陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 07:18:21.83

>>549
じゃあそれ込みで負けたって事？いよいよ分からんな…。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 07:55:59.11

>>546
大方～たんだろ、という推定の話から、深刻なっ(ママ)状況になってる
と断定になってるあたりで>>537の知能をお察しください。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 08:24:43.29

全部三重ができるわけ無いだろ？
って話をキヨが碌なソースもなくdisるレスをしてるだけ。
落ちたから低性能！しか書けない。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:18:46.87

>>535
高級すぎた、というのはコストの観点で不利だったということだろうけど
基本性能でもAMVのほうが上だったってはっきり公表されてただろ
都合の悪い情報を無視してなんとか自分の好ましいように物事を解釈しようとするのはやめなさいな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:28:39.19

基本性能というのが具体的にわからんからなんとも
両者とも要求は満たしてたらしいがプラスアルファが何なのか

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:35:29.76

>>540
本当に現場はパトリア求めてるのかな？
どうせ実戦することはないのだから
車幅が狭くて操縦しやすい方がいい、
とかだと思う

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 09:45:02.04

パトリアの耐爆性能が高いのは、下部を絞ってるからみたい
膝のクリアランスがかなり違う
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1624607596559872000?t=OgBo5SjbWCTGp9EDV_WxaQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 10:49:45.43

>>556
いやあのさ
16式の性能面の優位性が推察可能な情報が公的には皆無なのに、足回りが高級すぎたから落とされた
とか言うのは色眼鏡を何枚もかけすぎてるのではござらんか、ということを言ってるんだけど

基本性能が具体的にはなんなのかわからん、だから足回りが高級で落とされたとでものたまうのかい？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 10:50:56.23

おっと失礼、16式ではなくMAVだったな
訂正

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:02:08.01

>>559
足回り高級云々は俺は言ってないけどね
基本性能が詳細が分からないからすべて憶測に過ぎないってこと
憶測であれこれ楽しむのは否定してません

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:50:37.05

公表されてるAMVから引き算になるね

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:55:14.25

ちなみにAMVのサスはオプションで車高調整可能な油気圧式だってさ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:58:12.03

amvは日本向けも左ハンドルになるのかしら？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:30:16.04

いや、パトリアは全幅2.8mだよね。三菱のMAVは2.98m。
96式も装輪装甲車改も2.48mだし、幅が狭いのもパトリアの勝因の一つじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:35:25.12

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup041209.pdf&ved=2ahUKEwjN46S-lKP9AhVfr1YBHZIOCFYQFnoECA8QAQ&usg=AOvVaw1y_U9R2yHxyvj2sYboRNgZ

「更なる防護力を有する場合にはそれを評価することとしている。」
MAV、パトリア共に基準とされる性能は確保していることから、パトリアが優位とされる基本性能は走・攻・守のうち、守であることが推察できるな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:36:58.68

駆動部分はぶっ壊れてもいいから、とにかく乗員を守る。
後部乗員部をモジュール化して、類焼が絶対ないようにする。

今の2択だとこんな感じ？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 14:46:01.84

>>559
16MCVの射撃観れば、普通のオツムなら分かるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 16:41:34.93

16式は一撃必中に能力を極振りしてるからな。
足回りはその辺の装甲車より良いとは思うよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:49:24.36

AAV-7が大人買いされたように、陸でもいざ必要となれば一気に大量調達はする
誘導弾以外の正面兵装で、次にこれにあたるのがパトリアと三菱水陸両用なんだろう
三菱の方は地味に製造数増やしてのちのちラインあけるホップステップの段階なのではないか
と考えておくことにする

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:34:33.04

最近の体たらくを見ると三菱に開発能力は残ってないと思うがな。
水陸両用車も米国から技術を買ってそうだし、MAVを採用しなかったのも陸自にも三菱の技術不足を看破する人材が多く居る証左とは言えるだろう。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:33:26.09

キドセンは74戦車の後継だからな
それにキドセンがベルギー産の徹甲弾を装備したら
90式戦車世代なら
正面装甲以外なら突破できるからな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 22:50:49.44

側面でいいならAPDSでもお釣りが来そうだが

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 03:10:14.11

>>571
陸自の装備行政みてそれ言えるとかw

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 10:00:06.76

縁故とtか天下り先としての三菱に忖度して性能の劣るMAVを選ばなかったことが優秀さを証明している

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 10:11:35.75

多少マトモになった、くらいかな
まだ安心はできない

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 10:13:58.21

またキヨか。三重disしてる暇あったらスミキンより仕事獲ってこいよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:26:30.03

前にどっかで「共通戦術装輪が北海道に行くらしい」って見た気がしたんだが、2月4日に行ってたんだな。
改めて見ると、IFV型の砲塔の前面下側の切り欠き方が10TKに良く似てる

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:39:54.12

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 18:39:59.28

>>578
採用の可能性は一段と低くなったのにまだ無駄な試験続けるんだな。
無駄な試験を続けるよりもパトリアの輸入を交渉すれば隊員も喜ぶし、国民の見る目も良くなるのにね。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:04:56.56

残念だったなAMVもライセンス国産だよ

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:24:36.95

そのライセンス国産もどうせ品質管理が出来なくてガラクタしか作れなくて怒られるだけだろうね。
最早日本にまともな重工業は残ってないよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:26:59.68

>>580
現実には、採用の可能性が高まってるのね

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 19:52:32.83

>>580
外国製特有の、日本国内ではデカいという部分が砲塔をつけると一気に顕著になりましてな。
このままじゃ危ねえということで、元から砲塔を乗せることが前提のMCVの派生である共通装輪が注目されとるんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 21:55:17.04

在日が日本から居なくなりますように

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 22:59:03.44

>>580
共通装輪とAMVの使い分けはとっくに明言されてる、あがくなよ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 07:49:37.64

ID:co0m7SYDのようなクズが消えて無くなりますように。
自分が不幸だからって日本や国内メーカーを理由にしないように。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:18:21.04

日本の製造業は、もう尾張守

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:22:10.22

共通戦術装輪の歩兵戦闘型、車長と砲手はどの辺に座るんだろう？
無人砲塔にしては砲塔がデカ過ぎる気がする……

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:33:21.63

脱出のために砲塔側に乗るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:40:39.51

今日は○守くんこのスレ荒らしに来たのか

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 18:27:22.02

どう考えても国産にする必要性は薄れたんだよ。
そもそも20式だって配備を急ぐのは疑惑が広がる前に売り抜けようとしてるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 18:52:15.70

お前が言うならそうなんだろうな。
おまえの中では。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 19:25:22.57

国産品は尾張守

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 19:27:37.00

日本は兵站・補給面において、地理的に国産の方が重要視され易いんだよねぇ。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 19:45:43.50

○守って表現よほど衝撃的で珍しく感じたの？
皆が使わない言葉使えて嬉しくなっちゃたのか

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 20:44:56.26

重要視されやすいって正直こじつけだろ
自国での兵器開発維持のためにあれこれ外国産にケチつけて国産兵器に拘ってるってそれだけ
M1は流石にちょっと問題出るかもしれんが多分M113とかジャベリンとかM4カービンとか採用してても大した問題でなかったと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 20:46:31.63

開発能力維持の何が悪いのか分からん

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 20:52:19.28

別に悪いとは言ってないやん
自衛隊の国産兵器が優れてるから採用されてきたって認識は間違ってると言いたいだけ
インド軍がアージュン採用してるのと本質的に変わらん

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 20:52:43.96

>>595
同じ奴が、IDコロコロ変えて必死だなw

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:04:45.43

そいえばインドは小銃もウンコだったな。INSAS。、

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:35:38.18

あまり他所を悪く言うと住重が出されるだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:44:31.67

>>599
90式や10式がアージュンレベルと言うのは流石に無理が有る

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:53:28.17

アスペルガー

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:43:00.39

>>590
うーん、偵察戦闘型の砲塔と見比べて思うんだけど、
歩兵戦闘型は砲塔バスケット無いんじゃなかろうか？
まぁ根拠は二名砲塔の偵察戦闘型とは砲塔リング部分が違うってだけなんだけど……

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:11:45.25

>>597
日本の周りにある国は、質を無視して数で押し込んでくるような連中ばっかりだからな。
ただでさえ、通常の原料や石油などのシーレーンを守るだけでも大変なのに、そこに武器の輸送まで加わったら、厄介この上ない。
日本という国で籠城戦を行うような形なれば、海外からの輸送頼みによるリスクはできる限り下げたい。
だからできるだけ国内で作れて、途中で改良したり、新しく作ったりできる基盤がどうしても必要になる。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:15:27.76

ガンダムあれば強いよね無敵だよね

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:18:34.78

だけど戦闘車両は滅多に改良されないんだよね…。誘導弾は改良されるけど。

10式は改良プランの検討されてるのかな…。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:43:39.56

>>608
UAVの運用能力を付与する開発はしてる

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 01:20:06.88

選択肢としてRWSとかもありそう。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 07:04:29.33

欧米ほどわかりやすくはない反面、実は自衛隊の戦車とかは細かい改修が繰り返されている

この辺を知らない>>608の様な情弱は多い

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 08:16:34.18

20年もかけて調達したら細かい改修はあるわな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 09:14:06.91

そりゃ陸自は予算取られる側だからな
今回の予算増額でも陸自装備はそんな増えない
人員すら他に取られるし

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 10:02:11.81

人数削っている割に、本土決戦の想定を求められると陸に全部おっつけている感じがな、海空と言うより統幕がだけど。
そんな事ありえません、で実質止まっていないかあの連中。これだけ災害派遣を陸に全面依存して定員削る暴挙に出たし（幾ら実員居ないって言ってもさ）。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 11:42:50.71

ID:WymemwQbのようなキヨが消えていなくなりますように。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:07:06.75

予算増強されるのは即機とかだけよ

将来的に即機はMPMS次世代型とGPS砲弾で連隊単位で射程20km以上のカバーができるようになる
これにMCV大隊+IFV加えて軽旅団戦闘団化する
一連隊の作戦範囲増えつつ、即稼を6-8連隊にすれば少数でカバーできる

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 12:23:29.36

オジいちゃん
自衛隊のMLRSは退役予定でしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 13:01:28.42

＞欧米ほどわかりやすくはない反面、実は自衛隊の戦車とかは細かい改修が繰り返されている
けどね
その辺の細かすぎる改修って世界から離されてる性能差を
小さくするような方向性ってほとんど無いんですよ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:22:40.83

>>618
コータム搭載改修しただけでも戦力価値は激増でしょ

情弱には理解できないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 14:29:44.33

昼間っから夢見過ぎや

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 17:31:02.07

ウクライナ戦争であれだけm31を積んだハイマースが活躍しているのに、mlrsを退役させるのはなんでやろ　火砲の数も定数300と少ないのに。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 18:16:32.27

戦わなきゃ、現実と>>620

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 19:38:35.27

>>619
要するにエイブラムスやレオパルト2みたいな大胆な改修はされてこなかったし、これからも期待薄ってことだな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:20:30.61

>>621
初年度1992年の30年物だから足回りガタガタなのでは？
最終2004年で一番新しくても19年経ってるし。
あと完全輸入物だから部品がなかなか来ないとか。

米軍は全車M270A1に改修済みだが、
どうせM1みたく買った金額並みの改修費用掛かってるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:34:06.13

ライセンス生産だが

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:34:12.67

>>621
もともと陸自のMLRSはロシア機甲師団の上陸対応用の
対歩兵用
GMLRSになったのはクラスター廃止したから仕方なく
ただ、クラスターより対人能力劣るから精密攻撃用だけど
現代技術の向上のおかげで、155榴弾砲で対応できて安いから
正直いらない子になってる。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:38:33.51

>>626
SRBM配備したら先島諸島から台湾を抑えるにはいい装備なんだがな

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:39:12.13

まあ高速滑空弾ブロック１でやるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 22:52:13.53

ハイマースの旋回発射機をいすずの３ｔ半トラックに乗っけたり出来そうな。

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:11:39.42

陸自のMLRS部隊が何に装備更新するか位はwikiに買いてあるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:19:27.56

今残ってるのは3個部隊だっけか
今後は地対艦ミサイル連隊が2個増え、滑空弾部隊と滑空弾改良型、超音速弾部隊が合計4個増える
MLRS部隊は正直無くしてほしくはないが…こうなるなら惜しいとも思わん

**名無し三等兵** · 2023/02/23(木) 23:25:03.93

時代の流れと共に有用な兵器に変わっていってるだけだから何も問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:00:18.78

歩兵部隊に滑空弾撃って効果あんの？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 01:03:02.32

歩兵部隊が小さく密集しているときや、彼らの拠点潰しになら効果大
散開されたら普通の野戦砲しこたまぶっ放す方がいい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 07:34:16.34

正直古くなってるMLRSは買い替えたほうが良いのでは？と思う。
新型国産ミサイルでに入れ替えても良いし
ハイマース(車台いすゞ)でも良い。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 09:21:47.85

ドローン(無人攻撃機)で置き換えるらしい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 10:04:39.77

短距離ミサイルに移行するんだろ
クラスター弾廃棄したことによって日本が使うのには微妙になって
維持更新するよりは他の兵器で代替、又は移行させる方がいいとの判断

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:41:35.41

元から日本国内で使うには不発弾常にでるから使いづらいしな
君達の近所に大量の不発弾あっていいの？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 13:51:07.26

>>638
>日本国内で使うには不発弾常にでるから
子弾使う旧来の延長のM30-GMLRSではなく、
単一弾頭(90kg=200ポンド?)のM31-GMLRSですよ
射程70kmなのがちょいと中途半端かな
ウクライナ戦線では、小部隊の装輪(HIMARS)を使う狙撃的な戦術で
結構戦果は出ましたよね。
でも、装軌のMLRS発射機はウクライナの結果からは不要かもね
HIMARS発射機車両をFMS輸入するか、同等品を国産するか・・

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 14:13:49.29

射程70～150㎞の地対地誘導弾は欲しくなるな。無いし。
国産車体ハイマースでM31やMGM-140Aを運用でも良いが、
更に同等弾頭開発でも良し。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:16:47.51

自衛隊のMLRS砲兵団は全部退役だよ
75門の部隊配備MLRS退役させて、全部単装式、射程2000km以上の滑空弾に切り替える

アメリカのLRHWは2連想×8で中隊なのに自衛隊では単装発射式だ。MLRSを置き換えれば75両75発の単装式
これは道路輸送、装填可能な重量を意識したら単装になった模様

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:36:41.56

皆これに代わるのね。

島嶼防衛用高速滑空弾Block2AとBlock2B
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221227-00330262
JSF　2022/12/27

重装輪TELか。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 15:46:40.84

火砲以外にもソフトターゲットに向けてもっと安価に火力を投射できる兵器は必要ないんかね

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:02:14.01

それはドローンがやる

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:16:59.20

ドローンもだろうけど、迫撃砲もじゃない？
火砲だけど。

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:35:30.94

条約に加えて水際防衛からも転換したからね
スタンドオフミサイルで海洋縦深を生かす方に
MLRSはウクライナにあげればよい

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 16:48:07.10

ロシア軍に例えると、火砲とイスカンデルだけで戦うようなもんかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 17:03:40.05

SRBMをアメリカから融通してもらうくらい撃ち合うならランチャーは残しておいたほうがいい気もする

**名無し三等兵** · 2023/02/24(金) 23:30:32.94

日本は島国だからMLRSも正直いらない
むしろ原潜や原子力空母、DD廃止の護衛艦
戦闘機もオールF-35
にするのが本来重要だと思うが
一応陸自にも装備更新させないと
第二の226がおきかねないからな

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:05:56.57

イスカンダルとはちゃう
弾道弾ではなく単なる短足亜音速地艦ミサイルだから
中国どころか北にも無力

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 10:10:50.14

>>642
それは廃止迄には間に合わないな

12式の改良型を予定してるが、既にスケジュールずれまくって雲行きが怪しい