陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 18:00:34.48

ライセンス国産とか金の無駄だろ
どうせその技術が生かされる事なんてないだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 22:13:10.09

よくわかってるじゃないか、全部無駄にするんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/31(火) 23:58:03.43

>>281
ははっ、コマツ叩きがまだいたよ。わっかの信者なの？
ここからの展開が楽しみ～

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 01:03:45.45

>>283
金がいくらかは国内に回るんだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 15:55:45.61

まあ日立には頑張っていただきたい。>コマツの代わり

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 16:00:06.84

>>283
>ライセンス国産とか
フィンランドでの生産余力が無いので、どこか別の国で生産になる
君は、日本で生産、韓国で生産、その他どこかで生産、のどれを提案する？
(ポーランドも生産する余力は無い)

**名無し三等兵** · 2023/02/01(水) 16:02:51.71

>>288
言っても無駄だろ。ライセンス国産アレルギーの奴だろうし。

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 23:39:42.02

>>286
回ってるなら、こんなに撤退メーカーだらけになる事はない

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 00:06:57.05

>>290
価格が優先評価の競争入札とか、アホな制度にしてたからな
ようやく利益保証が付くようになる

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 01:08:16.13

>>282
完成車輸入の初期取得分で29両232億だから単価8億
つまりこれ以上上がって兵員輸送車に戦車並みの単価を許して良いのかという納得性の面での力学が働いてそこまで上がらないだろう
国産ラ国で高いもの、例えば戦闘機ならそれ以上の比較対象が大物の航空機しか無かったから、「ふーん」で済んでただけだが、兵員輸送車の場合は兵器カテゴリ的にそうは行くまいて。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 09:34:20.24

ラ国は将来的に独自開発や民間転用、あわよくば輸出なんかの期待もあってやってたわけだけどもうそんな事に期待する時代はとうに過ぎたわな

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 09:48:43.89

パトリアはポーランドみたいに輸出も見込んでるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 09:57:59.85

パトリアはラ国じゃないと数が揃わなさそうというか、
陸上装備はどの国も工場がなくなっててメーカーが自前で量産できない

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:06:13.87

ポーランドやトルコはMBTでは韓国から技術移転込みで輸入・生産契約してるから、本来あるべきライセンス生産はこれなんだよなぁ
パトリアがどこまで開示に積極的かは分からんが、将来的にはパトリアの発展型を開発出来るように体制作りをして欲しい
現状コマツはもう応じないだろうから、パトリアAMVの改修を請け負った日立が手を挙げるべきだろう

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:13:53.76

工廠化するなら、三菱に請け負って欲しいなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:19:05.50

>>290
今の日本のメーカーは賃金のピンハネが本業だから
昭和以前の日本人のような製造業の誇りはない

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:34:41.41

今までのラ国で儲かった事もないし
今後も儲かる事はない

この程度の数と値段はここの無職には大きい金額なんだろうが
メーカーにとってはあっても無いような金額

品質保証で赤字になる会社だらけ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:40:14.20

>>299
これからは利益保証はするように成る

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:52:00.97

メーカーどころか自衛官が自衛隊辞めて、オーストラリアでブルーベリー詰みで
月50万の収入だから
今後はそもそも働く人が若くて優秀な人が入って来ない
これからは総出稼ぎ時代

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 10:52:14.67

>>299
輸入だと修理の時とか融通きかないしラ国の方が兵站が楽じゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 11:38:41.62

今の日本って、左右共に心ある愛国者を左右総出で叩き潰して来た結果だよな。
奴隷としての日本人が手に入らなくなった経営者が外国人を入れようとして失敗、だけど代わりとなるような優秀な日本人は国内の奴隷労働よりも自由な労働と公平な賃金を求めて海外に出てると。

結局は国産装備も官僚や元請けが中抜きして私腹を肥やすために存在してきたんだろうな。
結果は見ての通り、韓国製にすら兵器は負けたし、将来的には装軌装甲車は韓国から輸入になるかもね。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 11:42:39.63

なんか、韓国に負けた兵器って有ったっけか？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 11:58:49.28

>>296
韓国の技術移転を笑ってたら、こっちが技術移転を受ける立場になったからなあ
笑えない事態だし、彼らを笑えもしない

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:02:43.59

>>301
デスクワークだととっくに韓国にすら給料抜かれてるからな
日本は衰退したんだ、安くて高品質の成れの果てさ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:03:46.39

>>304
むしろ韓国に現状で勝ってる兵器ある…？って状態

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:13:18.70

>>307
技術的には弾道弾位だろ
セールスなら全面的な技術供与や防衛義務とか、カードが切れるからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:23:59.26

「日本は」「日本って」「日本では」とウゼェぞ、尾張守ども！！
負け犬が天下国家を語ってんじゃねぇよ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:30:03.91

フォクト、じゃなくてファクト

韓国経済「0％台成長」展望相次ぐ…民間消費の減少、投資萎縮、輸出不振など三つの指標が振るわない「三重苦」が止まらない [2/3] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675379724/

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:33:12.09

ホワーイなのになぜジャパニーズは自民党を支持するんですかーワタシワカリマセーン

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:37:57.14

>>309
また一人当たりのGDPの順位下がったよ
去年は3つ、どんどん落ちていく

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:39:17.16

>>305
別に白旗上げるのは別に悪い事じゃ無いぞ。
ちゃんと襟を正していく事が大事だし、技術移転する側は今度は相手がライバルに回る以上一層研究開発のハードル上がるんだぞ？日本だって川重の新幹線輸出で泣きを見てるし、同じ様に韓国がその番になるだけ。日本はとうの前に通って来た道。

>>308
韓国が明確に勝ってる「技術」はそう多く無い。それを層別して語っても意味は無い。
ただし例えばオーソドックスなシャシ設計だって寸法レイアウトとか応力絶対値で見て何MPAだとか、昔からの原理原則的な所が重要だから
勿論最近の3.5世代戦車はC4Iや環境センサーだのが売りになるのは事実だが、まず兵器開発とりわけ装甲車両の類は土台の設計が重要。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:42:04.90

>>313
笑ってる場合じゃない、って話なのさ
とうの前の道だと思ったら、またそこに戻ったのが何とも言えなくてな
まあ継続して投資していない日本が悪いんで、どこにも文句は言えないが

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:44:57.39

>>307
誘導兵器で言えばどれ？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:50:02.05

>>312
GDP順位は米ドル換算での比較なので実態よりも為替レートに大きく影響を受ける。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:51:34.76

>>304
なんか、の病気？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 12:56:29.09

>>312
財務省を早く廃止しないと駄目だな
歳入庁と歳出庁に分割した上で、他省庁に予算編成権限を一部移管すべき

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 13:20:09.82

超円高時代は確かに一人当たりGDPは高かったな
実質GDPはマイナスだったが

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 13:20:24.19

このスレって何かあれば日本は終わったと言い続ける在日みたいなのが居着いてるなｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 14:08:51.78

終わってるのはお前だよ定期。>日本オワタ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 14:33:09.71

国営工廠法、撤退する企業の工場限定らしい

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 14:55:03.80

>>322
それは微妙に片手落ちだなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 14:58:48.29

>>322
また腰が引けたのか。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:05:48.60

ここは
　韓国出羽守
と
　日本は尾張守
ばっか

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:19:21.76

撤退した企業は100社以上あったけど何処も無いので
今後も無しで確定

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:20:34.57

火病起こすと何とか守と書くのは間違い無く朝鮮人

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:22:57.30

軍板も平日昼間の書き込み増えて無職増えてるのは感じる
そりゃGDP下がるわ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:25:28.15

で、お前は１人当たりGDPを減らしてる0生産の当人かな？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 15:57:20.31

どうもメーカーの半分社内ニートだよ。打ち合わせだけ聞いてるフリして週五在宅気持ちいいな。
あと経済の事は専門外だがクソの役にも立たねぇ組合費天引き辞めりゃ大半の手取りが上がるぜ？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 16:28:14.67

日本の国産装備は役人や取り巻きが税金を吸い上げるシステムなんだろう。
それなら腐敗の撲滅のためにそれに関わっていた企業が手を引くのは清浄化に寄与してると言えないかな？

防衛省自衛隊が図らずも自浄作用を持っていた事は褒めるべきだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 16:52:23.48

最近軍版で○○守って書き込みよく見るけど同一人物？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 17:27:43.50

>>327
うぜぇ
うぜぇ

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 17:28:17.90

>>332
今のところ俺だけだね

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 18:54:54.22

やっぱり無職基地外朝鮮ネット廃人が一人でいろんな所で荒らしまくっていたのか

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 19:05:44.72

いや、お前『朝鮮人』と書きたいだけだろ。

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 19:09:51.55

でも相手をしてあげる優しい俺。

なぜ『出羽守』『尾張守』と書き込むと朝鮮人なのw？

**名無し三等兵** · 2023/02/03(金) 22:09:35.29

海外がブルーベリー摘みで50万円てんじゃなあ…

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 12:30:23.26

逆に人件費の安い日本へ、製造業が戻ってきている。

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 12:37:15.25

戻ってないから軍板は昼から書き込む無職が増える一方だよ
最近は無職廃人率も上がる一方

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 13:33:16.76

求められてるのはコストの高い日本人じゃなくて、安い移民だけどな。
政府が日本人を必要ないとする自民政権を認め続けてきた結果だとすれば日本人の自業自得だろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 13:57:09.00

何故おまいら脱線した話を延々とｗ

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 17:03:19.30

撤退したコマツは超絶業績好調、社員のワークライフバランスも上昇

岸田首相「コマツモデル、全国に」　社員と懇談　子育て支援、本社機能移転で手厚く
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c822fab924f4cb2b1fa6103653ac8a6535c4fef

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 18:25:18.75

>>342
アメリカ凄い、ヨーロッパ凄い、中国凄い、韓国凄い。
日本はもうダメだ。
と書き込みたいからだよw
それで少しでもイラつく人間がいれば、清々するんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 18:45:31.34

それを打ち消せるいいニュースがまるでないからな
何もかも安くしすぎた、装甲車まで外国製になっちまった

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 19:27:31.26

日本オワタ論者か。
終わってるのは当人だけなんだよね。
負け組ライターらしい捻くり方だ。

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 19:47:03.96

この人の脳内では、陸自は全部国産兵器になってんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 20:55:36.94

あらゆる損失しか生まない防衛事業からの撤退は私企業にとって最良の効率化と言えるだろう。
今の防衛事業の合言葉は「コマツに続け」だからな。

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 22:24:18.94

最近軍版で書き込みして回ってる○○守来たの？

私的には日本は世界最高の神の国とも思わないしオワコンとも思わないけど経済が不調なのは事実では？

○○守くん的にはこれも○守認定されそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 23:30:14.78

また一人当たりGDPの順位が3つも落ちたからなあ
為替で変動するとはいえ、落ち続けてるのがまずい
踏みとどまれていない

**名無し三等兵** · 2023/02/04(土) 23:55:37.60

>>349
神経質に予防線を張ってる辺りが笑わせるな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 00:32:30.53

給料ケチり続けて、無理を利かせることが結果的に出来なくなった工場ばっか、とか思わなくはない。
なお、民主党円高（）の時期は日本は世界に名だたる軍事予算大国でしたよー（）。　為替が水物、てのが良く判る。

装輪は、次がどうなるか、で考え方が判ると思う。正直利益が出るならコマツがパトリアのライセンス生産すらあり得ると思ってる。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 01:07:39.47

>>351
図星でワロた

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 01:09:45.97

>>352
あれだけ醜態晒した以上、コマツはない
日立でいいんじゃないかね…とりあえず問題ないだろう多分

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 01:22:35.28

コマツの防衛産業撤退に岸田さんもニッコリ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 01:33:16.46

図星？
すまん、意図が読み取れない。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 02:31:16.02

おっ青ざめたな、○守...図星だろう？　ズバリ当ってしまったか......なァーッ！？

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 02:44:16.61

いきなりウリ発狂…

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 11:18:23.75

LAVはちょっともったいない気がする
あれは乗ってて楽しいからな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 11:30:54.73

>>359
見た目は好きよ、あれ。
ただ搭載できる機関銃がミニミだけって………。M2載せてやってくれよ……。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 12:18:19.20

>>360
>ミニミだけって
↑せいぜい暴徒制圧用
M2載せると、たぶん本格的に銃撃戦になりますが
相手が装甲車両やコンクリ建物内にいると、LAVが負けます
無装甲でM2機銃のカテゴリーはWW2からありますが(19世紀の騎兵隊の置き換え)、日本国内で遅滞戦術する陸自には合わないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 12:33:27.10

装甲飾りかよ
小松撤退前は無敵装甲だったのに扱い変わるもんだなオイ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 12:54:23.94

個人携行のライフル弾までなら防げるらしいけど、50口径とかになると無理みたいだね。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 13:25:50.00

あれはテクニカル程度のサイズとお値段で、テクニカルより装甲がマシって兵器だから、ガチの撃ち合いなんか求めてはダメだよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 13:27:54.16

市街戦訓練で、半ば戦車役に近いことをやらされていたのは何というか…
機動戦闘車ができて本当に良かった

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 13:41:23.92

12.7×99mmに耐えるにはSTANAG4569レベル3でも足りないからな
L-ATVとかでも撃ち合いは無理でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 14:30:56.18

太平洋戦争で米軍機の50口径徹甲弾の猛射を浴びた輸送船が、艦底まで穴が空いてたって話があるレベルだから、こんなブツをばら撒かれた日には敵には相当苦しいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 14:32:39.79

つまりM82A1の大量配備という
ロマンがあってよい

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 16:32:35.68

せめて、防弾化した高機動車とかを量産して今の普通科のすべての高機動車をそれと入れ替えてほしいけどね。
今のところ、防弾型の高機動車って少数配備で終わってたよね。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 16:34:27.00

>>364
LAVは90年代・00年代の対テロ戦争ならあれでも十分ってのはあったかと思う
ただ、流石にガチの正規戦じゃ無理って話でAMVXP導入になったかと

96式にしても性能的には80年代レベルだしなぁ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:21:48.75

>>370
一応、Ⅱ型はゲリラの使う重機関銃に耐えるらしいから
14.5mm対応くさい

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:35:28.13

してないしてない

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 17:35:43.76

高機動車の後継はないのかな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:03:18.62

>>372
じゃあ、元々は7.62mm対応だったと言うのか？
防弾ランクル以下とか、その方がねーよ

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:19:12.79

>>372
これを観て、そう断言できるんだろうか？

https://imgur.com/a/rSwrpzY

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:24:00.39

この集束セラミック装甲の写真観てから、国内向けなら安価に数が揃うから、96WAPC2型でも良いんじゃないかと思うようになった

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:35:41.95

>>371>>376
96式は2型は正面は12.7mmそれ以外は7.62mm、無印は正面も含め7.62mmなのかなと
それに比べればAMVXPは正面30mmそれ以外は12.7mmとかなんだろうから、防御力も価格も別次元だな

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:38:46.18

96WAPC2型は全周14mm耐弾だと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:43:04.62

写真のように96WAPC2型は横に付加装甲ボルト付けしてる
正面は対ソ戦に備えて最初から14mm耐弾ではないか

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG/2560px-JGSDF_Type96_APC_20120408-01.JPG

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:51:24.38

>>379
なるほど、AMVXPが来ても、96式は2型改修すればそれなりには使えそうな気がする
ただ、このタイプの装甲の場合多数弾命中時の耐久力低下問題があるので過信は出来ないのだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 18:56:56.76

いや、実際には7.62mm対弾だろうが12.7mm対弾だろうが、その口径でフルボッコにされたらメンテが必要だし、廃車になることも多いから、ごく普通のことだよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/05(日) 19:22:00.12

96式Ⅱ型は結構重いらしく、足回りが限界に近いって聞いたけど、その辺どうなんだろう。
足回りが死にかけだったとして、野戦は無理でもそこまで起伏のない市街地でなら、普通科の盾としてならしばらく保ちそうだけど。