護衛艦総合スレ　Part.191

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 01:22:37.29

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671988637/

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:19:45.76

>>349
それはしょうがない、アヘン戦争からこの方ボコボコのボロボロにされてるし
近代化が遅れて他国からバカにされ続けてるし
人の値段も安く、人間自体も格下扱いが長かったからな

自身にとっても他人にとっても、自尊心というものは大事だよ
敵ではあるがそれは考えないといけない、でないと余計な大暴れされて大迷惑だ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:21:41.42

>>352
そのための空母と大量の艦隊じゃない？
まあこっちは封じ込めるどころか、その辺にLDUUV浮かべて把握しとけば好きにさせても構わんくらいだ
いつでも刺せる

問題は、沖縄の特に首長が揺れに揺れてるところがな…
あれが転んだらフリーパスになっちまう

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:24:50.95

それと財政に関してだけど日本は変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国だぞ？財務省・宏池会のデマに踊らされてないか？
あと中国は半変動為替相場(半固定為替相場制)の国だったろ？つまり金融政策が不自由な訳だけど
金融政策が不自由って事は通貨発行も不自由なんだよ。たがら未だに人民元はドル本位制なんだろ
つまり財政政策も我々と違って不自由だから日本の心配してるどころでは無いよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:33:53.39

もがみ型の対潜能力ではシーレーンは守れないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:38:03.73

そもそも対潜哨戒の主力はP-1なんじゃね
もがみはいざという時機雷を蒔くのが仕事だ
そしてそれを迅速にするのは数がいる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:39:40.34

DD、DDG、DDH
FFMはFFMで有用で重要な役目があるよ
まあアメリカと一体で作戦を行うし別に

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:46:40.68

>>356
船での対潜の主力はDDなんで、一歩下がって機雷いじるもがみに文句言われても困る
アホだね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 01:48:56.80

パッシブソナーの情報だけじゃアスロック撃てないから哨戒機に通報してソノブイバラ撒くのに
今の潜水艦がパッシブソナーに引っかからないからヤバいってのが昨今

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 06:30:31.35

>>330
韓国のVLSは補給戦を考えてないし拙いよ

戦闘システムの自動化を考えると、センサーも兵装も揃えた方がいいし

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:00:18.23

韓国のVLSも中国のVLSも内情知ってたらとてもじゃないが褒め称えられる物じゃないのにね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:14:11.47

そりゃ中国や日本の潜水艦相手ならFFMは能力不足だろうけど
ロシアや中国の原潜は騒がしいんじゃなかったか？
まともに活動できんだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:17:42.12

そもそもアスロック積んでないし対潜を第一義にしてる艦じゃない
VLS搭載を待つかDD使って

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:32:34.43

>>357
P-1は中国の戦闘機にどつき回されていて、現在哨戒に飛ばせてない

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:40:19.34

>>365
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:41:23.26

つか、ffmの廉価低性能信者ってどこソース参照してんの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 08:43:32.42

まさか、実際のスペック知らんわけじゃあるまいし
wikiみりゃ書いてあんのに

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:10:38.94

>>327
FFMが1隻800億円なんてソースは無い、何の妄想だ？
>>362
お前が内情を知ってるはずもないのにw

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:24:03.91

言うほど中韓のVLSの内情知ってるか？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:26:17.35

お前が全羅道以下なのは知ってる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:32:51.85

>>330
国産の弾無くなったらただの箱になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:33:50.71

FFMは今年度予算で複数隻分の可変深度ソナーと曳航ソナーが要求されてますよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:48:44.90

>>369
この人、VLSの経費でも嘘書いてる人。
シ○自慢の情報戦。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:50:29.26

>>327
URL貼っていいよ。貼れるものならね。
年始から嘘に始まる惨めだね。
正直に嘘でしたと書いたら？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 09:53:24.94

>>374-375
ググった先に出てくるのに何言ってるんだ？おまえら

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:11:22.11

>>358
全てにおいて米国頼りのままなら中距離弾道ミサイルに相当する戦力なんて構築せんでしょ
今回の大軍拡は国防における米国任せからの脱却も目的の一つだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:19:59.01

韓国海軍のフリゲート以上の水上艦はたぶん使い物にならないだろうと思う
全幅14mで3次元レーダーをマストトップに置くのは拙い
欧州では20m前後が普通

赤外線シーカーの国産短SAMを試験する時に標的を低速飛行させざるを得なかったのは、そのせいだろう

広開土王級と李舜臣級は外国製部品供給が困難になって機能不全だし、もともとレーダー類が能力不足でどうしようもない
ほとんどの艦が「あさぎり型」以下の能力しか持っていないと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:45:16.42

KD-2に関しては過去及びこれからの能力向上改修や保全性改善の記事が丁度今韓国版軍研に掲載されてるぞ
なんか日本国内の情報は間違ってたり古かったりしまくりんぐ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:49:34.04

日本語wikiには古い情報しか載ってないことも知らない低脳の同じ人物か
やたら自衛隊凄い連呼してる
海自の装備も違う言語では古くポンコツ品に書かれているよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:52:59.02

VLSなんて単体の装備品の値段だけだとまだわからない馬鹿が暴れているのか
なんでも組み込み工賃の方が何倍もするんだよ

アマゾンでVLS買ったら直ぐ使えるとでも言いたいの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 10:55:13.31

部品発注をまとめてやっているだけでら、取り付けはまとめてできてない

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 11:30:27.91

>>379
具体的には？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 12:13:50.35

>>378
全部妄想で草

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 12:25:23.87

>>378
ソースは？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 12:27:10.82

韓国軍の艦艇はトップヘビーのイメージが強いかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 12:32:47.50

https://namu.wiki/w/%EC%B6%A9%EB%AC%B4%EA%B3%B5%20%EC%9D%B4%EC%88%9C%EC%8B%A0%EA%B8%89%20%EA%B5%AC%EC%B6%95%ED%95%A8
ここ見ると捜索レーダーからイルミネーターのデータ引き継ぎがマニュアルだし
捜索レーダーが2次元だからイルミネーター探知したあと高度の測距する必要があるようで即応性がゴミ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 13:27:59.90

>>386
台風で簡単に横転水没する

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 14:12:08.46

>>387
広開土王級と李舜臣級はそうなるよね

あさぎり型だとFCS-2が縦方向PESAでやってくれる
OPS-28も優秀だし、ESMも付いてる

だから、あさぎり型以下

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 14:18:50.95

ところでその自称優秀なレーダーだらけなはずの沖縄上空を
中国の無人機が飛び回るの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 14:20:40.77

折角だからその韓国版軍研とやらの情報を翻訳転載してクレクレ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 14:25:03.25

手を出して欲しくて、既成事実を作って欲しくて仕方ない、は解る。流石に無予告で領空侵犯したら許してもらえないけど。中国も結局そう言う事。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:38:08.75

優秀なレーダーを持ってるはずの自衛隊が機種判別すらできなくて
無人機相手にF15飛ばしまくって空振りばっかりするのはなんでなの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:41:04.81

逆に無人機相手に戦闘機飛ばしちゃ駄目なの？
領空に入ろうとしてるし、偵察しに来てますし、確認事項があるでしょうし、撃墜することも考えたら戦闘機が必要なのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:46:09.55

疲弊しちゃってる上に速度差が大きいからなあ
無人機対処用の無人機や、安価に維持できるアラート専用のＦ－１６が欲しい気がしてきた
意味ないか

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:49:29.86

F-15の疲弊はF-2の足引っ張った米国のせいだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:57:48.14

そりゃF15と無人機じゃ運用コストが一桁以上違う上に
F15もF2もそのせいで予定より早く機体寿命迎える
いちいち飛ばしてると空自の機体が無くなる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:59:05.53

韓国は何故幅14mに固執するのだろう？
メインレーダーの配置や機能と中東派遣の負担が李舜臣級に集中していることを考えると
少し余裕ある大型艦に軽武装の方が合理的なのに

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 15:59:55.67

いや、戦闘機では割に合わないと言われましても……。戦闘機以外に無人機を黙らせられる装備が今の日本にあったっけなと。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:02:28.69

嘉手納は米軍のF15は大量退役始まり、空自の負担は増える一方

空自のF15は経年と運用時間上昇で、一時間あたりの運用コストはかなりの高額になって来てる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:04:04.08

つまりグリペｍ
いや、共通性でF-16導入や…
陸自は10式と16式でハイローしたし
海自もDDG、DD、FFM、哨戒艦でハイミドルローしてるし

空自もホラ、じゃねえよここは護衛艦スレじゃないか騙すな

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:06:43.55

一方の中国はアメリカの無人機相手に機種判別できてるので、いちいち有人機は飛ばさない

F35も丸見えなので、スクランブルかけられて米軍は近づけない

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:19:24.25

全部意味ねえんだよ、ここは護衛艦スレだ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:22:23.65

>>402
大笑い

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:27:37.96

ここのスレでは自称優秀なレーダーを積んだ海自や米海軍のレーダーを積んだ軍艦が、沖縄から台湾周辺に沢山あるのに

なんで中国の無人機すらまともに機種判別できないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:30:36.38

自衛隊は哨戒機に接敵してくる中国戦闘機を探知できず、接敵されてかなり経ってから応援の戦闘機をやるのがやっとのレーダー能力の低さ

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ed10d64964d4cff41a4dbe9993e837fc4578dd0

実戦なら哨戒機は撃墜されている、中国相手に哨戒機を飛ばす事は不可能

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:31:11.24

>>405　その艦艇がなかなか高性能だから機種判別についてしか言えないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:34:37.44

>>392
まあ、心理戦は西側の方が遥かに上手。米国は怖いよ。味方でよかった。
キンペーさんはすぐに発火するから、幾つも仕掛けてる。
この間のペロシ訪台では作成パターンを披露。浪費に成功。中共の軍用機は
沿岸部の基地を離陸した時点で西側に把握されてるよ。泳がせて実力把握と
公開して危機感を醸成。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:36:06.07

>>406
うわー、これは酷いP-1削減されて無人機で穴埋めになる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:39:02.89

高性能な艦艇があるなはずなのに自国哨戒機に中国戦闘機に簡単に接敵される情けなさ

優秀な艦艇とやらがゴミクズ過ぎて、哨戒機削減に追い込まれて涙目

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:44:49.46

>>406
米軍哨戒機にもスクランブルのルール守らない異常接近してたから
こういう所から現場は中国に対するヘイト溜まってきてる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:46:02.66

探知できないなんて、何処にも書いてない

P-1が居るならF-15が飛ぶ必要はない

今後P-1には続々と自己防衛兵器が装備される

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:46:11.06

P-1みたいな機体を中国相手に運用する能力はもう自衛隊には無い
実戦なら撃墜されてる

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:49:28.17

哨戒機はレーダー網の傘の中で運用してるから、戦闘機に接敵される事なんて無いはず
中国は日本と探知能力に雲泥の差がありすぎ

日本はP-1が早くも産廃になり削減に追い込まれた

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:50:01.79

近い将来、撃墜されるのは従来型戦闘機だよ
大型機しか生存できないようになるから

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 16:54:44.32

>>414
レーダーではなくヒューミントでは？
P-1が飛んだと同時に妨害戦闘機も飛ばす

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:04:01.68

https://www.sentaku.co.jp/articles/view/18804

ほとんど飛べない「張りぼて」

「Ｐ１はレーダー照射事件の報道で散々報じられているけど、この哨戒機はほとんど飛んでいないと言っても過言ではないのですよ」。自衛隊ＯＢはテレビのニュースを観ながら問わず語りに漏らした。その解説によれば、約二十機のうち、常時飛行できるのは二機ほど。つまり、稼働率は一〇％という計算になる。別の空自関係者によれば、航空機全体の稼働率は通常、訓練飛行も含めて六〇～七〇％で、残りは修理や点検。「その程度の稼働率がないと、どんな任務であれ、運用に支障を来す」と言い切る。
　それでも洋上の哨戒ができているのは、老朽化しているＰ３Ｃがまだ使えるからで、これからの順次入れ替えをにらめば、Ｐ１の稼働率を高めていかなければならない。さもなければ、尖閣諸島など南西諸島の防衛も、日本周辺海域の警戒監視も画餅と化す。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:06:33.37

P-1レーダー以前の問題でワロタ、自衛隊FFMと言いハリボテだらけ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:08:54.13

清谷さんか？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:12:31.47

>>413
>>418
必死だねえ。怖いんだよね。下品な中傷のみの
中身の無い書き込み。惨めだね。日本が本気出しちゃったからね。
デタラメ書いて自己満足するしか無いよな。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:16:48.66

話をまとめると稼働率10%の哨戒機が対潜の主力で、時々まともに飛べると中国の戦闘機に捕まりまくる

これが対潜能力が優秀な国なの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:44:07.80

こいつ有事に空自が遊んでると思ってるのかな
大陸国家の悪い所は自分に都合の良いストーリーしか考えられない所だね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:49:35.47

DD、DDG、DDH、海底ケーブル、衛星、陸上からの支援、米軍との連携
ここら辺全部存在しない事にして哨戒機単機での対潜水艦戦闘を語ってる時点で聞くに値しないね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 17:58:37.64

ハリボテっていうのはJ-20の事を言うんだよ
この機体がX-2の開発ややF-35の配備に並行した政治的な存在なのは明らかだから

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:00:22.79

>>409
ならP-8でも同じようなことが？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:09:44.40

お早い正月休みの終了のようで（）

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:14:19.06

ネトウヨの暦は旧正月だから暇なんだね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:22:06.64

>>421
>戦闘機に捕まり
敵戦闘機が飛んでくる場所には哨戒機は出ないから
非武装の一個歩兵大隊を銃火の下でハイキングはさせない・・これと同じ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:34:42.67

P-1は主力なんでしょ？こんなハリボテが主力で大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:42:57.02

もしかして、レーダー照射が誤検知だったりする可能性はないのかしら？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:44:27.66

哨戒機が事実上存在しない某軍事大国の海軍よりはマシ
海自哨戒機は有事には東シナ海は飛ばないので太平洋上で潜水艦/水上艦狩りをするが、そこには中国機は・・艦載ヘリと空母機だけ。ワンサイドのゲーム(ゲーム機のゲーム感覚)になる (もちろん中国原潜狩りは、そんなに簡単でもない)

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 18:54:39.38

韓国艦にレーダー照射されるほど近づいたり、何処の国の船舶か区別つかない能力に問題を多数抱えた機体なんだね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 19:22:35.23

一方中国はF35すらバシバシ領空侵犯止めちゃうから差がつき過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 19:32:54.62

中国は国内事情かなり悪化してるんだね

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 19:33:24.59

逆に国内事情良くなってる国あんのかな

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 20:10:02.10

>>432
？
あれは韓国海軍が能登半島沖で北朝鮮の工作船と何かやってた
(遭難した北朝鮮漁船を人道的救助中と釈明しているが文政権から北朝鮮への秘密援助と疑われている)
から目視現認しに近づいたんだぞ？
そしたら近づくなって火病起こしはじめて最後はレーダー照射までやらかしたんだが？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 20:21:17.04

>>436
国連の北朝鮮制裁強化でニュージーランドやオーストラリア、カナダまでP-3を嘉手納にローテーション派遣して
日本海～東シナ海で北朝鮮船舶の国際共同監視を始めたばっかりだったもんな
ベタ凪ぎ晴天の日本海でなぜ北朝鮮「漁船」が遭難してそれを韓国海軍が「人道的救助」する必要があったのか謎すぎるw

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 20:47:34.87

>>433
？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:09:40.64

お正月もネット廃人だらけ、どんどん日本の国内事情は悪化する一方

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:23:01.24

>>439
廃人はお前や

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:23:24.68

確かに宏池会のままだと経済がやばいね。はよ清和会の積極財政派に政権とって貰わないと
まぁ遅くても今年の5月には政権変わるでしょ
それはそうと変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる日本より半固定為替相場制のドル本位人民元発行してる中国の心配した方がいいと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 21:50:51.24

レーダー照射事件は射撃用じゃないレーダーを使ったのに射撃レーダーだと自衛隊側が火病を起こしたもので
P-1は射撃レーダーかどうかすら区別するのうりの無いポンコツなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:02:47.08

>>442
日本語おかしいぞw
せめて護衛艦の話題にしろよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:07:14.47

だからさ、なんで技術的に優れたP-1の話出しちゃうのよ
技術次元の話は分が悪いから戦術次元、作戦次元、戦略次元の話をしなって口を酸っぱくして言ってるよね？
まあ階層が上がっても日米・インド太平洋同盟側に勝てるような状況では無いけど

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:08:20.48

ID変える意味無いのなにわざわざID変える池沼がおるな、他人のフリ成功してるつもりなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:10:14.60

>>417
稼働率10%の欠陥機が主力って海自の対潜能力どんだけボロボロなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:16:02.16

日本の中で優れた兵器の基準が稼働率10%とは、国産兵器は全部廃棄した方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:17:22.29

>>446
だから護衛艦の話題にしろよ。
日本語理解不能かw

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:26:40.94

P-1の欠陥率は相当都合が悪そうだな、顔を真っ赤にして粘着して相当嫌そう

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:27:30.69

>>446
全羅道以下だな

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:33:17.00

P-1には優秀らしいレーダーの逆探知装置もあるのに中国戦闘機に何故か簡単に近づかれている
何故その自称優秀な逆探知装置で見つけて逃げきれなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/01/03(火) 22:35:08.47

>>450
P-1の稼働率に発狂が止まらないな

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