陸自装輪装甲戦闘車両119

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2022/12/30(金) 00:26:36.87ID:GFHJSGpj
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671683178/
2023/03/12(日) 23:24:55.98ID:BKXb6vFE
マルチフューエルなんて実現できてる訳ねーだろ
エイブラムスをウクライナで運用するのに、アメリカでしか使えないJP8どう持っていこうって話してるのに
2023/03/12(日) 23:26:42.42ID:vFlCUDS4
>>951
アパッチはマルチフューエルを一応謳ってる
2023/03/12(日) 23:39:39.19ID:GQ/simwu
>>951
エイブラムスがマルチフューエルなのは常識だろ
ただし緊急的なもので著しく燃費などが悪化するらしいが
2023/03/12(日) 23:47:49.36ID:BKXb6vFE
>>953
それは君の感想でしょ
実際に運用するとなるとJP8以外での運用は認められていない
日本のガソスタでは給油できない
2023/03/12(日) 23:53:28.31ID:p80AQhRl
JP-8≒JETA-1
2023/03/12(日) 23:53:28.32ID:GQ/simwu
>>954
そんなことも知らないとか頭大丈夫かお前？なぜそんな程度の知識で軍版にいる？
それともしょうもない嘘ついてるのか
ハネウェル自身がマルチ負チューエルがスターボンだと言ってるし、もちろん米軍もそう言ってる

https://web.archive.org/web/20080308153949/http://www.honeywell.com/sites/aero/Turboprops3_CDF1BA7AE-8A37-9A78-EC1A-E00A4B74F3E9_H52422376-8368-1EC3-AA6D-83165D399CBF.htm

It's features include compact design, cold-starting capabilities, instant power, multifuel capabilities and stealthy operation. This engine is the world standard for tank durability and survivability.
2023/03/12(日) 23:54:01.97ID:GQ/simwu
マルチフューエルガスタービンね。
2023/03/13(月) 00:04:07.66ID:v+H7OE3/
>>956
アホは黙ってなさい、エイブラムスはJP8での運用実績しかないよ
ウクライナでもJP8をわざわざ持ち込んでるのが何よりの証拠
959名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 00:08:04.61ID:cH9MRPqC
>>958
全てのマルチフューエルは主燃料以外は緊急的な物なんだが
そんな基本的なことすら知らんのか、呆れ返る
2023/03/13(月) 00:24:25.76ID:v+H7OE3/
>>959
そういうのはメーカー無保証って言うんだよ
アホな燃料指定のミスでエンジントラブったら担当者の責任問題になるし
メーカー保証が無くなるので、誰もやる奴はおらん
2023/03/13(月) 00:26:13.01ID:H1PPC8p5
>>960
セールストークにはするけどな
2023/03/13(月) 01:15:15.58ID:B+cEyvfb
お互い主張自体は同じなのに…
2023/03/13(月) 01:26:03.37ID:f5sFv0FD
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/escuelaaeronavalvirtual.wordpress.com/2018/07/04/av-8b-harrier-ii-powerplant-rolls-royce-f402-rr-408-pegasus/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeXuhc7f-KCrFbABIA%253D%253D
https://alu.army.mil/alog/issues/marapr05/reality.html
M-1が導入された1980年初め、NATO共用のジーゼル油は凍結防止のためパラフィン比が高く、これがM-1のガスタービンのフィルターを目詰まりさせてしまい、米軍は1986年から燃費低下を覚悟でJP-8の統一化に踏み切る
2023/03/13(月) 01:39:12.08ID:wu+Myf2o
陸自が更にAMVを採用する常識的な決定をすれば良いだけ。
いまさらMAVを採用しても有事の際に機械的トラブルや踏破性の低さでAMVについていけないし、やはりMCVも早期に退役させてMCVの砲塔のみAMVに載せて新たに採用すべきだろう。
2023/03/13(月) 02:07:32.03ID:4qM11hgp
>>943
>対して三菱重工は車両用エンジンを防衛向けしか作ってないから、そもそも生産力を持ち合わせてない

↑生きていて恥ずかしいレベルの凄まじい情弱
2023/03/13(月) 04:50:51.73ID:H1PPC8p5
>>964
むしろLCACから降りるときにAMVだけ埋まりそう
あと、砲塔乗せるのはストライカーと比べても車体が細くて無理
2023/03/13(月) 05:27:23.45ID:GuVMjYlV
ようするに三菱のエンジンは轟音をまき散らし敵に位置がばれるポンコツで生産性も低い
スカニアは静穏性に優れ生産性も高いということだろ
MAVが選ばれてよかったな
2023/03/13(月) 06:21:03.05ID:gr7qPUXJ
AMVの逆三角の車体見てると
あれでどうやって戦車砲撃つのってレベルだが
2023/03/13(月) 06:29:57.65ID:QOAgKMj/
エンジンの出力はMCVの方があるから
地面の柔らかい島嶼部でのスタックにも強い
AMVは本土の普通科向けだろ
970名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 08:47:08.22ID:SbjBEyf2
三菱のディーゼルどころか日本メーカーの中型以上ディーゼルは欠陥品
だから護衛艦にも海外製ばかり使われてる
原発用非常用ディーゼルなんて16基中15基が故障で機能していなかった
2023/03/13(月) 08:49:33.75ID:a68l6UpU
海外製はそれより酷いことなんてザラなんだよなぁ。
972名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 09:02:05.33ID:cH9MRPqC
>>964
MAVは後方での使用共通戦術装輪は前線での使用と用途が異なる
パトリアの場合自衛隊のべトロニクスを積む事は容認するかもしれないが
付加装甲3型をつけた時の防御力で比較しないとダメなのでは
973名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 09:18:58.68ID:SbjBEyf2
>>971
いい加減日本マンセーは恥ずかしい
スカニアは世界三大大型トラックの一角だぜ
日本のトラックメーカーは全部何らかの形でパクらせてもらってんだよ
2023/03/13(月) 09:29:46.55ID:B+cEyvfb
>>970
それはメンテナンス体制の話だし、大手のライセンス生産が主体のヂーゼルをどうこう言うのも無意味
重要なのはどう支援体制を組むかってだけ
2023/03/13(月) 09:30:34.78ID:ydp213Th
>>950
野戦車両はモトクロス以外全部軽油だろ補給を容易するならこれ使えよ

カワサキKLR650/HDT M1030M1
https://i.imgur.com/0q7iJeA.png
2023/03/13(月) 09:44:39.01ID:Dt/5eh9R
>>963

>>959
ほーら。無知確定しちゃったじゃん
本当に馬鹿だね
ちなみに無職は知らないだろうが軽油もいろいろ規格があるでな

エイブラムス製作時の軽油規格DF1も今ではガソスタでは売って無いんだよ車も持っていない無職君
2023/03/13(月) 09:56:38.28ID:H1PPC8p5
>>973
なお、日本では木っ端メーカーな模様
978名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:01:12.90ID:SbjBEyf2
戦後は川崎重工業、三井造船(現在の三井E&S)がライセンシーとなり、長年川崎MANB&Wディーゼルエンジン、三菱MANB&Wディーゼルエンジン 、三井MANB&Wディーゼルエンジンを製作している。 大型2サイクル舶用エンジンでは世界シェア8割を超えるトップメーカーであり、MANブランド低速ディーゼルエンジンにおいて、三井造船は国内シェア6割を超えるトップメーカー、世界でも2位の生産数を誇る。飛鳥2に搭載されている主機関は、三菱MANB&W58/64。 海上自衛隊潜水艦向けの12V25/25Sシリーズや日本国有鉄道青函連絡船向け4サイクルエンジンが有名。2025年頃、MANブランドで三井造船がアンモニア炊き主機関を世界初製造予定。

ディーゼルはドイツMAN社のパクリしかない
2023/03/13(月) 10:02:46.38ID:SiSiTKos
>>975
時代はウクライナで大活躍中の電動自転車
https://i.imgur.com/OFjLZXA.jpg
俺も戦場に居たら乗ってみたい
2023/03/13(月) 10:03:37.67ID:ofzsr/Bw
そもそもMAVのエンジンが五月蝿いというのも出処は噂レベルのあの人でしょ
静寂性に劣るなんて話の証拠はどこにもない
2023/03/13(月) 10:04:21.83ID:btLmW6Mu
船舶用ディーゼルと車載ディーゼルが全くの別物である事すら知らないとか
無知にも程がある
982名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:04:42.03ID:cH9MRPqC
>>976
エイブラムスが多燃料対応なのは事実だろ
エイブラムスは専用燃料以外にも対応していてその使用は緊急時に限られる
何も間違ってない
あとエイブラムスは軽油だけではなくガソリンでも駆動できる
2023/03/13(月) 10:09:11.51ID:v+H7OE3/
>>982
理解できないからって発狂するのは発達障害だよ

良く読めて無いようだが
緊急時でも禁止されてる
984名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:14:53.66ID:SbjBEyf2
>>981
だから国産オリジナルの車載ディーゼルはクソ揃い
2023/03/13(月) 10:23:40.64ID:Qf0Zdvru
そもそも三菱ふそうも株主八割ダイムラーベンツで
もう三菱の会社でも何でも無いんやで
986名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:31:55.91ID:cH9MRPqC
それは禁止されているわけではない
湾岸戦争時JP4しかない基地のエイブラムスには軽油を補給したことやサウジから提供されたJP8ではない航空燃料を使った事が知られている
アフガニスタン製のロシア規格の航空燃料も使ったはず

JP8しか仕様が許されていないという話は誤り
2023/03/13(月) 10:36:06.64ID:cH9MRPqC
使用が許されていない
です
2023/03/13(月) 10:41:44.08ID:VjciKEGD
国産ディーゼルがクソなら10式の4気筒エンジンなんて出来てないわな
2023/03/13(月) 10:42:23.22ID:2gm+Y70v
AMVのエンジンはMANの舶用ディーゼルってこと？
2023/03/13(月) 10:47:36.95ID:Qf0Zdvru
>>986
日本語ソースすら読めて無い中国人なのは良くわかった
ボットか何かなのか？
2023/03/13(月) 10:47:59.67ID:H1PPC8p5
国際的なシェアが＝信頼性に成るなら
中国メーカーが一番って事に成るな

市場シェアと信頼性や性能は分けて考えないと
992名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 10:54:11.00ID:SbjBEyf2
排気量リッター当たりたった53馬力のエンジンでホルホルｗ
2023/03/13(月) 10:55:05.61ID:cH9MRPqC
>>990
湾岸戦争が起きたのは90-91年だぞ
お前が貼ったソースと称するYahoo!知恵遅れも86年からJP8が唯一の主燃料になったと書いているだけで
当初の５つの主燃料＋２つの緊急使用燃料が、１つの主燃料と６つの緊急使用燃料になったと言うだけの事
エイブラムスが多燃料対応な事に変わりはない
2023/03/13(月) 11:11:04.92ID:THgbNPCq
>>993
全然ソースが読めてない中国なのはわかった
2023/03/13(月) 11:28:10.66ID:yWB+ROb6
車載ディーゼルはずっと国産使ってるのが何よりの信頼性だろうな
996名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 11:33:24.78ID:SbjBEyf2
それを反省してAMVなんでしょ
もう国内糞メーカーの忖度しないってことだ
2023/03/13(月) 11:36:24.30ID:Ni8lZw1C
10式のエンジン
1,200ps/2,300rpm。出力重量比は約27ps/tで、90式の約30ps/tと比べれば若干低いが、出力1,500ps重量55tの戦車とほぼ同等である。また、後述のHMTにより伝達効率が改善されており、スプロケット軸出力は90式と同等と発表されているため実質の出力重量比は90式よりも高くなる。
2023/03/13(月) 12:23:00.43ID:mtDMxAnS
>>943
てことは国産と言ってもオリジナルエンジン輸入しての組み立てと一部部品の国産化ってところか
全部品の国産化率は50％もないだろうな
2023/03/13(月) 12:41:46.52ID:6++cIuot
>>992
>リッター当たりたった53馬力
大型〜重機なら、リッター辺りのトルクですよ
1000名無し三等兵
垢版 |
2023/03/13(月) 13:06:27.13ID:ssSJG/KK
>>999
頭おかしい
仕事するのは出力であって、トルクなんてギヤ比弄ってどうにでもなること
10011001
垢版 |
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