【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/19(日) 17:19:04.74

エンプラのダメージレポート、当該箇所いくつか切り取ってライン引いといたのでこれならエンプラの飛行甲板には装甲は無い、約6mm厚(1/4インチ)の鋼板の上に約76mm厚(3インチ)の木板が張られてるだけとわかりやすいかと
さすがにこの厚さの鋼板ではスプリンター防御にもならないし

http://img3.imepic.jp/image/20230319/269740.jpg?5f96ad51bb381c8b82a1e3e7a334744d

2023/03/19(日) 18:35:41.50

そもそも戦艦の厚い水平防御甲板を貫いた後に爆発するよう設定された徹甲爆弾の信管が、
爆弾どころか弾片程度でも穴が空くレベルの薄い鋼板を抜けることで、重要部位に達する前に
早発させる空間装甲wとか、ちょっとでも頭を使えばあり得ないとわかる珍説
実際、日本軍の爆弾は甲板を貫いた後に格納庫やそのニ、三層下まで食い込んでから爆発
しており、全く何の効果も無いことが証明されてるのに、ま～だ空間装甲の夢を見ているという

2023/03/20(月) 10:41:24.68

>>952
残念なことに、ヨークタウン級より装甲が削られたエセックス級でさえパイロットルームや予備パイロット待機室や航空作戦室は1.5インチSTSで防御されてるんだよなあ
これらの部屋が何処にあるか調べれば「フライトデッキ」の装甲範囲がわかるはずだが

ちなみにこれらパイロット関連のスペースはボイラー室の真上を覆うように配置されてるんだよなあ
詳細な構造図が無いのが残念だが、何度も言うように建造中の動画や写真にもしっかり防御としての1.5インチSTSが水平に並べてある

2023/03/20(月) 10:42:18.17

>>953
脳死ゾンビはIDコロコロすんなよバーカ

2023/03/20(月) 10:47:12.10

>>947
日本の軍艦で構造的な防御力が高く評価されてるのは高雄型重巡洋艦だな
戦艦は沈んでしまって調査されてないからもっと良い艦があっただろうがね

2023/03/20(月) 10:58:51.86

>>954のパイロット区画の側面防御も同じく1.5インチSTSね

2023/03/20(月) 11:37:14.82

で、甲板はペラッペラで「空間装甲」にも何にもなってないって指摘だったのに、もっと厚い下の甲板の事にしてすり替えてとぼけてるという
あとIDがコロコロ変わるのは、ソフトバンクAirの仕様（半日以上変わらないこともあれば、一時間に4、5回勝手に変わることも）だと何度言えば

2023/03/20(月) 11:44:19.99

しかし肝心の飛行甲板が装甲化されているという主張が無くなって下の区画ガーとか言い出したってことは、
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化などされていないと認めたということだな

2023/03/20(月) 12:06:20.05

構造鋼と装甲の鋼材は似てるから構造鋼は装甲とか無理矢理すぎるw

2023/03/20(月) 13:20:18.71

b701を透明NG登録してスッキリしたのに地方だとまだIPｖ６に対応してなくてＩＤコロコロ出来ちゃうのか

2023/03/20(月) 13:24:01.13

前述高雄砲塔天蓋は1インチ
バカに言わせると重巡なのに砲塔が無装甲ってか？
ドイツ艦の同厚装甲板はSTSより対弾性低いって実証されてるのも知らんらしいな

2023/03/20(月) 13:43:46.24

確か表面処理の浸炭の工程だけで米装甲板メーカーだと１週間から２週間ガスで炙る工程が必要でそれだけでふんだんに使える鋼材ではないことが池沼以外ならすぐわかると言う物
それだけ手間かけても戦艦の数十センチのアーマーにたった数ミリのマルテンサイト組織が得られるだけと言うコスパの悪いもの

まあこれだけ教えても数レス後には覚えてないんだろうな、こいつらバカだから

2023/03/20(月) 13:47:10.49

飛行甲板が装甲化されてる、改め下の区画に被害を及ぼさない空間装甲になっているという主張はどこいったんですかね?

2023/03/20(月) 16:53:04.38

空母の飛行甲板の鉄板は1インチどころか0.3インチとかだろ
下手したら輸送船の鋼板より薄いのに鋼製輸送船は全部装甲船なのかよ
鉱石運搬船の甲板なんか2インチ鋼板張ってたりするぞ

2023/03/20(月) 17:16:54.95

あとエセックス級がヨークタウン級より防御が弱くなってるという珍説、そんな記述がどんな資料に書いてある?
たぶんヨークタウン級の飛行甲板の鋼板を間違えて厚く見積もってしまって、それより薄いエセックス級は弱くなってる!という勘違いなんだろうが

2023/03/20(月) 17:22:14.47

また藁人形か、ユトランド沖海戦を例に出して説明したのに理解するには脳みそが少ないんだろうな
空間装甲ってのは完全に無効化するものでは無いって所から何処か他の所でお勉強しておいで

実際に３～４枚ある甲板の何処かで炸裂してバイタルパートまで爆弾が届いた例はかなり少ない

緩降下爆撃であれば、飛行甲板に大量に燃料満載で駐機されてるような偶然が無ければかなり厳しいだろう

2023/03/20(月) 17:25:07.35

ばかだな、エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
オールオアナッシングって検索したら時代背景はわかるだろうに

2023/03/20(月) 17:35:45.97

そんな比較対象にもならない、厚い装甲の戦艦の例なんぞ何の意味もない
さっさとヨークタウン級の空間装甲wの有効性が書かれた資料のから引用してください

2023/03/20(月) 17:49:11.82

自分で調べる能力もない池沼です、って直接的な自己紹介？

2023/03/20(月) 17:52:49.82

得意の世傑()はどうしたんだろうなあ？

2023/03/20(月) 18:03:32.56

拳銃弾くらいしか防げないアルミ板でも想定される攻撃を防げるなら装甲
戦車砲も跳ね返す潜水艦の内殻は水圧に耐えるのが目的だから装甲とは言われない
短魚雷も跳ね返すマンモスタンカーの船体外板は装甲なんて呼ばれない

後は分かるな？

2023/03/20(月) 19:04:30.22

>>970
存在しないものが出せるわけなうだろうに、そしてその存在しないものを出して、自説の正しさを証明しなければならないのはそっちですよ
こっちは既に、ヨークタウン級の飛行甲板が非装甲であるとする資料の引用をいくつか上げているんだから

2023/03/20(月) 20:13:33.14

>>エセックス級も大和級と同じで集中防御という思想が流行した流れで作られてる
で、実際にエセックス級がヨークタウン級とは異なり集中防御の設計思想で建造された、という記述の資料も当然存在するんだよね？
まさかまた、何の説得力もない、たかがド素人ごときが「ボクがそう思うから」じゃなかろうな

2023/03/20(月) 20:29:40.46

>>972
用途の違いを考えようか？
車両用は機関銃や榴弾の至近弾程度を防げれば装甲車両、軍艦なら砲弾や爆弾の直撃に耐えるだけが装甲じゃなくてダメージを吸収したり分散させ重要区画を守り回復の時間を作る構造含めてダメージコントロール、装甲板はそのシステムの一部でしかない

空母に関しては、運用には速度の方が優先されたので、レーダーの発達までに大戦中に行きついた先は前述の集中防御
バイタルパート以外の防御力は最小限

2023/03/20(月) 20:39:55.20

それでヨークタウン級は装甲化されてるって言うなら、エセックス級も、それどころか
大鳳や信濃以外の日本軍正規空母の飛行甲板も装甲化されてるって理屈になるよねえ

2023/03/20(月) 20:50:02.36

日本語の通じなさが見るだけ無駄だから透明にしてんのに必死にレスしてんのウケると思ってんのかな？
せっかく透明にしたら「新着レス有」が出なくできれば良いのに５ch専ブラもまだまだ機能不足だなあ

2023/03/20(月) 20:56:28.66

はい、説得力ゼロの、出典も出せないデタラメを語った挙げ句の敗北決定
そもそも根本的に間違っていることを屁理屈で正しい事にしようとするのが無理だっつうの
リアルでも自分が何かを間違えた、ということを絶対に認められずに周りから疎外されてる奴は、どこに行っても何をやっても同じ事

2023/03/20(月) 21:44:35.54

>>975
だから想定の攻撃に対して防御できる性能を要求されるから装甲と呼ばれるんだよ
ヨークタウン級空母の甲板は爆撃に対して耐える事を要求されたんじゃなくて
艦載機の発着艦に耐える事を要求されただけ

だから装甲だなんて吹いてるお前が恥さらしって事w

2023/03/20(月) 22:15:12.30

>>979
今までの俺の説明全部無視かよｗｗｗ
ヨークタウンが計画されてた頃の米海軍兵器局の予測では、1000ポンド爆弾に対して飛行甲板で起爆出来れば、下にあるバイタルパートの装甲は2.5インチでギリOKと判断されてた

一方、英国は運用能力を半分にしてでも3インチの飛行甲板の装甲を取ったが、装甲の進化同様に爆弾も進化して高い貫通力を発揮したのであの有様

こんだけヒント出せば後は通常の知能があれば報告書の現物までたどり着けるだろ

2023/03/20(月) 22:23:04.53

たどり着けなければ池沼ってことだからなｗ
また同じレスしたらお前も相手にする価値無しでNG行き

2023/03/20(月) 22:33:31.01

>>980
だからそんな、たかがド素人ごときの「ボクのかんがえた」解説に何の説得力があると？
さっさとその出典を提示できなければ永遠に敗北

2023/03/20(月) 22:47:45.66

５ちゃんもレベル落ちたね

2023/03/20(月) 22:49:13.64

それにしても資料を提示して自分の正しさを証明してみせるのは自分自身のやることだろうに、
なんでそれを否定する相手に見つけさせようとするのかね？やるわけね～だろ、バカなの？

2023/03/20(月) 23:16:36.61

レベル低いのは昔からだが自力で資料読んで調べるとか考える能力が無い子がネットの普及のおかげで割合が増えたからねえ
米軍関係の資料なら今の方が公開されてる物が多いから詳細は調べやすいはずなのにね

まあおかげで池沼が勝手にマウント被害されまくってくれて楽しいのだが

2023/03/20(月) 23:20:06.20

逆に、え？こんな常識的なことを知らないの？って子がいても「10年ROMれ」だの言う爺さんたちは最近は居なくなった
志村けんのようにみんな寿命かコロナで死んでしまったんだろうな

2023/03/20(月) 23:38:24.25

結局、資料から引用できず正しさを証明できないだけなのに、話が的はずれな上にくどいな

2023/03/21(火) 04:53:11.97

どれだけ詭弁を並べたところで空間装甲とか頭の悪い発言した時点で終わりだよ

2023/03/21(火) 05:45:17.44

空間装甲の英語の”speced armor”って綴りがわからなくて文献をググれないレベルはきっと小学生なのだろう
顔真っ赤にしても調べ方がわからないんじゃ、今まで高い高いしてきたプライドがズタズタなんだろうな

あ、今は小学生でも英語くらい習うかｗつまりこいつらはそれ以下ｗｗｗ

2023/03/21(火) 06:01:20.59

>>980
お前の妄想なんてどうでもいいんだよw
艦艇では空間防御というが空間装甲なんて言わないしw

2023/03/21(火) 06:01:39.35

綴り”u”が抜けてたわ、正しくは”spaced armour”

2023/03/21(火) 06:17:47.40

やれやれ、均質圧延鋼は装甲板ではないと言ったり、駄々っ子小学生未満の相手はタイヘンだなあ
こりゃあ「10年romれ」じゃなくて「こんなゴミがこの世に生まれてきてごめんなさい」のレベルだな

2023/03/21(火) 06:18:19.36

One of the initial uses of spaced armor was to set off the fuze of an impacting projectile so that it blows up before it can get too far into the ship's hull
(this obviously was of no consequence for restricted spaces like turrets, barbettes and conning towers). These internal plates would also stop the fragments
of exploding projectiles outside the armor or when they barely pierce the outer armor and explode (in WWI, coal bunkers located behind the belt armor added
to this protection by smothering the blast of a projectile if it penetrated the belt armor). However, this was predicated on the projectiles not having long fuze
delays or having sensitive fillers that exploded while the shell was penetrating the plate (Lyddite/Melanite/Shimose (picric acid, trinitrophenol) and black powder).
During WWI, both of these were gradually eliminated in some countries (it took until 1931 for the Japanese to give up on too-sensitive Shimose in APC projectiles
and until 1928 for the US Navy to finally get effective tetryl boosters to properly detonate their Explosive "D" (Dunnite, ammonium picrate) fillers and,

2023/03/21(火) 06:18:52.78

I think, adopt delay-action fuzes in their AP projectiles, so the change to more modern fuzes and fillers took rather a long time after WWI to finally become the norm),
with the British adopting a relatively reliable 0.025-second delay fuze, the Shellite insensitive filler, and, finally, APC projectiles
(the 1918 Greenboy designs and their immediate successors) strong enough to remain in one piece much of the time after punching through thick armor at a
moderate obliquity (up to 40 degrees against half-caliber plate, which is amazing for the time). The use of such outer thin armor to knock off the blunt AP cap also
improves the deck armor resistance, since the weight drop directly decreases penetration ability and the much more pointed nose of the shell without the blunt
hard AP cap has more chance of skipping off at high obliquity. This becomes one of the more important purposes of such spaced armor.

2023/03/21(火) 06:21:09.99

そう言えばなんで艦艇の説明するのに空間装甲とか戦車用語使うのかな？
それ艦艇の場合、最初から何もしなくても小部屋で仕切られてるから今更特に空間装甲なんて説明はしませんし、艦艇の場合は間接防御の範疇なので間接防御と言いますよね

2023/03/21(火) 06:26:19.85

こっちの方が短くてわかりやすいか

BuOrd’s eventual recommendation was that 2.5in lower down in the ship, beneath ‘initiating’ structure, would be enough to stop a 1000lbs bomb.

2023/03/21(火) 06:38:13.66

アスペ池沼ほど言葉の定義に拘る、これ豆な

2023/03/21(火) 06:38:40.60

そろそろスレ埋まるか

2023/03/21(火) 06:39:11.08

次スレには池沼が湧きませんように

2023/03/21(火) 06:39:27.22

うんお疲れさん、

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