陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/
探検
陸自装輪装甲戦闘車両119
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2022/12/30(金) 00:26:36.87ID:GFHJSGpj
161名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:02:59.25ID:MYQ0dTDk >>158
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。(榴弾砲もそう)
なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね
ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか?
シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
https://youtu.be/T9-HYZ1_7tg
迫撃砲の連射制圧能力と即応性がカミカゼドローンやドローン投下爆弾に勝る。(榴弾砲もそう)
なお高速戦車砲の曲射は本来他の手は足りない状態で仕方なくやる曲芸的なことだと思うが、
なぜか軍板の自衛隊装備スレで真面目に検討されているだね
ネタではなく真面目に製造も運用も超面倒な高速高圧力戦車砲の曲射が製造も運用も超簡単の迫撃砲を取り替わると考えるなのか?
シリアの田舎町工場でも迫撃砲と弾薬を製造できる、この利便性は流行る理由の一つだ
https://youtu.be/T9-HYZ1_7tg
162名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:07:18.73ID:MYQ0dTDk >>157
台湾メーカーが開発した60mm迫撃砲弾を連続投下できるドローンがウクライナに供与されたという
しかし続報はないので実戦評価は不明
台湾製の武装ドローン「Revolver860」がポーランド経由でウクライナへ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/armed-drone-revolver860-made-in-taiwan-to-ukraine-via-poland/
台湾メーカーが開発した60mm迫撃砲弾を連続投下できるドローンがウクライナに供与されたという
しかし続報はないので実戦評価は不明
台湾製の武装ドローン「Revolver860」がポーランド経由でウクライナへ
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/armed-drone-revolver860-made-in-taiwan-to-ukraine-via-poland/
164名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:09:26.49ID:H6ApuEVq165名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:09:59.98ID:H6ApuEVq 2個…いや、北海道と西部と南西諸島
ちょっと欲張って3個部隊…
ちょっと欲張って3個部隊…
166名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:18:05.15ID:2V8iGHqV ハイマース導入は確定だろ
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定
同盟国のオーストラリアも導入するんだし対中国考えたら確定
167名無し三等兵
2023/01/09(月) 17:21:47.36ID:H6ApuEVq 1両に2基ではなく1基なのが難点と言えば難点だが
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい
陳腐化しているし使いづらいのは事実だし、どう考えても滑空弾と高速弾の4個連隊と引き換えにはできんが
まあ部隊としてあるといいよねホント
南西諸島と九州と中部方面隊に…即応対地攻撃部隊としておいしい
168名無し三等兵
2023/01/10(火) 00:02:57.10ID:H730s91A 歩兵部隊攻撃するのに滑空弾使うの?
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな
安価な多連装ロケットは必要じゃないのかな
169名無し三等兵
2023/01/10(火) 00:27:45.32ID:aZedM7vn170名無し三等兵
2023/01/10(火) 00:48:59.05ID:A7p/ncxr 長射程ミサイルは補給拠点や弾薬庫や司令部司令官狙いでしょ
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから
補給無くなれば、戦車や装甲車も止まって非戦力化されるから
171名無し三等兵
2023/01/10(火) 11:41:24.80ID:Dx7Jgf/y 防衛技術研究所が試作実験していた先進軽量砲は日本版M777とかの開発でフィードバックされたりするんですか?
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか?
あるいはすでに16式戦闘装甲車の105mm砲の砲架、制退器制御に関わってるとか?
172名無し三等兵
2023/01/10(火) 13:05:52.40ID:4BnhhsMC >>171
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね?
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず
>先進軽量砲
19式装輪自走砲 = 火力戦闘車として量産開始済みですよね?
ほかの形態は。。あまり聞かないなぁ
米軍のように太平洋・大西洋越えて空輸は無いので、19式装輪自走砲になったはず
173名無し三等兵
2023/01/10(火) 13:14:45.35ID:Sb6eNA9P いやMCVが答えだろ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ
そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ
これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ
買える装備でコスパいい機甲部隊「なんだよ、WAPCゴミでAMVXP高いならMCVかよ」が本決定だからMCV量産確定だぜ
そしてMCVは完全に巨大なミサイル歩兵連隊の隙間に高速道路や大型幹線軸に防御陣地戦法だろ
これが自衛隊の基本ドクトリンで、市街含め大規模榴弾投入を想定せず、MLRSうつならmmpmとMBTで狙撃路線だな
榴弾弾幕理論は兵站事情で捨てるだろ、沖縄や北海道北部に1万発500トンの榴弾って輸送も労働力も大変なんだよ
174名無し三等兵
2023/01/10(火) 13:20:32.45ID:Sb6eNA9P いまの基本構想の路線だと
必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する
この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン
ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど
必ず一個の即応団がいる
即応弾は32門200発のMMPM、24-32門の12、多数の81mmで弾幕をはる
これに1大隊28-36両のMCVと、バックアップの100両単位のAMV集団が支援する
この基本構成の中に準備、輸送、兵站ネックが多すぎる155榴弾や長距離砲は含まない、ただただ輸送の邪魔だからだ
しいていえば軽攻撃ドローンが一個飛行隊単位でアシストし、MLRSほしいなら1000km後方からミサイル飛ぶよドクトリン
ワンちゃん120NEMO買ってもらえるかもしれない。ほんの50-100両ほど
175名無し三等兵
2023/01/10(火) 20:50:13.30ID:m2ynV6tL 小文字が今日も元気だ
176名無し三等兵
2023/01/11(水) 19:12:47.93ID:GYyaTdeb 自民 麻生太郎・副総裁「防衛費増税、多くの国民の理解を得て評価していただいている」 ★3 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673279599/
朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて(外患誘致)
なーにが
国防だよ?
統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
(米国情報)
この説明、弁明、責任は?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1673279599/
朝鮮人の統一教会壺カルトという
最悪の外敵、朝敵を日本に招き入れといて(外患誘致)
なーにが
国防だよ?
統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
(米国情報)
この説明、弁明、責任は?
177名無し三等兵
2023/01/12(木) 07:43:11.23ID:FW04eKf6 米国に求めろよバカ。
>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>(米国情報)
>この説明、弁明、責任は?
>統一教会壺カルト→4500億円→北朝鮮ミサイル
>(米国情報)
>この説明、弁明、責任は?
178名無し三等兵
2023/01/12(木) 13:32:34.17ID:C3V9xacw カミカゼドローンに狩られる装輪装甲車
ロシアの神風機「ランセット」がポーランド製の自走砲「クラブ」を狩る壮絶なハント。
映像の最後に巨大な爆発音が鳴り響く
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1613283845444440064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ロシアの神風機「ランセット」がポーランド製の自走砲「クラブ」を狩る壮絶なハント。
映像の最後に巨大な爆発音が鳴り響く
https://twitter.com/AZgeopolitics/status/1613283845444440064
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
180名無し三等兵
2023/01/12(木) 21:56:47.30ID:XLa2MnAD >>178
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな
補給処に保管してあるだろ
https://i.imgur.com/kAamR1s.jpg
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った
レーダー・光学・音響によるドローン探知システムとこいつにFCS載せて連動させれば迎撃出来るな
補給処に保管してあるだろ
https://i.imgur.com/kAamR1s.jpg
インドは古いボフォース40㍉機関砲でドローン迎撃システムを作った
183名無し三等兵
2023/01/13(金) 00:08:03.51ID:4tUfdyYm トラックにVADSを載せて帯同させればいいの
185名無し三等兵
2023/01/13(金) 00:44:34.63ID:Ie+ct5FO なんか勘違いしてるけど、対空の護衛自体はついてるから
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね
ここの住人が思いつくような対策はやってる前提で考えてね
186名無し三等兵
2023/01/13(金) 05:39:11.52ID:FRtz6wdh 装軌の99式に随伴できる防空システムが87式しか無いから机上の空論にすらなってないやり直し
187名無し三等兵
2023/01/13(金) 06:23:50.10ID:O6xyYo/e >>186
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう
それは早まり過ぎだろ…装輪の中SAMだって数十キロもカバーを展開できるし護衛は是が非でも貼り付く必要はねぇだろう
188名無し三等兵
2023/01/13(金) 06:27:53.16ID:2rzCWCu8189名無し三等兵
2023/01/13(金) 06:31:36.58ID:KNNGYf0h >>183
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ
現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用
>>187
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
https://i.imgur.com/Otaa09r.jpg
F-4が退役してm61バルカン砲が余ったから海自のCIWSにしてもまだ余ってるだろ
現VADS2のm61バルカン砲はF-104から外した余剰品の再利用
>>187
退役予定の73式APCにVADSと近SAM載せるしかないね
イスラエルの企業が技術を持ってる
https://i.imgur.com/Otaa09r.jpg
190名無し三等兵
2023/01/13(金) 08:21:45.86ID:1XNZZzBO >>188
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね
現行の高価な航空機やミサイルを迎撃するための防空システムはそれ自体が高価で
損耗を前提とした比較的安価で多数投入される無人機の迎撃には圧倒的に数が足りないしコスパも悪いからね
装甲車にはRMSに迎撃能力持たせようとするとこが多いけど
自衛隊はVADSなんかも有効利用できないもんかね
191名無し三等兵
2023/01/13(金) 10:02:33.01ID:W1rQ2eHB 地上でのレーダーがスペックどおり動くなんて事ないよ、地形による乱反射があったてスキだらけで、現在では電子戦機を使ってレーダーが無効なコースは丸見え
レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される
そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない
レーダーは一度照射すると位置バレして、ジャミングパターンが生成され無効化される
そもそも日本には無人機を識別、検出できるほどのレーダー自体がない
192名無し三等兵
2023/01/13(金) 10:06:39.35ID:FN45D3tN まさかここにきて、あれだけ役立たず扱いだった87式の後継が必要になるとは……
193名無し三等兵
2023/01/13(金) 12:04:53.67ID:7VWOp5U9 アメリカ軍はイスラエルの業者と共にが対空レーザーと低コスト対空ロケット砲などを研究している。
数日前HVAR改造の対空ロケットはウクライナに送られると報道された
https://eurasiantimes.com/us-is-sending-china-lake-rockets-to-kyiv-russian-military/
各種報道を見る限りやはり小型ドローンの発見と識別は困難で、従来の対空レーダーは対処できないという。
人力操作の自走対空重機関銃・機関砲(要するにテクニカル車両)は一定の迎撃効果を見せたが、夜間ではドローンを発見できないため役に立たないらしい。
数日前HVAR改造の対空ロケットはウクライナに送られると報道された
https://eurasiantimes.com/us-is-sending-china-lake-rockets-to-kyiv-russian-military/
各種報道を見る限りやはり小型ドローンの発見と識別は困難で、従来の対空レーダーは対処できないという。
人力操作の自走対空重機関銃・機関砲(要するにテクニカル車両)は一定の迎撃効果を見せたが、夜間ではドローンを発見できないため役に立たないらしい。
194名無し三等兵
2023/01/13(金) 12:36:38.78ID:3YVk94k5 陸の近接防空システムは、93式→性能不足→高い11式と巡航ミサイル対処力だけ研究して、AWは無視した
ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう
ドローン対処も格安で量産できそうなレーザー兵器を100門単位量産予定だろう
でAWはレールガンと併用運用する形でセットでシステム作ってから配備だろう
195名無し三等兵
2023/01/13(金) 12:45:51.20ID:W1rQ2eHB 君らがあげてるような直射対空兵器は今のところ無人機に対して無力な事は証明されてるから
諦めなさい
諦めなさい
197名無し三等兵
2023/01/13(金) 13:17:48.30ID:W1rQ2eHB 今の所確実なものが無い事だけはわかってるから、各国開発中
198名無し三等兵
2023/01/13(金) 13:19:12.89ID:FN45D3tN でもさ、ソフトキルよりハードキルの方が確実だよね?
しばらくは直射兵器が有用では?
しばらくは直射兵器が有用では?
199名無し三等兵
2023/01/13(金) 13:33:08.51ID:W1rQ2eHB 兵器自体にも問題があるが、根本的に見つける手段がない
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし
直射はほぼ戦果無し、対空兵器としての有効性はずっと下がりっぱなし
200名無し三等兵
2023/01/13(金) 13:42:17.81ID:7VWOp5U9 >>199
テクニカル車両の機関銃対空射撃は一応昼間に有効という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa588bf6c888c7c2d88f140b62821da6936f16d7
機関銃動員してロシアのドローン撃墜…エネルギー施設死守に命賭けるウクライナ
https://milirepo.sabatech.jp/introducing-anti-drone-weapons-with-4-pk-machine-guns/
PK機関銃4挺を組みわせた対ドローン兵器が登場
しかしドローンを発見しにくい、発見しても敵味方識別はできない問題は深刻。
テクニカル車両の機関銃対空射撃は一応昼間に有効という。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa588bf6c888c7c2d88f140b62821da6936f16d7
機関銃動員してロシアのドローン撃墜…エネルギー施設死守に命賭けるウクライナ
https://milirepo.sabatech.jp/introducing-anti-drone-weapons-with-4-pk-machine-guns/
PK機関銃4挺を組みわせた対ドローン兵器が登場
しかしドローンを発見しにくい、発見しても敵味方識別はできない問題は深刻。
201名無し三等兵
2023/01/13(金) 13:47:16.32ID:2rzCWCu8 >>198
>ソフトキルより
レーザーもHPMも、近接信管よりはハードキルだよ。
米は海軍のファランクスCIWSの陸上移動型(C-RAM/LPWS)も研究したが・・
(ちゃんと動くが陸軍に大量配備するには重い・高い・弾が高いかも)
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/ms-c-ram_lpws/ 試作機は保守状態へ
その後に205M$の大型契約が2018年12月28日→2023年納期 何をどこまで何機納入かは良く判らない記事、読める範囲ではMk15ファランクスを中心としたC-RAMのあるバージョンらしい
https://www.army-technology.com/news/raytheon-us-phalanx-land-based-weapon-system/
>ソフトキルより
レーザーもHPMも、近接信管よりはハードキルだよ。
米は海軍のファランクスCIWSの陸上移動型(C-RAM/LPWS)も研究したが・・
(ちゃんと動くが陸軍に大量配備するには重い・高い・弾が高いかも)
https://asc.army.mil/web/portfolio-item/ms-c-ram_lpws/ 試作機は保守状態へ
その後に205M$の大型契約が2018年12月28日→2023年納期 何をどこまで何機納入かは良く判らない記事、読める範囲ではMk15ファランクスを中心としたC-RAMのあるバージョンらしい
https://www.army-technology.com/news/raytheon-us-phalanx-land-based-weapon-system/
202名無し三等兵
2023/01/13(金) 15:04:40.61ID:MxmxfAOU いやウクライナじゃゲパルトが、戦闘ヘリから巡航ミサイル、ドローンと次々に撃墜して大活躍してるぞ?
203名無し三等兵
2023/01/13(金) 15:26:43.03ID:gZxlL8qC 8隣家10輪にレーダー折りたたみできるファランクス乗っけて、
総重量35tぐらいでなんかでっちあげられないものだろうか。
総重量35tぐらいでなんかでっちあげられないものだろうか。
205名無し三等兵
2023/01/13(金) 15:41:51.76ID:Jv9fy01e 日本もAHEADくらいは導入したほうがいいな
ポテンシャルはあっても弾薬がショボいと
ゲパルトの真似は出来ない
ポテンシャルはあっても弾薬がショボいと
ゲパルトの真似は出来ない
206名無し三等兵
2023/01/13(金) 15:47:49.04ID:DzaG44x4 無人機ドローンを1億円で調達してる国は、次の戦争には勝てないだろうな
207名無し三等兵
2023/01/13(金) 15:56:10.62ID:tZHDOSTo ドローンの速度から考えると昔の高射砲みたいな
大口径榴弾がいいんじゃないの?
大口径榴弾がいいんじゃないの?
208名無し三等兵
2023/01/13(金) 16:11:37.27ID:FN45D3tN >>207 高射砲(もしくは両用砲)はシステム込みだと機動力が心配なので、機関砲とかのがいいと思う。いっそのこと、空自のVADSみたいなのを共通装輪にのっけるとか。
87式の35ミリを乗せればとも思ったけど、あれはデカすぎて装輪式の車両にのせられないわ。
87式の35ミリを乗せればとも思ったけど、あれはデカすぎて装輪式の車両にのせられないわ。
209名無し三等兵
2023/01/13(金) 16:36:13.09ID:LZ4t7vVK 機関砲は射程と同時対処数に難が有るから懐疑的
210名無し三等兵
2023/01/13(金) 16:43:06.58ID:4tUfdyYm 三式弾の復活である
211名無し三等兵
2023/01/13(金) 16:44:12.76ID:FN45D3tN ミサイルだと割に合わない上に弾数と補給に問題がある気がする
212名無し三等兵
2023/01/13(金) 17:19:46.99ID:kN3zzMPq パンツァーリの出番だな。
割とSAMとAAGの組み合わせと装軌と装輪で砲塔を共有して配備数を増やし、防空網を厚くするのは今現在では正解かもしれん。
だけど将来的な対応策の進歩を考えると過度期の装備となるだろう。
割とSAMとAAGの組み合わせと装軌と装輪で砲塔を共有して配備数を増やし、防空網を厚くするのは今現在では正解かもしれん。
だけど将来的な対応策の進歩を考えると過度期の装備となるだろう。
213名無し三等兵
2023/01/13(金) 17:39:06.01ID:5H20k9k0 >>200-202
それ単なる西側のプロパガンダだから、戦果動画出てこないでしょ?
実際にできてるなら、上の動画にはならんのよ
ゲパルトの配備地域も停電しまくって、標的に命中しまくり
今のところ有効な手段がないのは結果を見てご覧の通りだよ
それ単なる西側のプロパガンダだから、戦果動画出てこないでしょ?
実際にできてるなら、上の動画にはならんのよ
ゲパルトの配備地域も停電しまくって、標的に命中しまくり
今のところ有効な手段がないのは結果を見てご覧の通りだよ
214土木好き
2023/01/13(金) 17:51:22.62ID:WosiX9qJ な-んだw
久しぶりに顔を出してみれば、相変わらず軍板住人の脳ミソ自体がもはやショボすぎるな
>>61-77の
>陸自装輪装甲戦闘車両115 を「土木好き」で語句検索すれば144件。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
>陸自装輪装甲戦闘車両116 IPありを「土木好き」で語句検索すれば161件。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
あたりの膨大な論考群に比べれば、カスみたいな基礎常識にすら達していねえ…
>総論としては「土木好き」
>”まずは守備を固めろ”!
>まず初手は土木に全力!
>戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない!
>プーチン並みの戦争脳たちへ
久しぶりに顔を出してみれば、相変わらず軍板住人の脳ミソ自体がもはやショボすぎるな
>>61-77の
>陸自装輪装甲戦闘車両115 を「土木好き」で語句検索すれば144件。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
>陸自装輪装甲戦闘車両116 IPありを「土木好き」で語句検索すれば161件。
>https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
あたりの膨大な論考群に比べれば、カスみたいな基礎常識にすら達していねえ…
>総論としては「土木好き」
>”まずは守備を固めろ”!
>まず初手は土木に全力!
>戦闘車両群なぞは四の次くらいの序列にすぎない!
>プーチン並みの戦争脳たちへ
215土木好き
2023/01/13(金) 18:19:39.79ID:WosiX9qJ つまり、陸軍自体をこれからの時代は軽視してしまえば良いのだ…
其処に兵士が居るから殺される
だったら戦争は艦砲射撃と無人偵察ドローンでケリをつければ良い
極論気味ではあるが、無人化の潮流はこれは100%間違いないのだ
その絶対前提ですらも忘却している住人が多すぎる
其処に兵士が居るから殺される
だったら戦争は艦砲射撃と無人偵察ドローンでケリをつければ良い
極論気味ではあるが、無人化の潮流はこれは100%間違いないのだ
その絶対前提ですらも忘却している住人が多すぎる
217名無し三等兵
2023/01/13(金) 18:42:20.49ID:Jv9fy01e ゲパルトはエアバースト弾使ってツングースカとシルカより効果的に動けているらしいぞ
219名無し三等兵
2023/01/13(金) 19:09:53.66ID:Jv9fy01e220名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:17:24.61ID:nribmqaS221名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:41:05.36ID:8zeLxjj9 ロシアに中身最新の自走砲鹵獲される
🇺🇦🇷🇺🇵🇱
ロシアが、損傷して放棄されたKRAB自走砲榴弾砲の写真を公開
https://i.imgur.com/y3HhpHd.jpg
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1613843365753233408?t=PyuK7aBrj3KjKC8cU2iTsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
🇺🇦🇷🇺🇵🇱
ロシアが、損傷して放棄されたKRAB自走砲榴弾砲の写真を公開
https://i.imgur.com/y3HhpHd.jpg
https://twitter.com/WarNewsPL1/status/1613843365753233408?t=PyuK7aBrj3KjKC8cU2iTsg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
222名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:44:35.56ID:3T81Dvrc 思うんだが
ドローンなり巡航ミサイルなりが低空ピンポイントで重要私設を狙ってくるなら
温故知新でまた多量の「阻塞気球」ってのが有効なんじゃないの?
勿論、素材やヒット時の反応というのは現代なりの科学でアップデートした上で
ドローンなり巡航ミサイルなりが低空ピンポイントで重要私設を狙ってくるなら
温故知新でまた多量の「阻塞気球」ってのが有効なんじゃないの?
勿論、素材やヒット時の反応というのは現代なりの科学でアップデートした上で
225名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:48:57.00ID:AFVhjpDH 君達の前提は全部相手が対抗手段が無い前提だが、素人がポッと思いつくようなもなは全部対策済みとして考えられないの?
226名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:49:46.29ID:Q8rCk2xR 対策というものはどれも程度問題だよ、0か100かじゃない
227名無し三等兵
2023/01/13(金) 21:51:52.16ID:dUIHZVd2 そうやって試験対策ができないからずっと無職なのでは?
228名無し三等兵
2023/01/13(金) 22:08:25.99ID:Q8rCk2xR それは常に0を選ぶ人間の意見だな
229名無し三等兵
2023/01/13(金) 22:22:48.95ID:/7Bwk6tH >>218
で、どうなんだ?
で、どうなんだ?
230名無し三等兵
2023/01/13(金) 23:03:10.39ID:4LvnAVnO 16式ベースで40mmCTA積んだ歩兵戦闘車作ってついでに対空やらせたらいいよ。このご時世なら全車にAESA貼り付けても良いわ。
233名無し三等兵
2023/01/13(金) 23:48:31.70ID:dUIHZVd2234名無し三等兵
2023/01/13(金) 23:52:59.39ID:FN45D3tN >>230 やるとしても口径は20~35ミリから選ぶだろ。これらは今まで使ってたし、今後も共通装輪とかで使うだろうから。
235名無し三等兵
2023/01/14(土) 00:53:19.87ID:MvPgxgWM 前に開発してたマイクロミサイルの射高はどのくらいなんだろうか?
236名無し三等兵
2023/01/14(土) 01:26:55.80ID:hChGT3V5 20mmはスマート化できないだろうし先は無いだろう
238名無し三等兵
2023/01/14(土) 08:07:50.54ID:UEIJVmQB フランスが作ったのと共通規格が前提ですわ>40mmCTA 英国までは採用行ったけど、米軍が採用するとは思えないけど、50mmCTAに拘るのかなあっちは。
ゲパルドは弾薬問題何とか出来たのか、仕事しているみたいね。
ゲパルドは弾薬問題何とか出来たのか、仕事しているみたいね。
239名無し三等兵
2023/01/14(土) 08:18:31.03ID:/MhMCl0w >>238
ブラジルの備蓄分やスイスが紛争当事国への移転制限法を作るより前に生産した分をかき集めて送った上で、ノルウェーの企業が生産を開始した模様
日本が法改正で輸出可能になれば古い分から送れる可能性もあるかな
ブラジルの備蓄分やスイスが紛争当事国への移転制限法を作るより前に生産した分をかき集めて送った上で、ノルウェーの企業が生産を開始した模様
日本が法改正で輸出可能になれば古い分から送れる可能性もあるかな
240名無し三等兵
2023/01/14(土) 08:37:39.51ID:hChGT3V5 弾薬が最新の物すぎて対応できていなかったから
ゲパルト側を改修したんだよ
今後ノルウェーには今のユーザーが改修依頼がきて
ウハウハって寸法さ
ゲパルト側を改修したんだよ
今後ノルウェーには今のユーザーが改修依頼がきて
ウハウハって寸法さ
242名無し三等兵
2023/01/14(土) 11:38:39.98ID:f9mAKc2+ 認知バイアス掛かってる馬鹿はロシアを応援してウクライナを非難するし、コロナを甘くみてワクチン接種を拒否する。さっさとコロナに罹って死ねよ。
243名無し三等兵
2023/01/14(土) 14:53:37.64ID:5mrc69RA >>222
欺瞞や撹乱で使えるからありかもな
155榴弾用にバルーンキットつけてある程度進路調整できるなら使えそう
もっとも気流など条件伴わなければ射程距離は20-1000kmと極端に変化する
155榴弾1000-2000発が気球でCEP500メートルの精度で飛んできたら、迎撃負担でかいから厄介だぞ
欺瞞や撹乱で使えるからありかもな
155榴弾用にバルーンキットつけてある程度進路調整できるなら使えそう
もっとも気流など条件伴わなければ射程距離は20-1000kmと極端に変化する
155榴弾1000-2000発が気球でCEP500メートルの精度で飛んできたら、迎撃負担でかいから厄介だぞ
244名無し三等兵
2023/01/14(土) 15:28:31.75ID:UZHmTcOI なにか勘違いしとらんか
246名無し三等兵
2023/01/14(土) 18:18:26.09ID:Bjx0E1KE247名無し三等兵
2023/01/14(土) 19:48:03.34ID:qtYfuwqx そんなにドローンと巡航ミサイルが怖いなら、もう中世のように、都市の周りを市壁で囲めば良いと思うよ。なんなら国全体を……万里の長城って言うんだけどね。
248名無し三等兵
2023/01/14(土) 19:50:50.68ID:QIXo2dJv いや、もっといい方法があるぞ
イタリアの76㎜対空砲を大量購入、これで勝つる!
イタリアの76㎜対空砲を大量購入、これで勝つる!
250名無し三等兵
2023/01/14(土) 23:18:31.52ID:ynFHUTZ4 レールガンやレーザーもかなり予算付いてるから、そろそろ出てきそうだが
251名無し三等兵
2023/01/14(土) 23:27:40.89ID:UEIJVmQB オトマチック対空自走砲の砲塔をステラレスにしてDARTをぶっ放す、てのは彼側には相当な脅威には違いないけどさw 必要なもの全部ライセンス生産で1輌20億って所か?w
252名無し三等兵
2023/01/15(日) 00:30:32.91ID:Xuj1E2DY >>246
その通り
WW2映画の英国風景で上空にミニ飛行船みたいなのが沢山浮かんでるのが阻塞気球。
かなり限度はあろうが、現代の技術だと接近の敵に向かって自ら寄っていったり、近接通過時に自ら破裂して敵を破壊することだって可能だと思う。
無論、地上でも破片被害等はあろうが、目標建物への着弾よりずっとマシな筈。
電力施設上空警護とか良いと思うがな。とにかく低コストだし
その通り
WW2映画の英国風景で上空にミニ飛行船みたいなのが沢山浮かんでるのが阻塞気球。
かなり限度はあろうが、現代の技術だと接近の敵に向かって自ら寄っていったり、近接通過時に自ら破裂して敵を破壊することだって可能だと思う。
無論、地上でも破片被害等はあろうが、目標建物への着弾よりずっとマシな筈。
電力施設上空警護とか良いと思うがな。とにかく低コストだし
253名無し三等兵
2023/01/15(日) 00:51:47.30ID:V7yjFI9m 阻害気球って気球そのものじゃなくて、係留しているロープに引っ掛けて落とす感じになるのかな
254名無し三等兵
2023/01/15(日) 07:29:28.90ID:LsK8yFu0255名無し三等兵
2023/01/15(日) 08:51:02.87ID:VZgV+40E 日本はドローン対策として法整備からやらないと
256名無し三等兵
2023/01/15(日) 09:33:51.17ID:Xuj1E2DY >>253
その両方だろうね
守る建物に「仮想上の半球ドーム」を被せてその表面上で等間隔の座標に多数を浮かべてやれば、かなり全方位のバリアになる。
戦場では無意味だけど都市防衛とかでは有効そう
殺戮兵器じゃないしDARPAに入社してこの研究しようかな
その両方だろうね
守る建物に「仮想上の半球ドーム」を被せてその表面上で等間隔の座標に多数を浮かべてやれば、かなり全方位のバリアになる。
戦場では無意味だけど都市防衛とかでは有効そう
殺戮兵器じゃないしDARPAに入社してこの研究しようかな
257名無し三等兵
2023/01/15(日) 11:50:31.75ID:C5pLye6Q ダーパは金を配る所
259名無し三等兵
2023/01/15(日) 12:33:37.32ID:2RM8NScd ま、DARPAに入社、は笑う所?、ではある。
日本の場合NEDOが一部分で近い事やってたけど、半端に金ばらまいて、その後政府機関が繋いでくれないから消えて行った研究があまた。
産総研は官僚の実験台にされてグチャグチャになったし。
防衛省は、大学サイドがアホを極めているし(そろそろ終わって欲しい)。ISASが月用ペネトレーターの試験でサンディア国立研究所を借りてたりするし、無茶苦茶。
日本の場合NEDOが一部分で近い事やってたけど、半端に金ばらまいて、その後政府機関が繋いでくれないから消えて行った研究があまた。
産総研は官僚の実験台にされてグチャグチャになったし。
防衛省は、大学サイドがアホを極めているし(そろそろ終わって欲しい)。ISASが月用ペネトレーターの試験でサンディア国立研究所を借りてたりするし、無茶苦茶。
260名無し三等兵
2023/01/15(日) 16:10:15.29ID:C5pLye6Q 月面ペネトレータは試験で失敗してキャンセル扱いでは
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