU0
>>518
広い国土に侵攻されて迎撃やら阻止に駆り出される訳だが
…A2ADも機能してる状況ならその除去も必要で、また
対地ミサイルへの対処etc etc

単純に足りないよ?w
アシストする第4世代機が48機程度じゃいずれすり減り
侵入ルート不明なステルス機にも抵抗出来なくなり
…先ずは相手を見つけなきゃw
2023/02/05(日) 04:02:15.49ID:ymGHshZ60
つーか夜中にさんざん脱線したうえで言う内容が>>519かよw
AWACSスレでも行っとけや、ここはC-2スレだぞ馬鹿だなあw
付き合う俺もたいがいだけどw

>>521
で?そういうのはAWACSスレでやってくれや、お前は脱線ばかりして楽しかったろ?
スレ住民に迷惑だよ
2023/02/05(日) 04:04:16.38ID:CrZcsdPU0
>>520
第5世代機の話しはしたんだがな?w

何かそこを突破口にしようとしてる様だが
その手の話しは以前にした事があり
(ドイツがイヤイヤながら導入した理由)
クソ笑ってる、事に笑わしてもらってます
…トンスルって人類が飲め代物なの?w
2023/02/05(日) 04:06:43.67ID:ymGHshZ60
まあ…こんなことばっかりやってりゃガムシャラな韓国には勝てんわな
こいつよりはまだ韓国人のほうがマシか

ちなみにウクライナ上空には米のAWACS出張ってるらしいな
同じことをポーランド対ロ戦があったら、ポーランド上空でも行うんだろ
航空機に難癖付けて、最後に管制手段に難癖付けてんのさぁ…クッソ転がしっぷりが雑で、マジでおもしれえw

>>523
ぶっちゃけどうでもよくね?ここ本来C-2スレだし
ドイツが何をイヤイヤ導入したか、も関係ないしなw

「飲め代物なの?」ってなんだぁ?
日本語もろくに書けなくなってるのにしがみ付いてくる、笑えるw
2023/02/05(日) 04:09:56.50ID:ymGHshZ60
さんざん脱線して、存在しない選択肢を勝手に振り回して、輸送機スレで戦車と戦闘機の話を延々展開したあげく
管制の話にすり替えて、最後に日本語おかしくなってトンスルとか言い出す

これが悲惨でなければ何だというのか
惨めさが増してくる…実に悲惨だ

これが衰退の味か、苦いねえ
笑いすぎてよく眠れそうだぜw
2023/02/05(日) 04:11:09.69ID:CrZcsdPU0
>>522
>で?そういうのはAWACSスレでやってくれや、お前は脱線ばかりして楽しかったろ?

え?
何かF-35が沢山あれば良い話をしてたけど
現状理解した?統制の部分とかw
F-35 で相手するwと無双じゃないや夢想してた
模様なんだが、それらの目標をまず
見つけなければならない訳で
いつの間にか攻撃されてたでは話にならない。
だから>495で
>第4世代機と第5世代機、何機持ってるよ
>(それも戦闘機だけ)
と書いてるけど、何が書いてあるか
理解出来なかったか

戦車同士、そして戦闘機同士戦ってるだけでは
ないよね…それでイキってる馬鹿がいるけどw
2023/02/05(日) 04:12:03.86ID:ymGHshZ60
>>526
あーあ、錯乱しちゃった
ここ、C-2スレだよ?

お前はこの無意味なやり取りで、よく眠れたはずの夜中を無駄にしたねw
俺は昼寝してたからいいけどw
2023/02/05(日) 04:13:19.18ID:ymGHshZ60
スレの皆さんへ
俺と(ワッチョイ cfad-GRhK) のワッチョイはどちらもNGでお願いします
何の意味もない話しかしてないんで
2023/02/05(日) 04:17:17.62ID:ymGHshZ60
航空戦力が貧弱だ、って話にF-35多数保有で返してやったんだから、そこで納得しときな
管制がー!って話に切り替えても、米のAWACSありますよねで終了しちまう
(F-35の長距離索敵モードを組み合わせた疑似管制は、この話に出さない)

次々難癖を切り替えてもさ、お前馬鹿だねで終わる話なんだよ
K2のポーランド大量生産が悔しいからって、行儀が悪すぎるぞ

ここはC-2スレだ、もちろんC-2は海外に売れてはいない…
2023/02/05(日) 04:20:18.50ID:ymGHshZ60
しかし実に頭の悪い奴だ、F-35の導入も知らないし、ないものを押し立ててくるし
日本は本当に衰退したんだなあ…

そろそろまた顔真っ赤のトンチンカンな話題逸らし長文くるかな
2023/02/05(日) 04:20:19.41ID:CrZcsdPU0
>>524
今度は米国のAWACSが出てくるんです?

…アメリカ合衆国の話もしたよね?
>>491を都合良く忘れてるようだけど
結局は「同盟国」を頼りにするんだよね
…あ、戦車は1000両そろえて韓国は
それを誇りに思うにだ!w>501

>>527
その、韓国の誇りの戦車をアホの子扱いされてるから
発狂されてもね…
結局は他国に依存した体系で戦争をするのが
現代な訳で(例外はある露!)、それが
信用出来ないとなれば上のAWACSから
何から用意しなきゃならなくなる。

戦車なんてプライオリティあとよ?
まぁ商売で売る分には構わんけどさ。
コモディティ化してるしw
2023/02/05(日) 04:22:07.25ID:ymGHshZ60
>>531
ぐちゃぐちゃと無意味な話そろそろ飽きてきたんだけど

プライオリティあととか言ってごまかしてるけどさw
陸戦の主役だぜ?奪還やるにも突破やるにも最重要戦力、だからウクライナが欲してるんじゃんw
コモディティとか悔し紛れで言っても、じゃあそこでここ数年一番売れたのは…

K2でした、ってことでK2最優秀賞あげようじゃねえかw
2023/02/05(日) 04:24:40.93ID:ymGHshZ60
てか、安価もろくに貼れてないし日本語ところどころおかしいしw
依存するなよって話を、信用するなって話に無理やりすり替えてくる、気持ち悪いね~w

こんな無能が増えたから日本は衰退したんだなあ
どんどん相対的に韓国がマシになってきてるなw
2023/02/05(日) 04:26:24.32ID:CrZcsdPU0
>>529
あら、まだ続けてるの?
何でNATO のAWACSが使える前提になってるか
不可解だが…その辺は想定ガイ?w

>>530
直ぐ下、読んだら?で 

>>532
彼らF-16をずっと要求してるよね?
それが駄目ならMig-29でも。
プライオリティは変わらんよ?
ポーランドが同じく追い込まれたとしてもw
2023/02/05(日) 04:28:29.51ID:CrZcsdPU0
>>533
同盟組んでる時点で依存してる訳なんだが…
共同で行動するんだよね?お前の頭の中でも

あ、そこは「信用」出来ない?w
2023/02/05(日) 04:29:33.13ID:ymGHshZ60
>>534
まだ続けてるのはそちらでそw
不可解なことは何もないぞ、ポーランドはNATOの一員じゃないかw
お前は本当にものを知らないなあw

> 直ぐ下、読んだら?で 
すぐ下に書いちゃったね、タイミングピッタリで赤恥だな、おまいw

> 彼らF-16をずっと要求してるよね?
ポーランドの話してるのに何勝手にウクライナまぜてんのw
プライオリティとか勝手に俺らが言って何か意味あるかぁ?

わかってるのは、K2大量調達したポーランドは頭が良くて、お前はアホって事w
2023/02/05(日) 04:30:31.75ID:ymGHshZ60
>>535
焦点の違う話を勝手にごっちゃにしてるから、お前はアホなんだよなあw
依存してるししていない、それでいいんじゃね?w
2023/02/05(日) 04:32:59.11ID:ymGHshZ60
陸戦兵器の供給をドイツが絞ってる→ドイツの戦車供給に依存したくない→韓国製大量購入、という話と
米が中心となって警戒機を出している→NATOの枠組みの中で機能しているので、情報をきちんともらう
という話は焦点がそれぞれ別、という簡単な話すら・・・

脳の衰退したくちゃくちゃおじさんは、理解できないのだw
悔しいからごっちゃにしてるの、クッソ笑えるけど、この理解力の低さは日本の衰退そのものだな…
2023/02/05(日) 04:34:59.04ID:ymGHshZ60
さーて次は何を持ち出して、顔真っ赤長文書いてくるかな?
楽しみ楽しみw
馬鹿な奴だねえw
2023/02/05(日) 04:38:45.48ID:CrZcsdPU0
>>536
>まだ続けてるのはそちらでそw
>不可解なことは何もないぞ、ポーランドはNATOの一員じゃないかw
>お前は本当にものを知らないなあw

その話しは既にしてるが…俺の>>474
頭バグってます?w
で「ロシアの脅威と向き合って」る
ポーランドはそこの戦力を期待出来る訳なんだが
依存するなよ、て一体何の話なのか…
AWACSだけしか依存しない?w
過去のお前のレスを探っていけば
どんどん範囲が広がりそうだなwww

>>537
ご都合主義適な同盟関係想定してます、
ならそう書けば良いのに
…何か同盟なくても依存してる身でレーザー照射
してくる馬鹿ん国とニタ精神お持ちだねw
2023/02/05(日) 04:40:08.68ID:ymGHshZ60
そもそも輸送機のスレで戦車の話延々粘着してくるのが、馬鹿丸出しで気持ち悪いし
戦車の話で負けを悟ったら勝手に戦闘機や警戒機、枠組みの話してくるのも気色悪い
そんなことをしているから韓国に負けるわけだ

そろそろまた顔真っ赤書き込んでくるかな?ほらきたー!

>>540
で、何の話してんの?話の範囲をどんどん広げてんのはくちゅくちゅおじさんだなw
ご都合もなにも>>538のとおりじゃんw

つまりお前は、衰退しきったバカですw
2023/02/05(日) 04:41:53.15ID:ymGHshZ60
にしてもさあ、現実突き付けられてイライラしてんのは分かるけど

ここC-2/P-1スレだよ?
いい加減やめな、衰退しきった斜陽国家の老人でも、このスレチが理不尽なのは分かるだろ?
もう駄目すぎw
2023/02/05(日) 04:43:15.65ID:CrZcsdPU0
>>538
ん?
>>469
>1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみw
この話まで戻りたい?w

台数多すぎだろ、と言ったのに
周りが刺しに来そうとまで言ってて
ポーランドの孤立を強調してたのは
何処のどいつだと
…欧州のドイツじゃないよ?弱気だけどw
>>539
あ、お前の馬鹿文章だしたらNG?w
2023/02/05(日) 04:45:29.95ID:CrZcsdPU0
>>541
話を広げたのは誰なんだろうね

> 1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
> なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみw
そこまで状況がヤバい認識なら拡充すべきは
戦車どころじゃないんだが

…この煽りは俺の文章じゃないぞ?
アンカー、探してこようかw
2023/02/05(日) 04:45:52.46ID:ymGHshZ60
もう駄目だね、こんなバカがいるんじゃ日本はもう二度と羽ばたけない

>>543
ん?お前はバカだから何も理解できないと思うけど
そもそもC-2/P-1のスレなんだから、その話自体が無意味でスレチで、やめとけって言ってんのw
話に負けたら巻き戻しだしたぞ、本当に馬鹿だなあw

とりあえず、お前のワッチョイは皆にNG推奨しといたわw
2023/02/05(日) 04:47:19.17ID:ymGHshZ60
>>544
> 話を広げたのは誰なんだろうね
そりゃあお前だよ、自覚ないのか?間抜けだなあw

戦車の話するわ戦闘機の話するわ管制の話するわ、とんでもない迷惑行為野郎だよw
いいかげん、やめる決断くらいしたらどうだ?
顔真っ赤の間抜けにはできんか
2023/02/05(日) 04:48:42.95ID:CrZcsdPU0
>>542
アホな自身の見識突きつけられてイライラしてるの、
誰?ID:ymGHshZ60?w

既存のもん買えば良いのにドイツと宜しくない
関係で戦車買ったポーランド(ノルウェーは独製)、
大丈夫?てだけの話なのに、周りの関係まで
どうこう言い出してこんな事にw
2023/02/05(日) 04:48:43.47ID:ymGHshZ60
いいかい、くちゅくちゅおじさん

その話は、とっくに「どうでもいい」んだ
何の意味もない、ここは「C-2/P-1」スレなんだ
お前はそれが理解できず、延々脱線を続けるとんでもない頭の悪い間抜け野郎なんだ、わかるか?
2023/02/05(日) 04:49:53.73ID:ymGHshZ60
>>547
うんうん、話を勝手にお前が広げるからそうなるねw
オウム返しするってことは「イライラ」が図星ってわけだw

戦車の話自体がスレチだよ、既存のK2大量購入したんだから満足しときなw
2023/02/05(日) 04:57:15.09ID:CrZcsdPU0
>>545
日本は二度と羽ばたけない…日本人には
理解しにくい表現デスね?外国語に
直したらカッコいいんだろうかw

結局は商品どうこうより国内事情で
韓国製品に走った、だけの戦車話なのに
ロシアと向き合うとかそれ以外の周りが
刺しに来そう、なポーランドの話をして
終始が付かなくなってるだけなんだよね。
周りに俺のワッチョイNGを推薦してるそうだけど
どちらの方がバッドルーザーなんやろw

>>546
じぶんからやめられない?向き合うのがどうとか、
周りがーとかの言い訳ばなしw
2023/02/05(日) 04:59:50.22ID:ymGHshZ60
>>550
おや、こういう格好のいい日本語が分からないなんて、君は日本人の心がないねw
また、トンスルって発作的に言っちゃう?

まだまだその話続けたいみたいだけどさ、何度も言うけどここC-2/P-1スレなんだわ
関係ない話を延々続けてる時点で、君が最悪のバッドルーザーなんだよ
わからないかな?
そういうのを辞めろっていってんだけど、理解する知能ないよね

迷惑だから、やめな
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