陸自装輪装甲戦闘車両119

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 00:26:36.87

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 12:28:00.88

19式はMANを採用した←争いなし
MANを採用したのは強度不足だから←争点

この場合、「強度不足」を主張した側に証明責任があるだろうな

仮に相手側がコストが原因だとか政治的理由とか言い出したら、
相手側に「コストが原因」「政治的理由が原因」という主張に対する証明責任が生じる

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:33:10.97

>>854
シャシーの強度不足のソースをだせと言ってるのでは？
日本語読めないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 13:35:01.07

出所も判らん話を周知のように語りだすバカが多い・・・わけじゃないな。
IDコロコロしてるんだよな。
そんなんだから仕事取られるんだぞキヨ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:09:05.71

車体のレイアウトと長さの関係、そしてとどめは安さだって聞いたが
むしろ重装輪は強度が高くてお値段高い方だからなあ…
逆なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 14:59:55.35

重装輪だと架装後の全長が12m越えるからだろ
切り詰めたものを新たに開発するより
条件に合うものを買ってきた方が安いという単純な理由

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:24:12.89

じゃあつまり高くて長すぎるから論外だったってこったな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 15:59:37.56

で、シャシーの強度不足を吹いた奴は逃亡かな。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:07:52.98

>>861
話の流れからしてID:pLoZAgLa ＝ ID:CLExTCNRかと思ってたけど

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:11:34.72

>>862
あり得るね(ﾜﾗ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 16:57:54.36

アホくさ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:02:39.72

19式の車体が海外製になった理由は公開されてない
噂レベルでは性能不足とかコスト問題とか砲の重量に耐えられないとか諸説ある

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 17:08:54.73

「噂レベル」とかキヨ臭いから止めたほうが良いぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:26:37.09

うやむやにする以外のことをなにもしてないな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 18:47:13.92

そこは開示しない自衛隊サイドも良くないと思う
主権者たる国民に対して可能な限りの納得性を持たせるべきであり、理由もなく秘匿するのは健全ではない。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 20:02:28.01

ま、隠しすぎるとろくでもない物掴まされても文句すら言えないからな
海外と比較できる時代が来て良かったよ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 01:26:46.03

重装輪は対弾性はどうなんだろ
フロントガラスとか防弾には見えないし

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 02:21:43.86

>>870
普通のは防弾じゃない
https://twitter.com/objec1/status/1572215187348025352?t=gt_Ow9Eme88VHlVKrDzYSw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 14:53:09.98

>>871
ほう。
この謎重装輪のキャビン。
防弾キャビンと同じでは？フロントガラスの防弾パネルが付いて無さそうだけど。
次期キャビンかね。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 08:42:56.17

防弾キット追加に対応した素のキャブではないかな
HEMTTやFMTVのA-kit状態みたいな
ドアが外ヒンジになってるあたり、交換作業性を考慮した設計変更に思える
窓の間の柱部分も従来型より太くなってるし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 09:32:17.39

知らないうちにロシアに武器輸出していた件について

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 10:09:40.00

廃棄起こしを何故騒ぐのか・・・・・まあ偽旗作戦の仕込みネタだった可能性もあるから起こらないことに越したことはないが。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:42:33.55

わざわざ再生品を入手するって事は、その可能性高いよなあ…

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 12:55:48.85

自衛隊の用途廃止の処分は
価格が安すぎてスクラップされてない説が昔からあって
ちょっと分解して海外に中古車販売されてる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 13:25:00.55

ロシア軍、自衛隊の高機動車を実戦配備
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678420768/

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 14:53:29.37

またYouTubeでpatriaのCM流れてんな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:30:43.95

戦術装輪もコンペの形式になるようだから
呼ばれてるんでしょ

たぶんMAVのファミリーだと思うけど
最近の傾向を見てるとひっくり返る可能性も

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:37:03.83

>>876
東南アジアとロシアでは道が悪いので高機動車の中古は人気
アメリカでも売ってる
日本でもフィリピンから逆輸入高機動車が売ってる
単に四駆だからという理由で戦争用に狩り集められただけだと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:37:32.06

>>880
それ、キヨしか言ってなくね？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:42:40.39

>>877
ソフトスキンの場合メインフレームの切断と自衛隊特有の管制灯火やブラックアウトランプなどの装備を破壊してればスクラップと見做される
装甲がついてる車はもっとバラバラにされてる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 15:59:12.00

>>882
最近のキヨの装輪装甲車関連の情報は割と当たってる

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:28:45.39

>>881
人気と言っても金持ちマニアの道楽としてでしょ
レアというか、まともに出回ってる車じゃないから法外な値段が付いてて実用四駆として買える代物ではない
英軍のランドローバーみたく書類付きの払い下げも有りなら、普通の中古車を買う感覚で手に入れる人もいるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:47:57.84

>>885
安いよ。書類がないから日本では走れないけど200万から買える
https://usedcarsphil.com/toyota-mega-cruiser-for-sale

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 16:50:25.36

>>884
笑わせるなキヨｗ
そんなことしてるから仕事取られるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:28:43.61

１６式の改修はまだなのか
AMVより防御力がないと自衛隊が認めたのに対策しないのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:46:09.88

>>887
ミリオタもどきのネトウヨはYouTubeにでも帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:51:34.98

>>886
アメリカや日本で売ってるやつに比べたら圧倒的に安いけど、現地の感覚では結構いい値段
来歴の怪しい車両しかないのに現行ハイラックスの中古と同じくらいするわけだから
まともな感覚なら買わないけど、一般市民が買って自慢できなくもないという感じか
少なくとも露軍が仕入れたのは安いからではなく、別な意図があっただろうけど

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 17:58:35.75

対地雷防護はベースから変えないと根本的な改善にならないだろうから調達分のは無理では
下部の付加装甲は走破性がかなり悪化するだろうし

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 18:45:14.00

まあAMVで決まりでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:12:21.97

そうなるとだ
三菱みたいに長年面倒な防衛に尽くして来た企業にその仕打ちを行う防衛省と仕事したい奴なんて誰も居なくなる
当然、国内防衛産業を毀損した陸自陸幕には責任を取らせないと行けない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:13:13.59

果たして、陸幕にその覚悟は有るかな？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:18:48.38

AMVというか次期装輪装甲車は方法で使うもの
共通戦術装輪車は前線に近い場所で使うもの
用途が違うのでAMVは無い

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:19:36.41

住重養護してそう

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:21:49.80

前線で使う共通戦術装輪車がAMVより防御力ないのはどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:26:10.41

AMVの方がより前線で使うのにも優れてるの明白だからねえ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:31:35.29

キヨ怒りの

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:31:58.67

キヨ怒りのＩＤコロコロだ～♪

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:38:21.93

>>897
比較したのは兵員輸送車同士であって16式と比較したわけでは無い
ファミリーだから装甲など全てが同じとはならない

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:52:42.94

重いもの載せるならもっと装甲薄いかもね

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 19:57:15.27

人員輸送型と違って、内部空間はそこまで広くなくていいから、割と厚いかも。

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:35:25.83

>>896
三菱は評判良いんでな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:37:20.36

どんどん落ちてませんかねえ評判

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 20:43:28.32

>>905
特機と関係有る話？

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 21:02:09.96

>>903
多分共通戦術装輪の方はこれと同じ様な付加装甲がある
https://i.imgur.com/F3IwKfS.jpg

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:28:26.70

>>906
このスレで直近は三菱不採用だな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 22:39:11.81

しかしねえ、あと50両か100両程度で機動戦闘車の調達が終わるにしても
90式戦車が多数用廃になる前に10式戦車を大量調達しないといけない
そうなると結局三菱に他の装甲車を生産する余裕ができるかどうか、という事になってくる

装輪と装軌の戦車を年に30両コンスタントに調達してるのは、英独に比べれば大分ましだが
今後の状況に対応するなら、根本的に生産力が足りなすぎるんだ

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:08:58.80

>>908
そりゃ、細いフレームで対IED性能を稼いでる車体と対IEDを比べたからな

**名無し三等兵** · 2023/03/11(土) 23:16:48.16

十中八九、共通装輪は三菱のが採用されるだろうから、そんなに気にしなくてもよろしい
生産力は気になるが、これが採用されない場合は機動戦闘車大量生産続行だろうしな
どちらに転んでも俺らにはお得だ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 04:24:21.19

>>907
不格好だけどこれなら正面だけなら戦車のAPFSDS防げそう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:06:32.73

>>907
これ追加装甲じゃなくてトラクション稼ぐためのウェイトじゃないの

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:32:28.86

できる訳無いだろ、何世代砲弾側も進化してるか知らんのか

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 08:53:11.87

まあAMV採用の結果、少数の水陸両用車と10式の生産終了をもって三菱は撤退するだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 09:00:41.61

>>913
それは確かにウエイトだろうけど、スラット装甲と反応装甲を付けた画像は出てたよ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 09:59:54.79

今の105mm戦車砲弾は90式の装甲突破できるからな

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 10:35:54.99

>>909
90式延命で装甲車急ぐ

MCV→基本2中隊の大隊編成中心で5-7大隊
AMVXP→海兵両用装甲大隊など70両、即応連隊など40両×5-10セット合計270-470両
LAV後継4WD装甲車、性能次第で500-1500両急速に必要

AMVXPは生産性やエンジンの供給性問題をどうクリアするか
いまの供給ペースは遅い

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:04:45.73

エンジン供給に関してはAMVXPに何の問題も無かろう
スカニア製だから日本国内でも比較的整備しやすいし、標準的な大型トラック用エンジンなので
ライセンス生産を機に国内4社のどれかと換えてもいい
MAVだとエンジン仕様が特殊だから維持コスト面でも優位性が無いと評価されたのは仕方ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:21:29.34

MAVのエンジンゴミだろ
ユーチューブでも上がってるけど騒音がひどくて、騒音と外見が洗練されていないのを見た人がパトリアが選ばれると確信するぐらいダメだった

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:30:40.02

全然ゴミだとは思わないな

車高高で余裕がある兵員輸送車のエンジンならパトリアのモノの方が良かったというのはわかるが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:43:51.07

>>913
ウエイトでは無い
高硬度鋼板と非拘束セラミック装甲らしい

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 11:52:57.55

MAVのエンジンって10式戦車エンジンの半分だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 15:56:54.90

>>923
防衛装備庁の公開資料の中に、MCVのエンジンはTK向けを半分にした物とはっきり書いてあるよ
三菱重工がMAVを展示した際の資料にはMCVと同じ4VA型と記載があるから共通仕様であることは確実

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:25:38.59

>>924
10式戦車、キドセン、次期水陸両用車
エンジンは10式エンジンと同じってことは

とくだん、エンジン整備など問題なくね？
台数だけで言えば、かなりの数になるんだろうから

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:27:00.12

0年代以降、とにかく新規開発するなって方針だそうで
既存で持ってたアセットの再利用ばっかりや

マルマンバンドの人がそう言ってた

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:33:19.56

>>926
兵器ってある意味成熟したからな
新規開発って時間とお金かかるし
中露対策に、そこまで時間かけられないかと

ウクライナ侵攻で、90年代の兵器で十分過ぎる結論になって
00年以降の兵器はむしろオーバースペック気味になってる。
更に安価のドローンが戦場で無双してる事実を考えたら
質より量をある程度求める必要を考えたら、既存兵器の発展で十分かと

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 16:48:25.98

>>925
熱効率を上げるためにセラミックを多用しているとかいう噂のある8VAがベースだと
部品一つ一つが普通のディーゼルの10倍以上の単価でも不思議ではないがな
派生型全て合わせて1000基にも及ばないんじゃ量産効果なんて無いも同然だしね
それに民生用エンジンはいざとなれば民間のサプライチェーンから補用部品を入手可能だが、こいつはそうもいかん

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:12:34.10

10式のエンジンは小型軽量でもちゃんとパワーがあることを求めて作られてるから、他の車両でも使おうと思えば使えるわな。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:21:41.90

三菱8VA34WTK 1,200PS/2,300rpm 排気量22.6L

ランド・スピード・クルーザー5.7リッターV型8気筒カスタムエンジン2000ps
2速ギヤで80km/hで2000ps発揮できるレベル
トルクなんてギヤで稼げばいいんだし、いい加減でかいだけのエンジンやめなさい

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:44:21.85

輸送機で各国がC-130使っているから出先で部品の融通が利く、程度にイミフメだわ＞民生エンジンベースだから部品が民間からどうにかなる。
因みに今時は農業用機械のエンジンですら２０Lで1000ps出せる時代なので10式のエンジンが特段凄い訳ではない。
4気筒で500psは地味に無いけどね、あのクラスではホント無い。普通6気筒。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 17:56:09.49

AMVとMABのコンペではすごい騒音をまき散らしてスカニアに完敗してたな。

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:01:21.75

>>926
キヨは新規開発より既存の装備を改修しろと長年言ってたな
自衛隊か防衛省かにキヨのシンパが居そう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:36:29.52

>>925
水陸は違うとどこかで書いてた

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:36:46.80

車持ってない貧乏人かな？
ディーゼルで電子制御式ユニットインジェクタ方式とか世代的にかなり古い仕様
三菱のディ―ゼルは市場でたいしたシェア無いし

普通のエンジン程度だよ
トルクをギアとか意味解って無さ過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 18:56:05.31

車の素人の俺は聞きたいのさ

スウェーデンは予備込み1000基以上になるエンジンを納品するまで何年かかるのか
このエンジン大丈夫なのか
三菱あたりの手頃なエンジンに換装できないか(三菱なら既に倉庫にあるエンジンひっぱれば即納だ)

急ぎでほしいからエンジンとかイレギュラー要素は排除したい
エンジン国産化なら生産性は大幅に高まるだろ
全国産じゃなくても、フィンランドと三菱から部品仕入れて日本国内組み立てとやってくれれば相当工数殺せて手軽に作れる

輸入で1000両以上とかはメーカーの供給力超える自殺行為だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:03:09.30

三菱の生産力自体がこの状況じゃどうにも、もうなあ…
いやうれしい悲鳴ではあるんだが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:20:33.70

ガスタービンみたいに、設備投資すれば増強出来るでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:27:25.65

>>936
そもそも最初の２９台だっけか、それ以降は
ライセンス生産を予定してますんで

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:29:47.78

>>935
仕様が普通でも戦車エンジン開発は難しいのは周知の事実だろう
トルコのアルタイだって仕様は普通のエンジンだがトラブル続きでいつまで経っても実用化できないじゃないか。トラブルだらけのT-14のエンジンだって形がXなだけで仕様は普通だだ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 19:29:50.16

それが一過性の物なら、設備投資が無駄になってしまうからな
そのへんシビアに判断されるんでまあ

どうせ戦術装輪と共通装軌と、さらに16式追加調達もあるだろうし増強してくれえ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:12:56.82

三菱のエンジンはどうしてうるさいの？
AMVのはどうして静かなの？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:17:01.11

>>931
C-130ならロールスロイスのサポート網が世界中で確立していることはベストセラーの一助になってる
真逆の一例がクリーモフのアフターサービスが酷いせいで各国が大量に手放したMiG29だな
航空エンジンだと軍事一辺倒の会社は頼りにならないって話ばかりになっちまうぞ
>>936
スカニアの生産キャパからすれば1000基程度、通常の生産計画に影響を与えない範囲で1ヶ月もあれば十分だろ
対して三菱重工は車両用エンジンを防衛向けしか作ってないから、そもそも生産力を持ち合わせてない
重工で大量生産が可能な品目は案外少なく、ターボチャージャーとエアコンくらいじゃないか？
代わりのエンジンを入手するなら、三菱は三菱でもふそうからになる(重装輪はそれ)

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:23:42.33

>>942
パトリアのトラックエンジンの仕様はわからんが
三菱のエンジンは特殊というか
有事の際に、灯油や航空機用燃料で稼働できるようにしてる。
そのために、通常よりか馬力は高くしてる。
三菱の装甲車は10式戦車ベースっぽいのが多いから、その影響かと

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:34:57.53

>>944
おいおい車も持ってない無職なに必死になって法螺吹きしてるの？
馬鹿なのはわかったよ

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:39:47.19

>>945
え・・！？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:51:26.39

AMV-XPは600hpそれとも545HP、480HPどのモデルを買うのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 22:58:43.65

>>944
パトリアを含め、NATO軍向け仕様はJP-8/F-34航空燃料に対応する必要がある
そこに関しては自衛隊と同一条件と判断していいと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:01:01.62

マルチフューエルにしても、どのレベルかは気になるな
アパッチはコブラで使ってたJP4だと整備大変とかで、JP8を専用に買ってたし

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:13:16.27

陸自は燃料の統一もすべきだよなあ
物資が豊富な米陸軍ですら頑張って燃料を統一させたのに継戦能力の全く無い陸自が補給に全く気を使わないのは頭悪すぎる

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:24:55.98

マルチフューエルなんて実現できてる訳ねーだろ
エイブラムスをウクライナで運用するのに、アメリカでしか使えないJP8どう持っていこうって話してるのに

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:26:42.42

>>951
アパッチはマルチフューエルを一応謳ってる

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:39:39.19

>>951
エイブラムスがマルチフューエルなのは常識だろ
ただし緊急的なもので著しく燃費などが悪化するらしいが

**名無し三等兵** · 2023/03/12(日) 23:47:49.36

>>953
それは君の感想でしょ
実際に運用するとなるとJP8以外での運用は認められていない
日本のガソスタでは給油できない