陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:39:03.63

>>830
>AMVとは別軸
現代戦では、AMV=兵員輸送装甲車両程度では、vs装甲車両の戦闘はやりたくないでしょうね
いつなんどきATGMが横から来るか判らないし、30mm機関砲で撃たれたら負ける

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:49:12.00

>>831
それはおとなしくMCVに任せて…

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 11:49:53.67

なにも証明が無く、小銃弾でスパスパ抜けるかもしれないMCVよりも、実戦で使用された実績を持つAMVは同列に比較できないよ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:10:14.78

かもしれない、を勝手に根拠にされましても…
戦闘車両と輸送車両は違うのでね

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 12:19:48.99

ICVは歩兵乗せてナンボなのもわからんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 14:55:40.28

MHIの共通戦術装輪は採用前提じゃなくて参考扱いのはずだが
共通戦術も最終的にコンペになる予定のような感じを匂わせてる
https://i.imgur.com/Aq448ND.png

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 15:17:07.72

MCV有りきの計画でなくて良かった・・・。
コマツが失敗してくれた結果、時間がかかったのが良い方に作用したね。コンペになればAMVが有利になるから最早採用は決まってるも同然。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 17:54:51.24

どちらの性能が上かコンペはやるべきだな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:23:46.44

>>838
もう答えは出てるんですが・・・。
今更やっても時間と金の無駄だからAMVを採用すれば良い。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:27:16.44

>>839
華奢な車体の武装型はちょっと

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:28:31.21

>>837
台湾有事が数年後には起きそうって時に無駄に時間かけてしまったのは致命的だよ…
装輪装甲車(改)の時点で海外の装備入れてトライアルすべきだった

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 18:33:08.75

>>839
ひっくり返るって文句が出るぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 19:07:54.66

車高以外は全部否定されちゃったからそこにすがるしかねーわな

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 21:55:13.05

まあでも正直、三菱の生産ラインは下手すると今後の10年間もMCVでいっぱいになりそうだし
あと100両程度で終わるにしても、5年くらいはたっぷりとられてそれから10式の大量生産が必要になる
さらに73と89の後継の生産も必要
この状態で、共通戦術装輪に生産力を割けるのか？という気はしてきた

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:07:07.13

>>844
新設すりゃ良い
AMVのラインも新設するんだから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 22:54:51.48

>>845
それを考えてくれていることを祈るしかないが、なんかもういいやって気もする
AMVで戦術装輪も作れば、三菱側は何もなくともフル稼働で充分だから

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:52:04.50

ラインの新設とはいっても人材とか敷地の確保が大変そう。

あとは装甲車ではないけど、重装輪回収車のラインってどうなってるんだろ？
これから各種誘導弾を大増産するとなると、重装輪ファミリーとかさらに大きな車両も必要になってくる。
何なら装甲だって付けたいところ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 04:49:04.74

重装輪はシャーシの能力不足を指摘されてるから、19式の車体を輸入に切り替えるんじゃないかな？
確かに三菱にも防衛事業に対する諦めが感じられるから近い内に更なる大勝利が待っているのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:23:08.45

>>848
ソースは脳内かキヨソースか？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:36:07.11

19式の車体にしようとしたら強度が足りなくて輸入にしたんじゃなかった？
まあその輸入した車体もモデルチェンジして生産終了、車体を変えると新たに試験をしないと財務省は認めてくれないだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:44:06.87

重装輪は車体共通化・内製化のメリットあったが、
要求満たせなかったから19HSPではMANのシャシになったのか、高過ぎる取得費用でダメだったのかは気になるところだな
その辺のアナウンスはなかった気がする
国民には、積極的に開示していくべきだと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 11:53:51.27

>>850
だからそのソースは？日本語判るか？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:03:31.52

>>850
長さが足りないのと新規に長いのを改造開発するより安上がりに済むからだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:12:33.81

ソースソースってじゃあなんでMANになったの？
理由知ってるから騒げるんだよな？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:28:00.88

19式はMANを採用した←争いなし
MANを採用したのは強度不足だから←争点

この場合、「強度不足」を主張した側に証明責任があるだろうな

仮に相手側がコストが原因だとか政治的理由とか言い出したら、
相手側に「コストが原因」「政治的理由が原因」という主張に対する証明責任が生じる

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:33:10.97

>>854
シャシーの強度不足のソースをだせと言ってるのでは？
日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:35:01.07

出所も判らん話を周知のように語りだすバカが多い・・・わけじゃないな。
IDコロコロしてるんだよな。
そんなんだから仕事取られるんだぞキヨ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:09:05.71

車体のレイアウトと長さの関係、そしてとどめは安さだって聞いたが
むしろ重装輪は強度が高くてお値段高い方だからなあ…
逆なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:59:55.35

重装輪だと架装後の全長が12m越えるからだろ
切り詰めたものを新たに開発するより
条件に合うものを買ってきた方が安いという単純な理由

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:24:12.89

じゃあつまり高くて長すぎるから論外だったってこったな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:59:37.56

で、シャシーの強度不足を吹いた奴は逃亡かな。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:07:52.98

>>861
話の流れからしてID:pLoZAgLa ＝ ID:CLExTCNRかと思ってたけど

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:11:34.72

>>862
あり得るね(ﾜﾗ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:57:54.36

アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:02:39.72

19式の車体が海外製になった理由は公開されてない
噂レベルでは性能不足とかコスト問題とか砲の重量に耐えられないとか諸説ある

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:08:54.73

「噂レベル」とかキヨ臭いから止めたほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:26:37.09

うやむやにする以外のことをなにもしてないな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:47:13.92

そこは開示しない自衛隊サイドも良くないと思う
主権者たる国民に対して可能な限りの納得性を持たせるべきであり、理由もなく秘匿するのは健全ではない。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 20:02:28.01

ま、隠しすぎるとろくでもない物掴まされても文句すら言えないからな
海外と比較できる時代が来て良かったよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 01:26:46.03

重装輪は対弾性はどうなんだろ
フロントガラスとか防弾には見えないし

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 02:21:43.86

>>870
普通のは防弾じゃない
https://twitter.com/objec1/status/1572215187348025352?t=gt_Ow9Eme88VHlVKrDzYSw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:53:09.98

>>871
ほう。
この謎重装輪のキャビン。
防弾キャビンと同じでは？フロントガラスの防弾パネルが付いて無さそうだけど。
次期キャビンかね。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 08:42:56.17

防弾キット追加に対応した素のキャブではないかな
HEMTTやFMTVのA-kit状態みたいな
ドアが外ヒンジになってるあたり、交換作業性を考慮した設計変更に思える
窓の間の柱部分も従来型より太くなってるし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:32:17.39

知らないうちにロシアに武器輸出していた件について

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:09:40.00

廃棄起こしを何故騒ぐのか・・・・・まあ偽旗作戦の仕込みネタだった可能性もあるから起こらないことに越したことはないが。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:42:33.55

わざわざ再生品を入手するって事は、その可能性高いよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:55:48.85

自衛隊の用途廃止の処分は
価格が安すぎてスクラップされてない説が昔からあって
ちょっと分解して海外に中古車販売されてる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:25:00.55

ロシア軍、自衛隊の高機動車を実戦配備
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678420768/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:53:29.37

またYouTubeでpatriaのCM流れてんな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:30:43.95

戦術装輪もコンペの形式になるようだから
呼ばれてるんでしょ

たぶんMAVのファミリーだと思うけど
最近の傾向を見てるとひっくり返る可能性も

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:37:03.83

>>876
東南アジアとロシアでは道が悪いので高機動車の中古は人気
アメリカでも売ってる
日本でもフィリピンから逆輸入高機動車が売ってる
単に四駆だからという理由で戦争用に狩り集められただけだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:37:32.06

>>880
それ、キヨしか言ってなくね？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:42:40.39

>>877
ソフトスキンの場合メインフレームの切断と自衛隊特有の管制灯火やブラックアウトランプなどの装備を破壊してればスクラップと見做される
装甲がついてる車はもっとバラバラにされてる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:59:12.00

>>882
最近のキヨの装輪装甲車関連の情報は割と当たってる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:28:45.39

>>881
人気と言っても金持ちマニアの道楽としてでしょ
レアというか、まともに出回ってる車じゃないから法外な値段が付いてて実用四駆として買える代物ではない
英軍のランドローバーみたく書類付きの払い下げも有りなら、普通の中古車を買う感覚で手に入れる人もいるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:47:57.84

>>885
安いよ。書類がないから日本では走れないけど200万から買える
https://usedcarsphil.com/toyota-mega-cruiser-for-sale

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:50:25.36

>>884
笑わせるなキヨｗ
そんなことしてるから仕事取られるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:28:43.61

１６式の改修はまだなのか
AMVより防御力がないと自衛隊が認めたのに対策しないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:46:09.88

>>887
ミリオタもどきのネトウヨはYouTubeにでも帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:51:34.98

>>886
アメリカや日本で売ってるやつに比べたら圧倒的に安いけど、現地の感覚では結構いい値段
来歴の怪しい車両しかないのに現行ハイラックスの中古と同じくらいするわけだから
まともな感覚なら買わないけど、一般市民が買って自慢できなくもないという感じか
少なくとも露軍が仕入れたのは安いからではなく、別な意図があっただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:58:35.75

対地雷防護はベースから変えないと根本的な改善にならないだろうから調達分のは無理では
下部の付加装甲は走破性がかなり悪化するだろうし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:45:14.00

まあAMVで決まりでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:12:21.97

そうなるとだ
三菱みたいに長年面倒な防衛に尽くして来た企業にその仕打ちを行う防衛省と仕事したい奴なんて誰も居なくなる
当然、国内防衛産業を毀損した陸自陸幕には責任を取らせないと行けない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:13:13.59

果たして、陸幕にその覚悟は有るかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:18:48.38

AMVというか次期装輪装甲車は方法で使うもの
共通戦術装輪車は前線に近い場所で使うもの
用途が違うのでAMVは無い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:19:36.41

住重養護してそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:21:49.80

前線で使う共通戦術装輪車がAMVより防御力ないのはどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:26:10.41

AMVの方がより前線で使うのにも優れてるの明白だからねえ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:31:35.29

キヨ怒りの

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:31:58.67

キヨ怒りのＩＤコロコロだ～♪

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:38:21.93

>>897
比較したのは兵員輸送車同士であって16式と比較したわけでは無い
ファミリーだから装甲など全てが同じとはならない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:52:42.94

重いもの載せるならもっと装甲薄いかもね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:57:15.27

人員輸送型と違って、内部空間はそこまで広くなくていいから、割と厚いかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:35:25.83

>>896
三菱は評判良いんでな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:37:20.36

どんどん落ちてませんかねえ評判

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:43:28.32

>>905
特機と関係有る話？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:02:09.96

>>903
多分共通戦術装輪の方はこれと同じ様な付加装甲がある
https://i.imgur.com/F3IwKfS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:28:26.70

>>906
このスレで直近は三菱不採用だな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:39:11.81

しかしねえ、あと50両か100両程度で機動戦闘車の調達が終わるにしても
90式戦車が多数用廃になる前に10式戦車を大量調達しないといけない
そうなると結局三菱に他の装甲車を生産する余裕ができるかどうか、という事になってくる

装輪と装軌の戦車を年に30両コンスタントに調達してるのは、英独に比べれば大分ましだが
今後の状況に対応するなら、根本的に生産力が足りなすぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:08:58.80

>>908
そりゃ、細いフレームで対IED性能を稼いでる車体と対IEDを比べたからな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:16:48.16

十中八九、共通装輪は三菱のが採用されるだろうから、そんなに気にしなくてもよろしい
生産力は気になるが、これが採用されない場合は機動戦闘車大量生産続行だろうしな
どちらに転んでも俺らにはお得だ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 04:24:21.19

>>907
不格好だけどこれなら正面だけなら戦車のAPFSDS防げそう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:06:32.73

>>907
これ追加装甲じゃなくてトラクション稼ぐためのウェイトじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:32:28.86

できる訳無いだろ、何世代砲弾側も進化してるか知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:53:11.87

まあAMV採用の結果、少数の水陸両用車と10式の生産終了をもって三菱は撤退するだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 09:00:41.61

>>913
それは確かにウエイトだろうけど、スラット装甲と反応装甲を付けた画像は出てたよ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 09:59:54.79

今の105mm戦車砲弾は90式の装甲突破できるからな

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 10:35:54.99

>>909
90式延命で装甲車急ぐ

MCV→基本2中隊の大隊編成中心で5-7大隊
AMVXP→海兵両用装甲大隊など70両、即応連隊など40両×5-10セット合計270-470両
LAV後継4WD装甲車、性能次第で500-1500両急速に必要

AMVXPは生産性やエンジンの供給性問題をどうクリアするか
いまの供給ペースは遅い

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:04:45.73

エンジン供給に関してはAMVXPに何の問題も無かろう
スカニア製だから日本国内でも比較的整備しやすいし、標準的な大型トラック用エンジンなので
ライセンス生産を機に国内4社のどれかと換えてもいい
MAVだとエンジン仕様が特殊だから維持コスト面でも優位性が無いと評価されたのは仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:21:29.34

MAVのエンジンゴミだろ
ユーチューブでも上がってるけど騒音がひどくて、騒音と外見が洗練されていないのを見た人がパトリアが選ばれると確信するぐらいダメだった

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:30:40.02

全然ゴミだとは思わないな

車高高で余裕がある兵員輸送車のエンジンならパトリアのモノの方が良かったというのはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:43:51.07

>>913
ウエイトでは無い
高硬度鋼板と非拘束セラミック装甲らしい

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:52:57.55

MAVのエンジンって10式戦車エンジンの半分だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 15:56:54.90

>>923
防衛装備庁の公開資料の中に、MCVのエンジンはTK向けを半分にした物とはっきり書いてあるよ
三菱重工がMAVを展示した際の資料にはMCVと同じ4VA型と記載があるから共通仕様であることは確実

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:25:38.59

>>924
10式戦車、キドセン、次期水陸両用車
エンジンは10式エンジンと同じってことは

とくだん、エンジン整備など問題なくね？
台数だけで言えば、かなりの数になるんだろうから

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:27:00.12

0年代以降、とにかく新規開発するなって方針だそうで
既存で持ってたアセットの再利用ばっかりや

マルマンバンドの人がそう言ってた

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:33:19.56

>>926
兵器ってある意味成熟したからな
新規開発って時間とお金かかるし
中露対策に、そこまで時間かけられないかと

ウクライナ侵攻で、90年代の兵器で十分過ぎる結論になって
00年以降の兵器はむしろオーバースペック気味になってる。
更に安価のドローンが戦場で無双してる事実を考えたら
質より量をある程度求める必要を考えたら、既存兵器の発展で十分かと

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:48:25.98

>>925
熱効率を上げるためにセラミックを多用しているとかいう噂のある8VAがベースだと
部品一つ一つが普通のディーゼルの10倍以上の単価でも不思議ではないがな
派生型全て合わせて1000基にも及ばないんじゃ量産効果なんて無いも同然だしね
それに民生用エンジンはいざとなれば民間のサプライチェーンから補用部品を入手可能だが、こいつはそうもいかん

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:12:34.10

10式のエンジンは小型軽量でもちゃんとパワーがあることを求めて作られてるから、他の車両でも使おうと思えば使えるわな。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:21:41.90

三菱8VA34WTK 1,200PS/2,300rpm 排気量22.6L

ランド・スピード・クルーザー5.7リッターV型8気筒カスタムエンジン2000ps
2速ギヤで80km/hで2000ps発揮できるレベル
トルクなんてギヤで稼げばいいんだし、いい加減でかいだけのエンジンやめなさい