【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/13(金) 12:04:19.83

そもそも頭がおかしいのは日本機厨じゃなくて世傑厨だろ
コイツの頭の中では戦闘機が常に水平飛行しかしてないっぽい

>関わってる要素のメインが重力であるならば
>銃身を上向きオフセットで全て解決だよ

2023/01/13(金) 12:21:39.06

たとえ旋回中であっても、いわゆるションベン弾が落差による着弾位置の違いならゼロイン距離を合わせることで解決する。
弾速によるリード角の違いによって見掛けがションベン弾になっているのならゼロイン距離の調整は意味がない。

2023/01/13(金) 12:33:29.48

ところで零戦の弾道交差距離200mぐらいと聞くけどその距離で1号銃のションベン弾道と.303ブリティッシュとで有意な違いが有るのか、その辺の議論って終わりでいいんかね？
>>220が折角書いてくれてるのに終わっちゃってそこから先の議論が無い様に思う
「7.7mmの初速が745m/s、99式1号が600m/s
100mまでの到達時間はそれぞれ0.13秒と0.17秒
200mなら0.27秒と0.33秒
落下距離は100mで8.8cmと13.6cm、200mなら35cmと54cm 」

ぶっちゃけ2号銃の導入は徹甲弾の貫通力の為というのがオーソドックスな通説だった様に記憶しているのだが、通説ブチ破る側も反論する側も定量的に説明せにゃならんと思うのだわ

2023/01/13(金) 19:23:22.16

急にレスが止まったからみんな小便の観察でもしてるのかと思ったぜ

2023/01/13(金) 20:49:51.35

https://chie-pctr.c.yimg.jp/dk/iwiz-chie/reply-142464950?w=999&h=999&up=0

そもそも機速も入れたら初速はM2.0超えるだろうから空気抵抗を抑えられない弾の先端形状が悪い

2023/01/14(土) 01:31:28.55

https://airpages.ru/eng/mn/b17_43.jpg
B-17Gの装甲板配置、見ての通り操縦手の背面や機銃手を守る用で、エンジンや防漏燃料タンクは守ってない

2023/01/14(土) 10:26:15.37

下向き球形銃塔って、銃手の尻穴の丸晒し感がハンパなく怖いよな
遠隔にしてくれって思うよ

2023/01/14(土) 12:21:38.16

キ67やPB4Y-2みたいに
側面銃座が下方銃座を兼ねる設計で良いのに

どうせ側面銃座の使用率あんま高くないみたいだし

2023/01/14(土) 17:31:10.65

B-29やA-26では遠隔操作、しかしペリスコープを通して見るので視界が狭く、A-26では撤去された物も

2023/01/15(日) 01:50:07.27

イギリス軍四発重爆撃機は下方銃座がなく、シュレーゲムジーク(ドイツ版斜銃)で攻撃する夜間戦闘機に上手く反撃できなかった

2023/01/15(日) 03:20:10.60

本土防空戦で彗星とか斜め銃1門でB29の後下方から接近、射撃するって
怖すぎないか？

2023/01/15(日) 03:38:44.75

明るいうちにB-29の編隊の下を飛んだ月光が、下方銃座の一斉射撃ををくらってたちまち撃墜されたという、
地上からの目撃の証言があるが、夜間なら接近しないとB-29からはよく見えんだろう

2023/01/15(日) 04:31:49.70

第二次大戦当時に大口径ガスト式機関砲が発展して、仮に通常の連装に対して6〜7割増しぐらいのレートで本体は逆に軽量、みたいな水準のものがあれば双発夜戦の戦術的価値が上がったかな？
レシプロ時代の単発機に固定武装として乗るようなものではないし、双発迎撃機特有の強みになっていたかも？しかし重爆側の旋回機銃ももっと手強くなるか…

2023/01/15(日) 04:36:37.46

大戦末期の登場だが、ソ連のB-20機関砲は一門あたり25kgで発射速度は800発/分

2023/01/15(日) 08:55:08.71

本邦の18試20mmも、カタログ値を実現できるならなかなか頭がおかしい性能

2023/01/15(日) 16:04:04.91

>>243
迷彩を効かして排気炎絞って接近すれば、平気なんじゃね？

2023/01/16(月) 02:40:14.80

>>244

日本機は夜間に接敵は困難
機上レーダーや無線誘導がお粗末だし

2023/01/16(月) 03:03:16.94

オマエは何を言ってるんだ

2023/01/16(月) 04:34:18.65

B-29でも夜間絨毯爆撃では高度3000m以下、ドイツでの英軍爆撃機がそうだったように、探照灯と炎上する街の照り返しで目視される

2023/01/16(月) 04:49:54.63

そんな簡単に見えるはずないだろw

2023/01/16(月) 04:54:12.37

屠龍の搭乗員も無電と何かの怪しい薬と、探照灯か火災の照り返し頼りで探してたな

2023/01/16(月) 05:02:20.33

夜間空襲になってからは75mm高射砲弾が余裕で届くようになり、対空砲火によるB-29の損害が増加している
もっともベルリンに対する米英爆撃機の損失率はその倍もあったが

2023/01/16(月) 09:21:03.26

値段で言えば

2023/01/16(月) 10:48:08.42

>>254

ドイツ空軍の場合、都市防空に配備した高射砲や設備、弾薬のリソースが莫大で
戦略爆撃調査団からは、そのリソースを前線の防衛に回したほうが効果的だったんじゃね？
と言う指摘を受けた

2023/01/16(月) 10:52:39.69

ブンゾー氏の記述では八丈島から硫黄島、マリアナの
監視網の空白が本土迎撃戦に大きな支障となったとある

青ヶ島、鳥島も孤島だから東西に迂回した飛行航路だと
目視や電探では探知できないかもな

監視艇は末期だとB24や駆逐艦で排除されてるからお手上げだな

2023/01/16(月) 11:18:00.03

フラックタワーのオーバーパワー

2023/01/16(月) 11:27:23.73

バロン2世のバベルの塔のイメージ

そうだ富士山の火口の円周上に垂直アンテナ立てて
同期させて10-20m中波を走査したら水平線距離230km、
高度6000mで巡航するB29編隊なら500kmで探知できる
巨大陸上電探になるぞー（白目

2023/01/16(月) 21:45:31.69

少し古いネタだけど・・・

>>156
>欧州航空戦と比較すると日本の航空作戦では
>めちゃくちゃ長い航続距離が必要だからしゃあない

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

2023/01/17(火) 19:30:29.04

https://www.instagram.com/p/CRZI2xDowhJ/?utm_medium=copy_link
1942年、日本海軍機によるオーストラリア軍機と思われるハリケーン撃墜のガンカメラ映像
非常に珍しい零戦のガンカメラ、翼内銃を片方外して取り付けるので、右しか20mm砲の弾道が見えない
近距離なので一号銃でもバンバン当たって炸裂しているのがわかる

2023/01/17(火) 23:01:12.49

普通に左右から弾が飛んでいるように見えるが・・・
7.7㎜なら20㎜との発射速度に大差が見られないような

2023/01/18(水) 00:52:12.34

大きい曳光弾は右側だけじゃん

2023/01/18(水) 09:07:26.72

回避してないしただの記録撮影じゃねーの？

2023/01/18(水) 10:14:21.66

確かに、動画上では回避を取っていない様に見える
仮に敵機を中心に編集でフォーカスして相対的な動きが無い様に見えただけだとしても、回避してるなら動翼がカクカク動いてると思う

2023/01/18(水) 10:20:28.64

回避してないんじゃなくて急降下で降り切れると思って真っすぐ降下してるんじゃないの？
下向きに撃ってるから９９式１号でも真っすぐ弾が飛んでるように見えるし

2023/01/18(水) 13:01:01.69

まあクルクル動き回りながらの射撃なんてやったって当たらないが

2023/01/18(水) 14:53:27.59

あ号作戦の爆戦は回避行動を取らなかったと言うし

2023/01/18(水) 16:05:46.64

>>268

250kg爆弾を下げてた爆戦だと下手に回避起動すると失速スピンして墜落とかあるし
まっすぐ目的地に飛ばすのだけで手いっぱいで被弾とかしても慌てて横滑りとかロールとか
できなかったんじゃね？

終戦8/15に木更津から英空母に向けて出撃した爆装の流星も迎撃してきたF4Uの接近に
対応して回避機動したら失速スピンして勝手に墜落したという

2023/01/18(水) 16:49:44.35

朝鮮戦争でのMiG-15も、F-86にバックを取られ撃たれても回避はしなかった
これはエンジンを盾にしてパイロットへの被弾を防ぐためで、下手に回避すると防弾のない斜め方向からコクピットを直撃されるから
そして12.7mmでは多数撃ち込まないと致命的なダメージを与えられないので、20mmや30mmの機関砲が要求された

2023/01/18(水) 17:49:34.78

なるほど、Mig15と一緒で帆布張りの木金混合製機体ってドМなんだなあ

2023/01/18(水) 22:17:36.20

ハリケーンは1940年のドイツ軍フランス侵攻の頃はまだ、座席背面の防弾板が無く、壊れたバトル軽爆から剥ぎ取って移植してたが、この映像は1942年なので防弾板は最初からある

2023/01/18(水) 22:25:47.17

あとセミモノコックであるスピットファイアが、胴体後部に機関砲で大穴を空けられ過ぎるとちぎれてしまうが、内部に鋼管フレームの入ったハリケーンでは、羽布ばりの外皮だけ破れても、まだなんとか飛び続けられる

2023/01/18(水) 23:02:23.37

>>268
それは下手に機動してもトロいし、まっすぐ飛んで速度落とさない方がマシだったからじゃないかな

2023/01/18(水) 23:27:34.77

素直に爆弾を落として回避行動に徹して時間稼ぎすれば・・・
どうせ捕捉された以上突撃は絶望的だし
すぐ後ろから最大打撃力の一航戦第二次攻撃隊来るんだし

2023/01/18(水) 23:32:40.24

爆戦のパイロットは元艦爆乗りだから、空戦機動に慣れて無いし

2023/01/18(水) 23:48:53.91

>>275
連合国側でもそんなヘタレは大問題だわ

2023/01/18(水) 23:55:33.91

同日のトラック島攻撃隊は、敵機に発見されたと同時に
天山・月光はそれぞれ魚雷と爆弾を放棄してグアム島へ逃げ込んだ訳で
割りとフツーの反応でしょ

なお、同隊はその後グアムにて二航戦第四次攻撃隊の最期を目撃する

2023/01/19(木) 01:26:18.91

普通じゃねぇよ
そんなんなら攻撃失敗だらけだろが

2023/01/19(木) 01:57:13.26

護衛もなく敵戦闘機につかまった爆撃機が身を軽くして逃げるのは当たり前だが?
フライングタイガースの初陣で襲われた九九双軽はそうしたので、2機の損失だけで全滅せずに済んだ

2023/01/19(木) 02:00:06.01

訂正、3機の損失が正しい

2023/01/19(木) 02:29:25.21

おまえの当たり前は
たかが数例なんだな

2023/01/19(木) 02:31:09.11

ミッドウェーでデバステーターやアベンジャーが零戦に襲われてさっさと魚雷を捨てて逃げていたら
ドーントレスの奇襲は失敗していただろうなｗ

2023/01/19(木) 02:38:47.85

敵艦が目前にある時と、敵に向かって移動中では全然違うぞ

2023/01/19(木) 05:06:13.32

＞全然違う

ただの感想ｗ

2023/01/19(木) 06:04:00.11

>>277
日常的に任務空振りで空母着艦前に爆弾投棄するくらいの米軍なら当たり前だろ？

2023/01/19(木) 07:21:25.99

例えば地上目標を水平爆撃する重爆撃機は、爆撃コースに入ったら回避も一切行わず投弾まで直進、
しかし目標の遥か手前で、護衛もなしで敵戦闘機に補足されたら爆弾を捨てて逃走するしかないわけで

2023/01/19(木) 07:27:54.00

敵機に襲われたら爆弾捨てて逃げる、あるいは戦うのは現代でも一緒だよ。
ベトナムでも湾岸でも敵機の迎撃を受ければ爆弾は捨てる。

捨てずに戦って撃墜してしまうようなのもいたりするが。

2023/01/19(木) 07:48:52.93

舐めプで増槽捨てずに撃墜されたエースがいた(定期

2023/01/19(木) 09:20:18.52

>>289
誰？

2023/01/19(木) 10:11:14.99

>>290
P-38エースのトーマス･マクガイア

2023/01/19(木) 15:55:44.50

落とさなかったんじゃなくて
落とせなかったんじゃないかなって思ってる

2023/01/19(木) 16:03:35.93

マクガイアは戦闘開始前に、僚機にタンクを落とすなと指示しているが

2023/01/19(木) 19:14:48.20

>>293
そうなんだ、油断大敵か・・・

2023/01/19(木) 20:20:20.30

スピット9のキチガイじみた空戦性能見るとP51って航続力あるけど空戦性能は平凡なのではと思ってしまうな。
まああの大航続力で平均以上の空戦性能というのがまず脅威そのものなんだが

2023/01/19(木) 20:57:37.96

模擬空戦でもスピットの方がP-51より上だった
でP-51は重過ぎるって事で英国式の荷重倍数を取り入れて開発されたのがF～Jの軽量化ムスタング
特にG型が既知害じみた性能を示した、ある種レシプロ戦闘機の最高到達点のひとつ

2023/01/19(木) 21:53:03.06

もっとも朝鮮戦争ではF-51Dばかりが戦闘爆撃機として使われ、F-51Hは皆無
数の問題もあるが、H型では車輪が小さく脚周りが華奢になり、朝鮮の未整備の滑走路で使えなかったのが大きいらしい

2023/01/19(木) 22:12:32.33

荷重倍数下げたって事は機体強度下げたって事で無理が効かなくなったと言う事でもある
特に正規量産型として武装も燃料タンクも実用レベルにD型レベルに戻したH型は軽量と言っても軽量化試作型たるFGJほど劇的に軽量ではなくD型よりちょっと軽いだけ
緊急出力時の性能は高いけど通常時はそんなに高性能な訳でもない

2023/01/19(木) 22:18:34.04

P-47やP-38が残ってたらそっちのが良かったろうにね

2023/01/19(木) 22:26:58.83

どっちも日本などに海外展開していた機体は、F-51に機種を絞るため現地でスクラップ、朝鮮戦争開始の段階では無くなってしまっていた

2023/01/19(木) 22:30:59.68

P-51Hは「軽量化し翼面積を増したが運動性は向上せず、かえって横転性能は低下した」という説明を聞いた事がある
何となくD型が一番バランスが取れている様に思う
Hはなんかもっさりした見た目のせいか、ダイエットに失敗したP-51みたいと言われる

2023/01/19(木) 23:20:35.90

>>301
DとHって翼面積は殆ど変わってないと思うが

2023/01/19(木) 23:36:52.48

同じP-51を名乗ってるけど共通パーツも多くないし、殆ど別の機体なんだよな

2023/01/21(土) 21:24:22.76

P-51Dの主翼って付け根の部分が前に張り出して今風に言えばLERX形状なんだが
（WW2の単発戦闘機で言えばP-51Dだけの特徴だな）
あれって空力的にはなにか恩恵あったんだろうか？
D型だけなんで前方へ張り出す形状にしたのが未だに明確な理由が無いそうだが
B/C型ではあんなに張り出して無く、H型ではやめてるし

2023/01/21(土) 21:27:26.91

キ44-Ⅱが同じような翼型をしてて
メリットはタイヤの収納のレイアウトが簡単

2023/01/21(土) 21:29:30.20

>>305
B/C型ではあんな顕著な張り出しは無いしタイヤのサイズも変わってないから、車輪収納説は否定されてる
そもそもH型では直線に改めてるしね

2023/01/21(土) 21:41:51.31

うちゅーじんささきさんが考察してる
://twitter.com/uchujin17/status/1235971204722257920?s=46&t=IKhNze9T_IVQU4k8aoTTIw
延長部を拡大する事で翼の不連続性の緩和に貢献してるかもしれない
B型の出っ張りは歓迎されずD型で緩和したがやはり引っ込めたくてH型で一直線のテーパー翼となると
これでいうと鍾馗のでっぱりはあまり良くないのかもしれないが、日本機だと一番駄目な張り出し方は鍾馗より隼の例ではないかとも思ったり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 22:35:36.15

>>304-306
張り出し自体はアリソンマスタングの時点からあるね。確かP-51Hでは薄く小さなタイヤに換装してた筈。
当たり前だが主翼は前縁が丸いがタイヤは前面が平らなので前縁に寄せすぎるとどうしても収まりが悪いか、D型の張り出しが一見して過剰で他の目的がある様に見えたのかもしれないけどキ44と同じくタイヤ収容が目的で間違ってないと思うよ。

張り出し量が十分でないのに無理に収めようとすると、翼弦線と前縁の位置関係がおかしな翼になったりするからね
それに「否定されてる」って言い切っちゃってるけど車輪収容目的では無いとかそんな議論されてるの俺見た事ないし。

2023/01/21(土) 22:43:17.37

ミス、収まりが悪いか「ら」、ね　一文字抜けてた

2023/01/21(土) 23:02:58.59

隼の下面
://pbs.twimg.com/media/FbZ-4kJVsAETok-?format=jpg&name=large
タイヤ前方の空間的余裕が少ないと主翼断面を綺麗に保てない、ってのがカバー無いから分かり易い例だな

2023/01/22(日) 04:10:08.69

>>294
燃料だけに油を断ちたくないってか

2023/01/22(日) 08:30:57.06

B/Cでも張り出しはあるけど、D型で大きく張り出してH型で無くした
それが何故かなんだけど、ググって見てD型の前縁張り出しについて
触れているサイトは2つ、どっちも明確な理由は書いてないな
https://twitter.com/uchujin17/status/1235970013409861633
(もう一つは貼るとNG扱いされてリンク貼れない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/22(日) 08:33:52.00

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205383954
D型以前の主翼はこんな前縁だったから、なんでD型だけあんなに顕著に張り出したんだろうってのが
調べたきっかけだったけど、良く分からなかった

2023/01/22(日) 08:42:45.99

もう一つは夕撃旅団・改さんのとこのP-51解説だけど、ここはリンクが貼れない
要約すると「D型から車輪が大きくなったわけでもないですし、夕撃旅団としては機銃が
増えて主翼が重くなったのでそれを支える補強説を取ってます」との事

2023/01/22(日) 17:55:46.63

タイヤサイズその他が変わってないから否定、つーのも難しい話なんよな
「やっぱりここ、こうしない？」だったり「やってもいいけどメンドいからやめるか」だったり

2023/01/23(月) 07:43:27.85

三菱・中島・川崎が終戦までに飛行させた最速機:
三菱:キ83
　速度686 km/h
川崎:キ78 研三
　速度700 km/h
中島:キ84 疾風
　速度660 km/h

2023/01/23(月) 08:10:24.81

誉は2000馬力も出ていなくて普段は1600、よくて1800なのが事実みたいだね

2023/01/23(月) 11:10:03.78

そもそも2000馬力は水メタ噴射して最大ブーストかけた（かけられた）時の瞬間値みたいなもんだから、常用最大出力じゃないからな
水メタタンクが空に無くなったらもうダメだし

2023/01/23(月) 12:45:32.37

>>316
実験機持ち出す意味あんの？

2023/01/23(月) 14:50:10.91

>>316
川崎:キ78 研三　速度700 km/h　→　正）699.9 km/h（高度3,527m）だよ

たった0.1km/hぐらい誤魔化せよって思うのに、それを良しとせずに真面目に申告したケンさんを愚弄するなよ

2023/01/23(月) 15:36:46.03

実用機じゃない上にトラブルも多い機体、エンジンも改造してやっと1550馬力だし

2023/01/23(月) 17:48:43.64

朝鮮戦争勃発時に1167機のF-47在庫がありうち265機が州空軍に配備中
米極東空軍のストラテメイヤー将軍は朝鮮にF-47を要求したが訓練飛行にすら
スペアパーツが不足する状況であるとしてその要求は却下された

2023/01/23(月) 19:25:41.44

あのターボ維持費くっそ高そうやしなぁ

2023/01/23(月) 19:54:36.72

F4Uって余ってたの？

2023/01/23(月) 20:37:25.43

F4U-5は戦後の量産機だし

2023/01/23(月) 21:08:54.77

本日の映像の世紀バタフライエフェクトは必見ですぞ

「零戦その後の敗者の戦い」
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/K6R7QPRLMK/

「零戦その後の敗者の戦い」

日本の工業技術の粋を集めながら、最後は特攻という悲劇的な作戦に使われた海軍の主力戦闘機「零戦」。
戦後ＧＨＱにより日本の航空産業は解体され、零戦には火が放たれ研究開発の一切が禁じられた。すべてを否定された技術者たちは、戦後の日本のために何ができるか探し続けた。
世界初の胃カメラの実用化、新幹線の高速運転を可能にした技術、そして日本の宇宙開発の基礎を築いたロケット。絶望から立ち上がった技術者たちの物語。

2023/01/23(月) 21:40:30.67

素人向け
ここにいる軍オタ諸氏には物足りないだろう

2023/01/23(月) 22:48:24.72

まぁテレビは分かりやすくやるからな

2023/01/23(月) 23:51:19.33

いうて戦後、軍から離れた話はあまりここでは取り上げられないから貴重ね

2023/01/24(火) 05:26:58.27

>>322
15660機も生産されたP-47が、5年後にはその1/10以下しか残ってないんだから、終戦後次々にスクラップにされたんだろうな

2023/01/24(火) 08:55:01.82

コスト的に製造も整備も比較にならないくらいP-51が安かったからかね
マスタングの真価は高性能なのに安価な事
2000馬力エンジン積んだサンダーボルトやコルセアが高性能なのは当たり前っちゃあ当たり前だし

2023/01/24(火) 10:54:01.47

B17も太平洋に持っていく事も出来たのに面倒くさいって理由でB29使ったからな

2023/01/24(火) 11:19:13.19

独戦終了時、英国本土に大量に残ってたB-17群は対日転用もされずに
（航続距離が短いから太平洋戦域は向かないって判断もある）
写真の中で無塗装ピカピカ機は大半が未使用新造機だけど、これだけの
機体が（米本土に備蓄してあった分も含めて）そのままスクラップだからね
https://twitter.com/B17_bot/status/803273144806932480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)