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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMbf-Uz0L)
2022/12/29(木) 15:49:12.61ID:NDe1aMiQM858名無し三等兵 (オッペケ Sra3-m4Wn)
2023/02/15(水) 11:47:11.77ID:iaVSquoYr 日本製兵器=高い癖にクズ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 11:49:28.41ID:MqU9yThN0 ということはコスパ高いP-8のかわりにP-3Cを外国が買うなんてことはありません(結論)
860名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 11:50:17.81ID:MqU9yThN0 間違えた、P-1だった
861名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 11:55:49.14ID:g/CCMx3L0 kytnが湧いてるの?
863名無し三等兵 (ワッチョイ 466a-fR7l)
2023/02/15(水) 14:03:16.16ID:22yvM+f80 OH-1とかP-1とか第1世代の国産品を叩いて潰すのは外国系の人なんじゃないかな?
第3世代まで作らせてみないとモノになるかどうかは判然としないよ
第3世代まで作らせてみないとモノになるかどうかは判然としないよ
865名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa3-5x5O)
2023/02/15(水) 14:17:08.73ID:/M0Y0dzmp >>864
おめでたい人だねw
おめでたい人だねw
866名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 14:52:47.64ID:MqU9yThN0867名無し三等兵 (スーップ Sdaa-WZlT)
2023/02/15(水) 14:57:25.92ID:NazK/Drpd868名無し三等兵 (ブーイモ MMc6-mefD)
2023/02/15(水) 15:05:31.01ID:n+zKsLiEM 記事のキモはそこではない
872名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 15:22:13.40ID:MqU9yThN0 全体の成績ではカナダがトップとは書いてあったけど
CP-140が優秀だったとは書いてないよ
CP-140が優秀だったとは書いてないよ
873名無し三等兵 (ブーイモ MMc6-mefD)
2023/02/15(水) 15:27:07.89ID:n+zKsLiEM P-1が「映す価値なし」レベルということだ
875名無し三等兵 (ササクッテロラ Spa3-5x5O)
2023/02/15(水) 16:04:27.78ID:UxFrjcxsp >>867
P8を除いてな。
それと正確に言うならP3Cでは無いが中身がバイキングのP3Cだろ。
命名規則がカナダ準拠なだけで。
少なくとも成績はP1がドンべで原潜見つけられなかった事には変わりない。
問題はここだろう。
P8を除いてな。
それと正確に言うならP3Cでは無いが中身がバイキングのP3Cだろ。
命名規則がカナダ準拠なだけで。
少なくとも成績はP1がドンべで原潜見つけられなかった事には変わりない。
問題はここだろう。
876名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 16:15:11.11ID:g/CCMx3L0 どんべ?
877名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 16:18:40.07ID:g/CCMx3L0 In 2012–3, Director, Operational Test and Evaluation of the US government evaluated the P-8A Increment 1, and reported the following findings:[55]
P-8A was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions, but lacked the broad-area ASW acoustic search capability of the P-3C. P-8A's Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.
元々こんな感じでしょ?
P-8A was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions, but lacked the broad-area ASW acoustic search capability of the P-3C. P-8A's Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.
元々こんな感じでしょ?
878名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/15(水) 17:08:54.14ID:E5Sjue6tp 2012 年から 2013 年にかけて、米国政府の運用テストおよび評価担当ディレクターは、P-8A Increment 1 を評価し、次の結果を報告しました。
P-8A は、狭い範囲の ASW 捜索、位置特定、および攻撃任務に効果的でしたが、P-3C の広域 ASW 音響捜索能力に欠けていました。 P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。
P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。
P-1は出てこないね。
P-8A は、狭い範囲の ASW 捜索、位置特定、および攻撃任務に効果的でしたが、P-3C の広域 ASW 音響捜索能力に欠けていました。 P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。
P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。
P-1は出てこないね。
879名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-U43o)
2023/02/15(水) 17:22:18.70ID:PueDohkra ○守くん会話に入れなくて可哀想…
880名無し三等兵 (ワッチョイ 1e10-zyrc)
2023/02/15(水) 17:32:44.45ID:BY8mx8UM0 インクリメント1じゃちょっと弱いな
3持ってこないと
3持ってこないと
881名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-d7G7)
2023/02/15(水) 18:14:30.86ID:0u8QCh3RM >>863
まあ、それは疑った方がいいね。
まあ、それは疑った方がいいね。
882名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 18:49:29.94ID:g/CCMx3L0 >>878
P-3Cは出てくるよね
で
>>880
Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall disputed the report, saying that although its findings are factual, it did not acknowledge future capability upgrades for anti-submarine and wider-area surveillance.
↑
こう言う観点は必要?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon
P-3Cは出てくるよね
で
>>880
Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall disputed the report, saying that although its findings are factual, it did not acknowledge future capability upgrades for anti-submarine and wider-area surveillance.
↑
こう言う観点は必要?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon
883名無し三等兵 (ワッチョイ 2ea4-zyrc)
2023/02/15(水) 19:04:09.42ID:aEnIDIM80 >>882
“The report is factually correct but it doesn’t acknowledge the fact that this was the plan,” Kendall said. “The plan was to develop a certain set and field a certain set of initial capabilities for local anti-submarine warfare capabilities and then add capabilities to that in increments. It’s an acquisition strategy that has been used on a number of programs.”
https://web.archive.org/web/20140129154445/http://www.dodbuzz.com/2014/01/28/dods-top-weapons-buyer-disputes-p-8-audit/
“The report is factually correct but it doesn’t acknowledge the fact that this was the plan,” Kendall said. “The plan was to develop a certain set and field a certain set of initial capabilities for local anti-submarine warfare capabilities and then add capabilities to that in increments. It’s an acquisition strategy that has been used on a number of programs.”
https://web.archive.org/web/20140129154445/http://www.dodbuzz.com/2014/01/28/dods-top-weapons-buyer-disputes-p-8-audit/
884名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 19:06:38.55ID:g/CCMx3L0885名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 20:02:16.36ID:MqU9yThN0 で、C-2にしてもP-1にしても誰が外国にも売れるなんて考えたの?
一番近い関係はアメリカとかNATOだと思うんだけど、
少なくともアメリカに「どういうモノを作れば売れるんですか?」って
日本の誰かが尋ねたことあるの?
一番近い関係はアメリカとかNATOだと思うんだけど、
少なくともアメリカに「どういうモノを作れば売れるんですか?」って
日本の誰かが尋ねたことあるの?
887名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 20:14:13.35ID:g/CCMx3L0 ほんま
何言ってるんだろうねぇ
何言ってるんだろうねぇ
888名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/15(水) 20:30:39.60ID:p2I2Bj4Sp >>882
国防総省の買収担当次官であるフランク・ケンドールはこの報告書に異議を唱え、その調査結果は事実に基づいているが、対潜水艦および広域監視のための将来の能力のアップグレードを認めていないと述べた。
国防総省の買収担当次官であるフランク・ケンドールはこの報告書に異議を唱え、その調査結果は事実に基づいているが、対潜水艦および広域監視のための将来の能力のアップグレードを認めていないと述べた。
889名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/15(水) 20:32:38.11ID:p2I2Bj4Sp >>883
「報告は事実として正しいが、これが計画だったという事実を認めていない」とケンドール氏は述べた。「計画は、特定のセットを開発し、ローカル対潜水艦戦能力のために特定の初期能力セットを配備し、その後、段階的に能力を追加することでした. これは、多くのプログラムで使用されてきた買収戦略です。」
「報告は事実として正しいが、これが計画だったという事実を認めていない」とケンドール氏は述べた。「計画は、特定のセットを開発し、ローカル対潜水艦戦能力のために特定の初期能力セットを配備し、その後、段階的に能力を追加することでした. これは、多くのプログラムで使用されてきた買収戦略です。」
890名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 20:33:39.01ID:MqU9yThN0 >>886
だから誰が自衛隊以外に売れるって言い出したのか聞いてるんだよ
だから誰が自衛隊以外に売れるって言い出したのか聞いてるんだよ
891名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/15(水) 20:34:34.95ID:p2I2Bj4Sp 正直言って、P-1もC-2も関係ない話題なんだけど、しつこくも強引に
アメリカ出羽守
とか
日本は尾張守
とか繰り返してる馬鹿は、何を意図しているの?
アメリカ出羽守
とか
日本は尾張守
とか繰り返してる馬鹿は、何を意図しているの?
892名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 20:34:56.64ID:MqU9yThN0 自衛隊オンリーの特殊仕様ならいくらかかったって文句言えないよねぇ、
「自衛隊の軍用機は世界一ィ!!」って言ってるのはヲタだけだぞ
「自衛隊の軍用機は世界一ィ!!」って言ってるのはヲタだけだぞ
893名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 20:57:28.74ID:g/CCMx3L0894名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 20:58:54.72ID:MqU9yThN0 >>893
それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね
それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね
896名無し三等兵 (スッップ Sdaa-3J4U)
2023/02/15(水) 21:02:02.59ID:PTf0mMnfd どんなに外国に売れる性能の機体を作っても売れない。売れない理由は性能じゃなくて政府によるアフターケアだから。日本は整備拠点をとっとと世界中に作れ。
>>894
P-8を民間機転用だから売れるとかない。P-8の中身だけ買って民間機改造すればいいんかい?
>>894
P-8を民間機転用だから売れるとかない。P-8の中身だけ買って民間機改造すればいいんかい?
897名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:07:44.78ID:g/CCMx3L0899名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:09:30.01ID:g/CCMx3L0 767を給油機に転用したのがKC-46Aだっけ
901名無し三等兵 (スッップ Sdaa-lXOF)
2023/02/15(水) 21:13:20.68ID:nHFDGbfSd903名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:18:09.98ID:g/CCMx3L0904名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN)
2023/02/15(水) 21:21:16.12ID:MqU9yThN0905名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:26:48.29ID:g/CCMx3L0 >>904
KC-46Aとか失敗作作っちまうアメリカの
ボーイングさんの事?
後は737 MAXを色々と改造加えたにも
関わらずFAAに従来機の延長として
無理やり受け入れさせ、その改造の
一つであるMCAS新規導入が2機墜落の
要因と化してしまったボーイングさん。
あそこ、コストカットは熱心だけど
上述の固定価格のKC-46A, 設計変更の
検証をコストカットした結果どうなったかは
流石に知ってる、よね?
KC-46Aとか失敗作作っちまうアメリカの
ボーイングさんの事?
後は737 MAXを色々と改造加えたにも
関わらずFAAに従来機の延長として
無理やり受け入れさせ、その改造の
一つであるMCAS新規導入が2機墜落の
要因と化してしまったボーイングさん。
あそこ、コストカットは熱心だけど
上述の固定価格のKC-46A, 設計変更の
検証をコストカットした結果どうなったかは
流石に知ってる、よね?
907名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:32:19.66ID:g/CCMx3L0 In June 2020, the U.S. Inspector General's report revealed that MCAS problems dated several years before the accidents.[4]
The FAA found several defects that Boeing deferred to fix, in violation of regulations.[5]
In September 2020, the House of Representatives concluded its investigation and
cited numerous instances
where Boeing dismissed employee concerns with MCAS, prioritized deadline and budget constraints over safety,
and where it lacked transparency in disclosing essential information to the FAA.
It further found that the assumption that simulator training would not be necessary had
"diminished safety, minimized the value of pilot training, and inhibited technical design improvements".[6]
>>906
737の話なら良いのかい?MAX付きだけど
…いい加減だったかなw
The FAA found several defects that Boeing deferred to fix, in violation of regulations.[5]
In September 2020, the House of Representatives concluded its investigation and
cited numerous instances
where Boeing dismissed employee concerns with MCAS, prioritized deadline and budget constraints over safety,
and where it lacked transparency in disclosing essential information to the FAA.
It further found that the assumption that simulator training would not be necessary had
"diminished safety, minimized the value of pilot training, and inhibited technical design improvements".[6]
>>906
737の話なら良いのかい?MAX付きだけど
…いい加減だったかなw
908名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:33:07.37ID:g/CCMx3L0 >894 名無し三等兵 (ワッチョイ 9f4c-D0vN) sage 2023/02/15(水) 20:58:54.72 ID:MqU9yThN0
>> 893
>それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね
>> 893
>それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね
910名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:35:28.87ID:g/CCMx3L0911名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:37:33.67ID:g/CCMx3L0 >843 名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i) sage 2023/02/14(火) 11:18:56.99 ID:ug62F7nB0
>しかし、三菱の体たらくを見ていると開発維持能力の維持が難しいのはよくわかるとして
>公側にも、
>旅客機開発の為必要な認証能力がないままなのは厳しすぎるな…
>まあ、領域内に主顧客が居るわけでもないし、卵が先か鶏が先かの話になる
>しかし、三菱の体たらくを見ていると開発維持能力の維持が難しいのはよくわかるとして
>公側にも、
>旅客機開発の為必要な認証能力がないままなのは厳しすぎるな…
>まあ、領域内に主顧客が居るわけでもないし、卵が先か鶏が先かの話になる
912名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 21:45:11.00ID:g/CCMx3L0913名無し三等兵 (スーップ Sdaa-WZlT)
2023/02/15(水) 21:47:41.06ID:NazK/Drpd914名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/15(水) 22:07:50.61ID:c+fEuHla0915名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-U43o)
2023/02/15(水) 22:10:11.29ID:3or5KhZ/a916名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-mefD)
2023/02/15(水) 22:30:14.31ID:f0k25OObM インド大手の航空会社エア・インディアは、ヨーロッパのエアバスとアメリカのボーイングから、合わせて470機の航空機を購入することで合意したと発表しました。 地元メディアは、契約総額が日本円で10兆円を超え、民間の航空史上最大規模の取り引きになると報じています。
こんな時にも、売るものが何もない日本w
誰のせい?
こんな時にも、売るものが何もない日本w
誰のせい?
918名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/15(水) 22:35:34.39ID:c+fEuHla0920名無し三等兵 (ブーイモ MM3b-mefD)
2023/02/15(水) 22:38:37.19ID:f0k25OObM 輸送機とか散々作らせてんのにね
民間機で通用する技術を磨かなかったのは日本人自身という逃げでは済まないわな
民間機で通用する技術を磨かなかったのは日本人自身という逃げでは済まないわな
921名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/15(水) 22:47:07.27ID:c+fEuHla0922名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/15(水) 22:54:31.73ID:g/CCMx3L0 >>921
認証なんて適当にすりゃ良いんじゃない?
ヘマして事故起こしても20億ドルの課金等で済ます
大国もあるわけで
The FAA revoked Boeing's authority to issue airworthiness certificates for individual MAX airplanes and fined Boeing for exerting "undue pressure" on its designated aircraft inspectors.
The accidents and grounding cost Boeing an estimated $20 billion in fines, compensation and legal fees, with indirect losses of more than $60 billion from 1,200 cancelled orders.[6][2][7]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings
認証なんて適当にすりゃ良いんじゃない?
ヘマして事故起こしても20億ドルの課金等で済ます
大国もあるわけで
The FAA revoked Boeing's authority to issue airworthiness certificates for individual MAX airplanes and fined Boeing for exerting "undue pressure" on its designated aircraft inspectors.
The accidents and grounding cost Boeing an estimated $20 billion in fines, compensation and legal fees, with indirect losses of more than $60 billion from 1,200 cancelled orders.[6][2][7]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings
923名無し三等兵 (ワンミングク MMfa-d7G7)
2023/02/15(水) 23:42:11.58ID:A8V9Q49RM924名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 00:02:25.31ID:k7Rch1Fc0 >>923
アメリカの国内市場は日本の12倍
ANAとJALのMSJ購入数はたったの47だ、小ささを自覚しなきゃ
東南アジアの島嶼をとるって、すでに欧米3社に抑えられてるじゃないか
本当は、この状況でも、血を吐きながら認証できる人間を国の側に育てなければならなかった
こういう機会を逃してはならなかった、大赤字でも続けるべきだったんだが…
まあ、必然なんだよ
アメリカの国内市場は日本の12倍
ANAとJALのMSJ購入数はたったの47だ、小ささを自覚しなきゃ
東南アジアの島嶼をとるって、すでに欧米3社に抑えられてるじゃないか
本当は、この状況でも、血を吐きながら認証できる人間を国の側に育てなければならなかった
こういう機会を逃してはならなかった、大赤字でも続けるべきだったんだが…
まあ、必然なんだよ
925名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 00:07:13.83ID:kIWHjdPY0 >>924
鼻薬かがす、とかそう言う効率的な考えはないのかね
…アメリカのFAA, 30年間で15機は墜落するかも、と
予想しながら737 MAX を通してるぜ?
認証だけなら、戦略の見直しでどうとでもなるだろよ
スレ違いだとは思うがなwww
鼻薬かがす、とかそう言う効率的な考えはないのかね
…アメリカのFAA, 30年間で15機は墜落するかも、と
予想しながら737 MAX を通してるぜ?
認証だけなら、戦略の見直しでどうとでもなるだろよ
スレ違いだとは思うがなwww
926名無し三等兵 (ワンミングク MMfa-d7G7)
2023/02/16(木) 00:10:23.43ID:YlB8+jA9M927名無し三等兵 (ワンミングク MMfa-d7G7)
2023/02/16(木) 00:11:29.37ID:YlB8+jA9M >>925
それやれるなら今回してたろ。できないんだろ。アメリカの国益に重大に反するし。
それやれるなら今回してたろ。できないんだろ。アメリカの国益に重大に反するし。
928名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 00:18:22.41ID:k7Rch1Fc0 >>926
もう三菱撤退しちゃったから、おわり
あと、アメリカは認証はするよ
そのやり方を日本人がまるで知らないというだけなので…
というかもうアメリカ人自身もその辺微妙なので、737の最新型ではバカみたいな事故続発しちゃったからね
もう三菱撤退しちゃったから、おわり
あと、アメリカは認証はするよ
そのやり方を日本人がまるで知らないというだけなので…
というかもうアメリカ人自身もその辺微妙なので、737の最新型ではバカみたいな事故続発しちゃったからね
929名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 00:20:18.09ID:kIWHjdPY0 >>927
いや、本当に馬鹿なんだと思うよ?
馬鹿正直に機体をFAAの要求に沿った形で
修正しようとしてた三菱は。
VWの高性能ディーゼルエンジン(わらい)に
真っ当に対抗しようとしてた自動車メーカーと
同じだよ あちらは流石に嘘がバレて倒壊したけど
いや、本当に馬鹿なんだと思うよ?
馬鹿正直に機体をFAAの要求に沿った形で
修正しようとしてた三菱は。
VWの高性能ディーゼルエンジン(わらい)に
真っ当に対抗しようとしてた自動車メーカーと
同じだよ あちらは流石に嘘がバレて倒壊したけど
930名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 00:21:27.70ID:k7Rch1Fc0 >>927
というかそもそも三菱自身、形式主義すぎたし柔軟性皆無
これじゃ経験の薄い分野は絶対に失敗してしまう
今からでも、何とかして作って10年1兆円使って、それでようやく30年後に再挑戦する知見が得られる
でも、もう終わり
というかそもそも三菱自身、形式主義すぎたし柔軟性皆無
これじゃ経験の薄い分野は絶対に失敗してしまう
今からでも、何とかして作って10年1兆円使って、それでようやく30年後に再挑戦する知見が得られる
でも、もう終わり
931名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 00:21:47.74ID:kIWHjdPY0932名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/16(木) 00:55:11.05ID:p4zZLjz1p FAAの認証は、ロンドンでビルを新築したり、フィギュアスケートでメダルを取るのと同じで、曖昧かつアンフェアな密室政治だから、簡単には取れないよ。
いやアンフェアは言い過ぎかな? 実際にはアメリカの企業だって簡単には認証が取れないから、既在の機体を改造して需要に合わせる手法を使ってるんだ。
全くの新造には、莫大な手間と金と、何より時間が掛かるから、それにペイするだけの物でない限り手を出さないし、やるからには多少の被害を省みない。
それだけの覚悟と、将来性への確固たる自信ーーつまりマーケティングが出来るからこそ、アメリカの航空産業は世界を席巻しているんだよ。
エアバスだって、ヨーロッパ諸国が総力を上げて開発するし、いったん開発さえすれば、ヨーロッパ諸国という、手堅いマーケットが存在するから出来ること。
それだっめ簡単なことではなかったろ?
いやアンフェアは言い過ぎかな? 実際にはアメリカの企業だって簡単には認証が取れないから、既在の機体を改造して需要に合わせる手法を使ってるんだ。
全くの新造には、莫大な手間と金と、何より時間が掛かるから、それにペイするだけの物でない限り手を出さないし、やるからには多少の被害を省みない。
それだけの覚悟と、将来性への確固たる自信ーーつまりマーケティングが出来るからこそ、アメリカの航空産業は世界を席巻しているんだよ。
エアバスだって、ヨーロッパ諸国が総力を上げて開発するし、いったん開発さえすれば、ヨーロッパ諸国という、手堅いマーケットが存在するから出来ること。
それだっめ簡単なことではなかったろ?
933名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/16(木) 01:03:46.24ID:p4zZLjz1p だいたい航空機産業で働いていれば、FAAどころか一企業に過ぎないBoeingの審査やNADCAPだって、曖昧で解釈が分からず、或いは二転三転して悩まされるのを知ってるはずだ。
教えられた物を教えられた通りにやってたって、方針が変わったりスマホのアップデートのように更新されて、その度にどうするか社内会議で決めて、相手を納得させねばならない。
この場合、相手は正解や模範解答なんて容易してないからね? 基本的には『我々を納得させる案を出してくれ』ってのが実社会の在り方だから。ましてや○✖では進まない。
教えられた物を教えられた通りにやってたって、方針が変わったりスマホのアップデートのように更新されて、その度にどうするか社内会議で決めて、相手を納得させねばならない。
この場合、相手は正解や模範解答なんて容易してないからね? 基本的には『我々を納得させる案を出してくれ』ってのが実社会の在り方だから。ましてや○✖では進まない。
934名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 01:08:59.96ID:k7Rch1Fc0 『我々を納得させる案を出してくれ』
それでいいんだよ、学校じゃないし形式を重視する意味なんてひとかけらもないからな
大事なのは、深い深度での技術理解だ
それができてないから場当たり的で時間のかかるバカみたいな対応しかできない
修正点の対応だって都度都度でやることになる、この状況を打破するにはただ一つしかない
作り続ける事、だ
エンブラはそれはできた、三菱にはその気概がなかった、だからおわり
それでいいんだよ、学校じゃないし形式を重視する意味なんてひとかけらもないからな
大事なのは、深い深度での技術理解だ
それができてないから場当たり的で時間のかかるバカみたいな対応しかできない
修正点の対応だって都度都度でやることになる、この状況を打破するにはただ一つしかない
作り続ける事、だ
エンブラはそれはできた、三菱にはその気概がなかった、だからおわり
935名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 01:10:41.44ID:kIWHjdPY0936名無し三等兵 (ワッチョイ 9bcf-3J4U)
2023/02/16(木) 01:12:57.04ID:xr/ZDB2y0 >>934
それじゃ足りないぞ。相手への利益供与と相手の心情と根回しが必要だろ。
それじゃ足りないぞ。相手への利益供与と相手の心情と根回しが必要だろ。
937名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 01:15:57.04ID:kIWHjdPY0938名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 01:31:41.09ID:k7Rch1Fc0 >>936
腹芸なんぞいくらやっても、根っこが駄目ならどんだけ積んでも同じ
たらればだが、80年代かせめて90年代にYSをジェット化するか大物開発できてればな…
三菱もだが、国土交通省の認証人材育成がそこでできていればかなり違ったろう
だが、そうはならなかったんだ
P-1は技術維持にはなったが、軍用だし民間機の認証を行う人材は作れなかった、しょうがない
腹芸なんぞいくらやっても、根っこが駄目ならどんだけ積んでも同じ
たらればだが、80年代かせめて90年代にYSをジェット化するか大物開発できてればな…
三菱もだが、国土交通省の認証人材育成がそこでできていればかなり違ったろう
だが、そうはならなかったんだ
P-1は技術維持にはなったが、軍用だし民間機の認証を行う人材は作れなかった、しょうがない
939名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 01:33:30.86ID:k7Rch1Fc0 いや、違うか
形だけでもP-1民間型をやって、型式証明の経験を積んでいれば…
タイミング的に、その直後のMRJに全経験を反映できたわけか
あーあ…
形だけでもP-1民間型をやって、型式証明の経験を積んでいれば…
タイミング的に、その直後のMRJに全経験を反映できたわけか
あーあ…
940名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/16(木) 01:48:05.08ID:p4zZLjz1p ほら。
結局、真面目に書き込んでも空念仏を繰り返すだけだろ?
だから、出羽守、尾張守と繰り返すんだよ、
どうせ心に届いてないんだから、心が折れるまで嫌がらせを続けてやんよ。
心があればな!
結局、真面目に書き込んでも空念仏を繰り返すだけだろ?
だから、出羽守、尾張守と繰り返すんだよ、
どうせ心に届いてないんだから、心が折れるまで嫌がらせを続けてやんよ。
心があればな!
941名無し三等兵 (ワッチョイ 068c-Ja3i)
2023/02/16(木) 01:50:15.20ID:k7Rch1Fc0 真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ?
う~んそういう性根が、終わり
う~んそういう性根が、終わり
942名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-d3U3)
2023/02/16(木) 01:58:30.60ID:PsHtJua8a あぁ、そうそう。
P-8の部品の一部は日本で生産している。
アメリカばかり 出羽 ないのさ。
それから日本は 尾張 ではない。
俺が、俺たちが居るからな。
P-8の部品の一部は日本で生産している。
アメリカばかり 出羽 ないのさ。
それから日本は 尾張 ではない。
俺が、俺たちが居るからな。
943名無し三等兵 (ワッチョイ 2bad-B16C)
2023/02/16(木) 07:29:45.15ID:kIWHjdPY0 >>941 真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ?
>う~んそういう性根が、終わり
うーんマンダム、じゃないや
マンネリ?
念仏さんの尾張節は続くよ何時までも…
FAAの審査が形骸化してて、その結果
避けられた事故が起きたとしてもね?
…民間機の認証がー!っwww
>う~んそういう性根が、終わり
うーんマンダム、じゃないや
マンネリ?
念仏さんの尾張節は続くよ何時までも…
FAAの審査が形骸化してて、その結果
避けられた事故が起きたとしてもね?
…民間機の認証がー!っwww
944名無し三等兵 (ワンミングク MMfa-d7G7)
2023/02/16(木) 09:22:38.27ID:TJigvGkKM FAAが日本の航空機産業の発達を阻害するために不当に認証しなかったか厳しくしたという可能性と、
三菱の開発力が足りないという可能性と、両方ありうるけど、どんな割合で起こったんだろ。
そもそも、ホンダジェトは普通に通ってるがビシネスジェットと条件違うの??
三菱の開発力が足りないという可能性と、両方ありうるけど、どんな割合で起こったんだろ。
そもそも、ホンダジェトは普通に通ってるがビシネスジェットと条件違うの??
945名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-8lmq)
2023/02/16(木) 09:38:20.95ID:Ws2XRcRz0946名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/16(木) 09:42:53.04ID:XtNgIGlKp ISOなんかもそうだけど、こうした国際的な審査とビジネスの厳しさを知ってたら、軽々にダメだ尾張だなんて口にしないと思うけどな。
特にアップデートの厄介さとか。
特にアップデートの厄介さとか。
947名無し三等兵 (ブーイモ MMc6-mefD)
2023/02/16(木) 09:50:38.76ID:bIx6/WEhM 三菱はどう見てもダメで終わりだけどなw
解体して一からカリスマ設計が会社起こすとかしないと
解体して一からカリスマ設計が会社起こすとかしないと
948名無し三等兵 (ワントンキン MM27-FKcW)
2023/02/16(木) 10:03:48.50ID:iU0gyjtCM >947
三菱はこれから軍需が伸びまくりだよ
三菱はこれから軍需が伸びまくりだよ
949名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-d3U3)
2023/02/16(木) 10:09:32.21ID:jG5m8NQTp F-35はどこが主幹なんだよ……製造業を知らんなら黙っとれ。
950名無し三等兵 (ブーイモ MMc6-mefD)
2023/02/16(木) 10:13:53.21ID:bIx6/WEhM951名無し三等兵 (ワントンキン MMfa-SioG)
2023/02/16(木) 10:13:58.61ID:daJAUSONM >>946
>こうした国際的な審査と
設計者が航空工学や機械系電気系の専門家であると同時に、安全性工学?みたいな分野のプロにならないとね
民生家電とかやっていると、基本動作で完璧に安全確保した設計ができるらしい
とあるお仕事で、ボーイング出身の安全審査員グループにかなり虐められた(内容は民間航空機準拠らしい、最終的にはパスした)経験があるので、ちょっとだけ想像はできます
>こうした国際的な審査と
設計者が航空工学や機械系電気系の専門家であると同時に、安全性工学?みたいな分野のプロにならないとね
民生家電とかやっていると、基本動作で完璧に安全確保した設計ができるらしい
とあるお仕事で、ボーイング出身の安全審査員グループにかなり虐められた(内容は民間航空機準拠らしい、最終的にはパスした)経験があるので、ちょっとだけ想像はできます
952名無し三等兵 (ワントンキン MM27-FKcW)
2023/02/16(木) 10:24:27.26ID:iU0gyjtCM954名無し三等兵 (ササクッテロロ Spa3-qcb7)
2023/02/16(木) 10:58:17.05ID:m8X7eLc0p955名無し三等兵 (ブーイモ MMc6-mefD)
2023/02/16(木) 11:10:52.02ID:RKdzU4/dM >>953
原子力は笛吹けど踊らず、だよ
廃棄物たまってるし再処理場は未完のまま30年経過
最後の原発なんて18年前で、当時10年ぶりに採用された若手が一人だけであとは40代以上だけで建設された
もうこれから建設するにも知る人はいない
原子力は笛吹けど踊らず、だよ
廃棄物たまってるし再処理場は未完のまま30年経過
最後の原発なんて18年前で、当時10年ぶりに採用された若手が一人だけであとは40代以上だけで建設された
もうこれから建設するにも知る人はいない
956名無し三等兵 (スッップ Sdaa-lXOF)
2023/02/16(木) 11:13:20.95ID:GTePNsYHd957名無し三等兵 (ササクッテロル Spa3-5x5O)
2023/02/16(木) 11:22:31.56ID:fe71Uxykp 一向に稼働しない大間原発…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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