陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 18:19:50.18

そう言えば、MLRS後継はどうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 18:26:01.44

>>136
地対艦ミサイルか滑空弾か極超音速誘導弾だろうな。
冷戦時代と違い155mmでも対処可能な領域だからロケット砲の需要は少ない。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 20:06:05.45

とはいえ海上民兵の漁船みたいなやつの群れにM26を撃ち込むのは
効果デカそう。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 20:35:44.59

燃料気化爆弾でも使おうぜ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:04:27.24

>>135
「鎮西26(2014年)」で輸送艦上からの運用してるが
なんか色々考えてはいるのかな
https://i.imgur.com/lKJ4QeX.png
弾薬はM31単弾頭ロケット使ったらしい

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:08:07.76

南西諸島でグレーゾーン戦争時のゲリコマ向けの適切な装備が無いのは問題だな
海自はDDHに載せる分だけのAHを装備しても良いとは思うわ
UH-60改のガンシップくらいは装備しようぜ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 21:50:28.05

>>141
航空教育隊のヘリを改良すれば多用途・軽攻撃任務をすぐ出来るがやらないだろうな
https://i.imgur.com/jv8nD8A.jpg
UH-2いらなくね？

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:00:30.57

>>142
TH135はBK117より1周りちっこいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:03:47.41

>>142　普通科の輸送や空挺作戦とかあるからUH-2は必要だと思うよ。UH-1からの機種転換も簡単だろうしね。
だからやるとしたらガンシップ仕様のUH-2を作るか、海外から新しいのを輸入するか、望みは薄いけどかつて計画されたOH-1の戦闘ヘリバージョンを作るかだね。

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:16:24.96

>>141
>ゲリコマ向けの適切な装備
センサーUAV + 攻撃型(自爆型)UAV になりそう
携SAM持っていそうな正体不明の部隊にヘリで接近は無いよ
(非武装難民、小火器持ち難民、威力偵察の正規特殊部隊。。どれも適切かつ安全に対応しないといけない)
小火器(拳銃程度)なら警察・海保のSWATが対応するのがルール

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 22:20:04.04

>>143
・・・(；´Д｀)ありがとうございます。知りませんでした

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 23:00:16.87

>>146
ちなみにUH-2はBK117より一回りでかいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/08(日) 23:06:34.62

>>146
アレの代わりにコレ使おう！ってやりたい時はwikipediaでもいいのでスペック確認してからのほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 00:09:57.16

>>147
>>148
BK-117は米陸軍がブラックホークが高価で州兵軍のUH-1更新まで出来ないから軽多用途ヘリUH-72Lakotaとして採用された
https://i.imgur.com/sVspZL7.png
https://i.imgur.com/M1TZJj5.png

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 01:40:22.40

>>144
イニシャルコスト、ランニングコスト共に安い物なら、今からでも戦闘ヘリを開発する意義はあると思うよ。少なくともCOIN機などより役に立つ。
もう現代戦では最前線でバリバリ使うのは無理だろうけれど、ゲリラ的に運用するなら充分だ。それにCOINをつかってる国にも売れるしね。

ただ問題は、既にそうした用途には南アフリカのローイファルクなどが何機種も存在して、売り込みを計っていると言う点だ。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 08:57:49.56

これから金を出して新規開発するのなら新型無人機とか、
無人機やドローンをコントロールするためのAIシステムとかになるだろな
これまでのような使い方をする攻撃ヘリは既存の攻撃ヘリを輸入だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:16:10.69

>>145
ヤマハの無人ヘリに観測機械を乗っければ良いな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 09:28:48.88

>>150
南アフリカは白人政権時代に国連の経済制裁で兵器輸入が出来ず
「有るもので」有効な兵器作って実戦データ蓄積してたから異次元だな

白人政権時代のガンシップヘリ
https://youtu.be/B7Dx1NqzffI

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 10:18:17.95

COIN機こそ固定翼UAVに置き換えでしょうに、それこそ(所謂)途上国は
あと、多発のUH-2がUH-1から簡単に機種転換…出来たら事業用多発のヘリパイ集めるのにここまで苦労していないと思う、自治体。

長距離ミサイル部隊の人員は、本州以南の特科でFH-70まだ使っている所から回収してきたら？
あとは、建前で海空に渡した人員を実員で回収。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 12:04:31.51

MLRS部隊を今後4年で廃止するので、入れ替わりに長距離誘導弾部隊を作る模様
人員もスライドの可能性高し

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:09:48.60

ウクライナの報道を見る限り、格安ドローンで偵察・観測、迫撃砲や榴弾砲で攻撃するのがセオリーになった模様。

しかしウクライナ軍の榴弾砲と砲弾は不足しており、ドローンを操作する歩兵は任意に呼べない（砲撃の決定はあくまで保上層部と砲兵が決める）。
そのため歩兵が自前で呼べる迫撃砲の砲撃は特に便利という。

なお先週で台湾軍が国産観測ドローン3000機の生産・配備を決めたという（民生機ベース）。
ウクライナ戦争から学んで、一分隊に一台を目標にしているらしい。

スレ的にドローン支援車両、対ドローン車両、自走迫撃砲の重要性はさらに増えると予想する。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:16:04.48

ドローン搭載の迫撃砲弾が81mm砲弾換装可能になったら
実はえげつない展開になるだろうな
クラッカーもどきの破壊力じゃなくて数十人対応できちゃう威力だし

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 15:59:02.41

迫撃砲も頼りにはならんと思うけどなあ
10km程度なら対抗の自爆ドローンが直ぐに進出してきそう

低弾道な16MCVの方が対砲レーダーに掛かり難くリスクが下がると思う

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 16:03:27.42

>>155
自衛隊のドクトリン路線はそんな感じだな
例のグライダーミサイル部隊の一部が対戦車グライダー弾を運用する方式か

元々北海道でも沖縄でも上陸する敵の両数単位を1作戦単位旅団100-150両以下
大々的に上陸しても主力AFV500以下、ジープなど500両以下の想定なはず

この規模の標的が拠点をつくれば、100両単位に
榴弾砲なら万発以上
クラスターmlrsで4000発
GMLRSやエクスカリバーで1000発
規模の物量を入れないと牽制できない。軍団想定なら一次弾薬でこの5倍入れないと牽制できない

ところがその規模の物量を全国展開するならば、射程1000kmのMPMS、SSM、グライダーミサイルを500目標ピンポイントで狙撃したほうが安上がりになってしまう

なので1門2発、射程1000km、50門100発斉射で旅団を潰す的な作戦は費用対効果見込める可能性がある
だからグライダー整備狙うのかも

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:01:33.30

ウクライナが「HIMARS供給汁」って言い続けているのにMLRS廃止を規定事実にするのは、そうしてくれないと困る国、て事かと。
山影にGMLRS搭載したMLRS一個連隊居たら上陸部隊も何もできんしね。

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:02:59.25

>>158
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。（榴弾砲もそう）

なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね

ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか？

シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
https://youtu.be/T9-HYZ1_7tg

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:07:18.73

>>157
台湾メーカーが開発した60mm迫撃砲弾を連続投下できるドローンがウクライナに供与されたという
しかし続報はないので実戦評価は不明

台湾製の武装ドローン「Revolver860」がポーランド経由でウクライナへ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/armed-drone-revolver860-made-in-taiwan-to-ukraine-via-poland/

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:07:32.05

>>158
自走対空砲をセットで貼り付けたいくらいだな

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:09:26.49

>>160
MLRSの射程70じゃ本州では長すぎ、射程300じゃ対艦には今後短い
もう陳腐化してるんじゃ
時代は滑空弾と12式改だなあ

でも正直HIMARS2個部隊くらいは欲しい、それは言い続ける

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:09:59.98

2個…いや、北海道と西部と南西諸島
ちょっと欲張って3個部隊…

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:18:05.15

ハイマース導入は確定だろ
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定

**名無し三等兵** · 2023/01/09(月) 17:21:47.36

1両に2基ではなく1基なのが難点と言えば難点だが
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:02:57.10

歩兵部隊攻撃するのに滑空弾使うの？
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:27:45.32

>>168
そのための高密度EFPじゃないの？
ってか、陸自のRWSって結局どするんだ？
海自のもがみ型先行のRWSのノウハウ生かした製鉄所製の20mm砲でも作るんか？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 00:48:59.05

長射程ミサイルは補給拠点や弾薬庫や司令部司令官狙いでしょ
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 11:41:24.80

防衛技術研究所が試作実験していた先進軽量砲は日本版M777とかの開発でフィードバックされたりするんですか？
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか？

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:05:52.40

>>171
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね？
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:14:45.35

いやMCVが答えだろ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ

そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ

これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 13:20:32.45

いまの基本構想の路線だと

必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する

この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン

ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど

**名無し三等兵** · 2023/01/10(火) 20:50:13.30

小文字が今日も元気だ

**名無し三等兵** · 2023/01/11(水) 19:12:47.93

自民麻生太郎・副総裁「防衛費増税、多くの国民の理解を得て評価していただいている」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673279599/

朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて（外患誘致）

なーにが

国防だよ？

統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
（米国情報）

この説明、弁明、責任は？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 07:43:11.23

米国に求めろよバカ。

>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>（米国情報）
>この説明、弁明、責任は？

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 13:32:34.17

カミカゼドローンに狩られる装輪装甲車

ロシアの神風機「ランセット」がポーランド製の自走砲「クラブ」を狩る壮絶なハント。

映像の最後に巨大な爆発音が鳴り響く

https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1613283845444440064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:13:01.98

>>178
それを言ったら歩兵は一発30円の弾で死ぬ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 21:56:47.30

>>178
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな　
補給処に保管してあるだろ
https://i.imgur.com/kAamR1s.jpg
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 23:50:06.91

>>178
これからは自走砲にすら対空用の砲弾やRWS必須になるな

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 23:54:03.91

>>181
本来自走砲単体だけの展開ってないけどな
必ず、護衛は着く

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:08:03.51

トラックにVADSを載せて帯同させればいいの

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:13:28.96

>>182
実戦では必ずなんて無い

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 00:44:34.63

なんか勘違いしてるけど、対空の護衛自体はついてるから
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 05:39:11.52

装軌の99式に随伴できる防空システムが87式しか無いから机上の空論にすらなってないやり直し

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:23:50.10

>>186
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:27:53.16

>>187
>中SAMだって数十キロもカバー
今のやりとりは、自爆ドローンなどへの対処には全車両に対空装備かな？
なので中SAMは、ちょっと外れる

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 06:31:36.58

>>183
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ

現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用

>>187
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
https://i.imgur.com/Otaa09r.jpg

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 08:21:45.86

>>188
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 10:02:33.01

地上でのレーダーがスペックどおり動くなんて事ないよ、地形による乱反射があったてスキだらけで、現在では電子戦機を使ってレーダーが無効なコースは丸見え

レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される

そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 10:06:39.35

まさかここにきて、あれだけ役立たず扱いだった87式の後継が必要になるとは……

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:04:53.67

アメリカ軍はイスラエルの業者と共にが対空レーザーと低コスト対空ロケット砲などを研究している。

数日前HVAR改造の対空ロケットはウクライナに送られると報道された
https://eurasiantimes.com/us-is-sending-china-lake-rockets-to-kyiv-russian-military/

各種報道を見る限りやはり小型ドローンの発見と識別は困難で、従来の対空レーダーは対処できないという。
人力操作の自走対空重機関銃・機関砲（要するにテクニカル車両）は一定の迎撃効果を見せたが、夜間ではドローンを発見できないため役に立たないらしい。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:36:38.78

陸の近接防空システムは、93式→性能不足→高い11式と巡航ミサイル対処力だけ研究して、AWは無視した

ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 12:45:51.20

君らがあげてるような直射対空兵器は今のところ無人機に対して無力な事は証明されてるから
諦めなさい

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:16:28.88

>>195　じゃあ他になんかあんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:17:48.30

今の所確実なものが無い事だけはわかってるから、各国開発中

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:19:12.89

でもさ、ソフトキルよりハードキルの方が確実だよね？
しばらくは直射兵器が有用では？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:33:08.51

兵器自体にも問題があるが、根本的に見つける手段がない
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:42:17.81

>>199
テクニカル車両の機関銃対空射撃は一応昼間に有効という。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fa588bf6c888c7c2d88f140b62821da6936f16d7
機関銃動員してロシアのドローン撃墜…エネルギー施設死守に命賭けるウクライナ

https://milirepo.sabatech.jp/introducing-anti-drone-weapons-with-4-pk-machine-guns/
PK機関銃4挺を組みわせた対ドローン兵器が登場

しかしドローンを発見しにくい、発見しても敵味方識別はできない問題は深刻。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 13:47:16.32

>>198
>ソフトキルより
レーザーもHPMも、近接信管よりはハードキルだよ。
米は海軍のファランクスCIWSの陸上移動型(C-RAM/LPWS)も研究したが・・
(ちゃんと動くが陸軍に大量配備するには重い・高い・弾が高いかも)
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/ms-c-ram_lpws/　試作機は保守状態へ

その後に205M$の大型契約が2018年12月28日→2023年納期　何をどこまで何機納入かは良く判らない記事、読める範囲ではMk15ファランクスを中心としたC-RAMのあるバージョンらしい
https://www.army-technology.com/news/raytheon-us-phalanx-land-based-weapon-system/

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:04:40.61

いやウクライナじゃゲパルトが、戦闘ヘリから巡航ミサイル、ドローンと次々に撃墜して大活躍してるぞ？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:26:43.03

8隣家10輪にレーダー折りたたみできるファランクス乗っけて、
総重量35tぐらいでなんかでっちあげられないものだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:28:31.00

>>201　あぁ、ごめん。書き方が悪かった。
ソフトキルは電波妨害とかハッキングとかのこと。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:41:51.76

日本もAHEADくらいは導入したほうがいいな
ポテンシャルはあっても弾薬がショボいと
ゲパルトの真似は出来ない

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:47:49.04

無人機ドローンを1億円で調達してる国は、次の戦争には勝てないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 15:56:10.62

ドローンの速度から考えると昔の高射砲みたいな
大口径榴弾がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:11:37.27

>>207　高射砲(もしくは両用砲)はシステム込みだと機動力が心配なので、機関砲とかのがいいと思う。いっそのこと、空自のVADSみたいなのを共通装輪にのっけるとか。

87式の35ミリを乗せればとも思ったけど、あれはデカすぎて装輪式の車両にのせられないわ。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:36:13.09

機関砲は射程と同時対処数に難が有るから懐疑的

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:43:06.58

三式弾の復活である

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 16:44:12.76

ミサイルだと割に合わない上に弾数と補給に問題がある気がする

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 17:19:46.99

パンツァーリの出番だな。
割とSAMとAAGの組み合わせと装軌と装輪で砲塔を共有して配備数を増やし、防空網を厚くするのは今現在では正解かもしれん。
だけど将来的な対応策の進歩を考えると過度期の装備となるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 17:39:06.01

>>200-202
それ単なる西側のプロパガンダだから、戦果動画出てこないでしょ？
実際にできてるなら、上の動画にはならんのよ
ゲパルトの配備地域も停電しまくって、標的に命中しまくり

今のところ有効な手段がないのは結果を見てご覧の通りだよ

**土木好き** · 2023/01/13(金) 17:51:22.62

な－んだｗ
久しぶりに顔を出してみれば、相変わらず軍板住人の脳ミソ自体がもはやショボすぎるな
>>61-77の
＞陸自装輪装甲戦闘車両115　を「土木好き」で語句検索すれば144件。
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
＞陸自装輪装甲戦闘車両116　IPありを「土木好き」で語句検索すれば161件。
＞https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
あたりの膨大な論考群に比べれば、カスみたいな基礎常識にすら達していねえ…

＞総論としては「土木好き」
＞”まずは守備を固めろ”！
＞まず初手は土木に全力！
＞戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない！
＞プーチン並みの戦争脳たちへ

**土木好き** · 2023/01/13(金) 18:19:39.79

つまり、陸軍自体をこれからの時代は軽視してしまえば良いのだ…

其処に兵士が居るから殺される

だったら戦争は艦砲射撃と無人偵察ドローンでケリをつければ良い

極論気味ではあるが、無人化の潮流はこれは100%間違いないのだ

その絶対前提ですらも忘却している住人が多すぎる

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 18:42:03.42

>>214
だから、こんなスレ来ないで土木スレ作れよ5年4兆円掛けるんだから
装甲車の10倍だぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 18:42:20.49

ゲパルトはエアバースト弾使ってツングースカとシルカより効果的に動けているらしいぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 18:58:17.40

>>217
だから妄想じゃなくて、ちゃんとした証拠ソースだせよ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 19:09:53.66

じゃあはい
https://frontierindia.com/cold-war-era-german-gepard-anti-aircraft-gun-shoots-down-a-modern-russian-cruise-missile-in-ukraine/?amp=1

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:17:24.61

>>200
チェコが新たに供与するんだよな
https://i.imgur.com/hZwwqrH.png

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:41:05.36

ロシアに中身最新の自走砲鹵獲される

🇺🇦🇷🇺🇵🇱
ロシアが、損傷して放棄されたKRAB自走砲榴弾砲の写真を公開
https://i.imgur.com/y3HhpHd.jpg
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1613843365753233408?t=PyuK7aBrj3KjKC8cU2iTsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:44:35.56

思うんだが
ドローンなり巡航ミサイルなりが低空ピンポイントで重要私設を狙ってくるなら
温故知新でまた多量の｢阻塞気球｣ってのが有効なんじゃないの？
勿論、素材やヒット時の反応というのは現代なりの科学でアップデートした上で

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:47:29.49

>>221
中身K9とか、鹵獲したロシアがかわいそうになってくるな
って装軌車両はここじゃないよバカ

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:48:01.98

>>222
実際そういうバルーンは艦船向けで復活してる節がある、いいかもしれんね

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:48:57.00

君達の前提は全部相手が対抗手段が無い前提だが、素人がポッと思いつくようなもなは全部対策済みとして考えられないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:49:46.29

対策というものはどれも程度問題だよ、０か１００かじゃない

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:51:52.16

そうやって試験対策ができないからずっと無職なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 22:08:25.99

それは常に０を選ぶ人間の意見だな

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 22:22:48.95

>>218
で、どうなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:03:10.39

16式ベースで４０ｍｍCTA積んだ歩兵戦闘車作ってついでに対空やらせたらいいよ。このご時世なら全車にAESA貼り付けても良いわ。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:17:01.99

>>230
50mmで対空誘導砲弾化しよう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:33:58.64

>>230
独自規格の弾薬を増やすな！って叩かれそう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:48:31.70

>>219
20撃ち落としましたーって書いて、実際には証拠映像一つだけの何時のプロパガンダ記事
こんなフェイクに引っかかる馬鹿ってまだいたのか

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:52:59.39

>>230　やるとしても口径は20～35ミリから選ぶだろ。これらは今まで使ってたし、今後も共通装輪とかで使うだろうから。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:53:19.87

前に開発してたマイクロミサイルの射高はどのくらいなんだろうか？