【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/18(水) 16:05:46.64

>>268

250kg爆弾を下げてた爆戦だと下手に回避起動すると失速スピンして墜落とかあるし
まっすぐ目的地に飛ばすのだけで手いっぱいで被弾とかしても慌てて横滑りとかロールとか
できなかったんじゃね？

終戦8/15に木更津から英空母に向けて出撃した爆装の流星も迎撃してきたF4Uの接近に
対応して回避機動したら失速スピンして勝手に墜落したという

2023/01/18(水) 16:49:44.35

朝鮮戦争でのMiG-15も、F-86にバックを取られ撃たれても回避はしなかった
これはエンジンを盾にしてパイロットへの被弾を防ぐためで、下手に回避すると防弾のない斜め方向からコクピットを直撃されるから
そして12.7mmでは多数撃ち込まないと致命的なダメージを与えられないので、20mmや30mmの機関砲が要求された

2023/01/18(水) 17:49:34.78

なるほど、Mig15と一緒で帆布張りの木金混合製機体ってドМなんだなあ

2023/01/18(水) 22:17:36.20

ハリケーンは1940年のドイツ軍フランス侵攻の頃はまだ、座席背面の防弾板が無く、壊れたバトル軽爆から剥ぎ取って移植してたが、この映像は1942年なので防弾板は最初からある

2023/01/18(水) 22:25:47.17

あとセミモノコックであるスピットファイアが、胴体後部に機関砲で大穴を空けられ過ぎるとちぎれてしまうが、内部に鋼管フレームの入ったハリケーンでは、羽布ばりの外皮だけ破れても、まだなんとか飛び続けられる

2023/01/18(水) 23:02:23.37

>>268
それは下手に機動してもトロいし、まっすぐ飛んで速度落とさない方がマシだったからじゃないかな

2023/01/18(水) 23:27:34.77

素直に爆弾を落として回避行動に徹して時間稼ぎすれば・・・
どうせ捕捉された以上突撃は絶望的だし
すぐ後ろから最大打撃力の一航戦第二次攻撃隊来るんだし

2023/01/18(水) 23:32:40.24

爆戦のパイロットは元艦爆乗りだから、空戦機動に慣れて無いし

2023/01/18(水) 23:48:53.91

>>275
連合国側でもそんなヘタレは大問題だわ

2023/01/18(水) 23:55:33.91

同日のトラック島攻撃隊は、敵機に発見されたと同時に
天山・月光はそれぞれ魚雷と爆弾を放棄してグアム島へ逃げ込んだ訳で
割りとフツーの反応でしょ

なお、同隊はその後グアムにて二航戦第四次攻撃隊の最期を目撃する

2023/01/19(木) 01:26:18.91

普通じゃねぇよ
そんなんなら攻撃失敗だらけだろが

2023/01/19(木) 01:57:13.26

護衛もなく敵戦闘機につかまった爆撃機が身を軽くして逃げるのは当たり前だが?
フライングタイガースの初陣で襲われた九九双軽はそうしたので、2機の損失だけで全滅せずに済んだ

2023/01/19(木) 02:00:06.01

訂正、3機の損失が正しい

2023/01/19(木) 02:29:25.21

おまえの当たり前は
たかが数例なんだな

2023/01/19(木) 02:31:09.11

ミッドウェーでデバステーターやアベンジャーが零戦に襲われてさっさと魚雷を捨てて逃げていたら
ドーントレスの奇襲は失敗していただろうなｗ

2023/01/19(木) 02:38:47.85

敵艦が目前にある時と、敵に向かって移動中では全然違うぞ

2023/01/19(木) 05:06:13.32

＞全然違う

ただの感想ｗ

2023/01/19(木) 06:04:00.11

>>277
日常的に任務空振りで空母着艦前に爆弾投棄するくらいの米軍なら当たり前だろ？

2023/01/19(木) 07:21:25.99

例えば地上目標を水平爆撃する重爆撃機は、爆撃コースに入ったら回避も一切行わず投弾まで直進、
しかし目標の遥か手前で、護衛もなしで敵戦闘機に補足されたら爆弾を捨てて逃走するしかないわけで

2023/01/19(木) 07:27:54.00

敵機に襲われたら爆弾捨てて逃げる、あるいは戦うのは現代でも一緒だよ。
ベトナムでも湾岸でも敵機の迎撃を受ければ爆弾は捨てる。

捨てずに戦って撃墜してしまうようなのもいたりするが。

2023/01/19(木) 07:48:52.93

舐めプで増槽捨てずに撃墜されたエースがいた(定期

2023/01/19(木) 09:20:18.52

>>289
誰？

2023/01/19(木) 10:11:14.99

>>290
P-38エースのトーマス･マクガイア

2023/01/19(木) 15:55:44.50

落とさなかったんじゃなくて
落とせなかったんじゃないかなって思ってる

2023/01/19(木) 16:03:35.93

マクガイアは戦闘開始前に、僚機にタンクを落とすなと指示しているが

2023/01/19(木) 19:14:48.20

>>293
そうなんだ、油断大敵か・・・

2023/01/19(木) 20:20:20.30

スピット9のキチガイじみた空戦性能見るとP51って航続力あるけど空戦性能は平凡なのではと思ってしまうな。
まああの大航続力で平均以上の空戦性能というのがまず脅威そのものなんだが

2023/01/19(木) 20:57:37.96

模擬空戦でもスピットの方がP-51より上だった
でP-51は重過ぎるって事で英国式の荷重倍数を取り入れて開発されたのがF～Jの軽量化ムスタング
特にG型が既知害じみた性能を示した、ある種レシプロ戦闘機の最高到達点のひとつ

2023/01/19(木) 21:53:03.06

もっとも朝鮮戦争ではF-51Dばかりが戦闘爆撃機として使われ、F-51Hは皆無
数の問題もあるが、H型では車輪が小さく脚周りが華奢になり、朝鮮の未整備の滑走路で使えなかったのが大きいらしい

2023/01/19(木) 22:12:32.33

荷重倍数下げたって事は機体強度下げたって事で無理が効かなくなったと言う事でもある
特に正規量産型として武装も燃料タンクも実用レベルにD型レベルに戻したH型は軽量と言っても軽量化試作型たるFGJほど劇的に軽量ではなくD型よりちょっと軽いだけ
緊急出力時の性能は高いけど通常時はそんなに高性能な訳でもない

2023/01/19(木) 22:18:34.04

P-47やP-38が残ってたらそっちのが良かったろうにね

2023/01/19(木) 22:26:58.83

どっちも日本などに海外展開していた機体は、F-51に機種を絞るため現地でスクラップ、朝鮮戦争開始の段階では無くなってしまっていた

2023/01/19(木) 22:30:59.68

P-51Hは「軽量化し翼面積を増したが運動性は向上せず、かえって横転性能は低下した」という説明を聞いた事がある
何となくD型が一番バランスが取れている様に思う
Hはなんかもっさりした見た目のせいか、ダイエットに失敗したP-51みたいと言われる

2023/01/19(木) 23:20:35.90

>>301
DとHって翼面積は殆ど変わってないと思うが

2023/01/19(木) 23:36:52.48

同じP-51を名乗ってるけど共通パーツも多くないし、殆ど別の機体なんだよな

2023/01/21(土) 21:24:22.76

P-51Dの主翼って付け根の部分が前に張り出して今風に言えばLERX形状なんだが
（WW2の単発戦闘機で言えばP-51Dだけの特徴だな）
あれって空力的にはなにか恩恵あったんだろうか？
D型だけなんで前方へ張り出す形状にしたのが未だに明確な理由が無いそうだが
B/C型ではあんなに張り出して無く、H型ではやめてるし

2023/01/21(土) 21:27:26.91

キ44-Ⅱが同じような翼型をしてて
メリットはタイヤの収納のレイアウトが簡単

2023/01/21(土) 21:29:30.20

>>305
B/C型ではあんな顕著な張り出しは無いしタイヤのサイズも変わってないから、車輪収納説は否定されてる
そもそもH型では直線に改めてるしね

2023/01/21(土) 21:41:51.31

うちゅーじんささきさんが考察してる
://twitter.com/uchujin17/status/1235971204722257920?s=46&t=IKhNze9T_IVQU4k8aoTTIw
延長部を拡大する事で翼の不連続性の緩和に貢献してるかもしれない
B型の出っ張りは歓迎されずD型で緩和したがやはり引っ込めたくてH型で一直線のテーパー翼となると
これでいうと鍾馗のでっぱりはあまり良くないのかもしれないが、日本機だと一番駄目な張り出し方は鍾馗より隼の例ではないかとも思ったり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 22:35:36.15

>>304-306
張り出し自体はアリソンマスタングの時点からあるね。確かP-51Hでは薄く小さなタイヤに換装してた筈。
当たり前だが主翼は前縁が丸いがタイヤは前面が平らなので前縁に寄せすぎるとどうしても収まりが悪いか、D型の張り出しが一見して過剰で他の目的がある様に見えたのかもしれないけどキ44と同じくタイヤ収容が目的で間違ってないと思うよ。

張り出し量が十分でないのに無理に収めようとすると、翼弦線と前縁の位置関係がおかしな翼になったりするからね
それに「否定されてる」って言い切っちゃってるけど車輪収容目的では無いとかそんな議論されてるの俺見た事ないし。

2023/01/21(土) 22:43:17.37

ミス、収まりが悪いか「ら」、ね　一文字抜けてた

2023/01/21(土) 23:02:58.59

隼の下面
://pbs.twimg.com/media/FbZ-4kJVsAETok-?format=jpg&name=large
タイヤ前方の空間的余裕が少ないと主翼断面を綺麗に保てない、ってのがカバー無いから分かり易い例だな

2023/01/22(日) 04:10:08.69

>>294
燃料だけに油を断ちたくないってか

2023/01/22(日) 08:30:57.06

B/Cでも張り出しはあるけど、D型で大きく張り出してH型で無くした
それが何故かなんだけど、ググって見てD型の前縁張り出しについて
触れているサイトは2つ、どっちも明確な理由は書いてないな
https://twitter.com/uchujin17/status/1235970013409861633
(もう一つは貼るとNG扱いされてリンク貼れない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/22(日) 08:33:52.00

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205383954
D型以前の主翼はこんな前縁だったから、なんでD型だけあんなに顕著に張り出したんだろうってのが
調べたきっかけだったけど、良く分からなかった

2023/01/22(日) 08:42:45.99

もう一つは夕撃旅団・改さんのとこのP-51解説だけど、ここはリンクが貼れない
要約すると「D型から車輪が大きくなったわけでもないですし、夕撃旅団としては機銃が
増えて主翼が重くなったのでそれを支える補強説を取ってます」との事

2023/01/22(日) 17:55:46.63

タイヤサイズその他が変わってないから否定、つーのも難しい話なんよな
「やっぱりここ、こうしない？」だったり「やってもいいけどメンドいからやめるか」だったり

2023/01/23(月) 07:43:27.85

三菱・中島・川崎が終戦までに飛行させた最速機:
三菱:キ83
　速度686 km/h
川崎:キ78 研三
　速度700 km/h
中島:キ84 疾風
　速度660 km/h

2023/01/23(月) 08:10:24.81

誉は2000馬力も出ていなくて普段は1600、よくて1800なのが事実みたいだね

2023/01/23(月) 11:10:03.78

そもそも2000馬力は水メタ噴射して最大ブーストかけた（かけられた）時の瞬間値みたいなもんだから、常用最大出力じゃないからな
水メタタンクが空に無くなったらもうダメだし

2023/01/23(月) 12:45:32.37

>>316
実験機持ち出す意味あんの？

2023/01/23(月) 14:50:10.91

>>316
川崎:キ78 研三　速度700 km/h　→　正）699.9 km/h（高度3,527m）だよ

たった0.1km/hぐらい誤魔化せよって思うのに、それを良しとせずに真面目に申告したケンさんを愚弄するなよ

2023/01/23(月) 15:36:46.03

実用機じゃない上にトラブルも多い機体、エンジンも改造してやっと1550馬力だし

2023/01/23(月) 17:48:43.64

朝鮮戦争勃発時に1167機のF-47在庫がありうち265機が州空軍に配備中
米極東空軍のストラテメイヤー将軍は朝鮮にF-47を要求したが訓練飛行にすら
スペアパーツが不足する状況であるとしてその要求は却下された

2023/01/23(月) 19:25:41.44

あのターボ維持費くっそ高そうやしなぁ

2023/01/23(月) 19:54:36.72

F4Uって余ってたの？

2023/01/23(月) 20:37:25.43

F4U-5は戦後の量産機だし

2023/01/23(月) 21:08:54.77

本日の映像の世紀バタフライエフェクトは必見ですぞ

「零戦その後の敗者の戦い」
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/K6R7QPRLMK/

「零戦その後の敗者の戦い」

日本の工業技術の粋を集めながら、最後は特攻という悲劇的な作戦に使われた海軍の主力戦闘機「零戦」。
戦後ＧＨＱにより日本の航空産業は解体され、零戦には火が放たれ研究開発の一切が禁じられた。すべてを否定された技術者たちは、戦後の日本のために何ができるか探し続けた。
世界初の胃カメラの実用化、新幹線の高速運転を可能にした技術、そして日本の宇宙開発の基礎を築いたロケット。絶望から立ち上がった技術者たちの物語。

2023/01/23(月) 21:40:30.67

素人向け
ここにいる軍オタ諸氏には物足りないだろう

2023/01/23(月) 22:48:24.72

まぁテレビは分かりやすくやるからな

2023/01/23(月) 23:51:19.33

いうて戦後、軍から離れた話はあまりここでは取り上げられないから貴重ね

2023/01/24(火) 05:26:58.27

>>322
15660機も生産されたP-47が、5年後にはその1/10以下しか残ってないんだから、終戦後次々にスクラップにされたんだろうな

2023/01/24(火) 08:55:01.82

コスト的に製造も整備も比較にならないくらいP-51が安かったからかね
マスタングの真価は高性能なのに安価な事
2000馬力エンジン積んだサンダーボルトやコルセアが高性能なのは当たり前っちゃあ当たり前だし

2023/01/24(火) 10:54:01.47

B17も太平洋に持っていく事も出来たのに面倒くさいって理由でB29使ったからな

2023/01/24(火) 11:19:13.19

独戦終了時、英国本土に大量に残ってたB-17群は対日転用もされずに
（航続距離が短いから太平洋戦域は向かないって判断もある）
写真の中で無塗装ピカピカ機は大半が未使用新造機だけど、これだけの
機体が（米本土に備蓄してあった分も含めて）そのままスクラップだからね
https://twitter.com/B17_bot/status/803273144806932480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 12:12:23.76

>>333
並んでる四発重爆の数が
紫電改や五式戦はもちろん、彗星やキ61の総生産機数よりも多くて
下手すりゃキ84すら越えてそうなのが恐怖でしかない

2023/01/24(火) 13:15:05.56

B-17の総生産数が、疾風の3.6倍もあるからね、更にB-24はもっと多いし
イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、米英の多発機の生産能力は凄まじい

2023/01/24(火) 14:34:06.32

零戦後継機試作開始を40年か41年に設定してもできる性能は紫電改レベルがせいぜいだろうな。
あれレベルが43年に登場してくれれば少なくともヘルキャットとコルセアとは互角に戦えた。

2023/01/24(火) 14:56:42.52

1943年にマトモな稼働率で前線に投入できる
日本の高出力エンジンは

栄2x、瑞星2x、金星5x、熱田1x、火星1x、
オオマケにマケてハ109、護1xまでだよ

どう考えても紫電改級は無理で、キ100級なら何とかみたいな程度

2023/01/24(火) 17:07:50.02

強風を最初から陸上機として開発してたら火星エンジンで６００キロ行けたかな？
２式水戦は零戦に比べ９０キロ程度低速になったから強風陸上は５９０キロ程度は行けそうだが。
しかも最初から低翼で二重反転ぺらは採用なしで

2023/01/24(火) 17:45:36.96

火星1xとほぼ同クラスの金星6xで580km/hを突破した単発機は無い。
※強いて言えば零戦54丙に594km/h説があると見たことはあるけど・・・
まして始めからだと推力排気管も望めない。
速度・機動力の両面で大戦中期以降の米軍機に抗し得る紫電改のような機体を
火星1xで作れる可能性は多分無いよ。

キ100みたいにクルクル回るか、キ44みたいに速度に絞るかどっちか

2023/01/24(火) 19:14:38.16

強風の陸上機が雷電試作機のJ2M1より速くなって600km/h出る気は全くしない

2023/01/24(火) 19:49:19.11

2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、もうちょっとマシな空戦が出来たか
五式戦最高！っても、たかが1500馬力級では速度、火力、防弾いずれも1944年台に登場出来ても
中途半端より下のレベルでしかない

2023/01/24(火) 19:52:11.14

（補足）
>2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、
まともに動いて量産出来る戦闘機用エンジンって事ね

2023/01/24(火) 20:15:50.49

雷電がハ４２ー１１を搭載して完成してれば600km時なんか余裕だよw

2023/01/24(火) 22:40:07.85

推力式排気管がもっとはやく日本に伝わっていればな
空冷式は軒並み20km/hくらい早くなってた

2023/01/24(火) 22:54:58.88

そういえば最近零戦21型のカタログスペックに最大速度517キロと書くことが多くなったな

2023/01/24(火) 23:05:58.54

推力式単排気管で数％最高速度が上がったところで、燃費や機動性に悪影響は無かったのだろうか？
明らかに見えるデメリットとしては、整備性の低下やアフターファイアでの眩惑はあっただろ

2023/01/24(火) 23:14:30.57

中島は栄の前後でも色んな複列14気筒を開発してたけど
マトモにモノになったのが栄だけ
もちろん1000馬力級の栄に満足などしてなかったろうが
1500馬力に挑戦しては悉く失敗し、比較的マシなのは問題児ハ109のみ
1500馬力があれば1700馬力があればと言うが
中島に複列14気筒でそんなエンジンを作ることは出来なかった

三菱は火星に金星にと複列14気筒で1500～1800馬力級を作ったけど、
こっちも水メタなしじゃたかが知れてたし
設計の古さにより回転数を上げられず性能頭打ち
お手上げだな

強いて言うなら川崎や愛知にも空冷研究させとけばどうなったか

2023/01/24(火) 23:16:03.79

オイルの吹き出しで前面ガラスが汚れやすいってのもデメリットだな
液冷エンジンでも倒立型の飛燕やドイツ機はその辺がクリアできてる

2023/01/24(火) 23:27:00.97

BMW801って18気筒を14気筒にしたんだよね…
何でなんだろ？

2023/01/24(火) 23:51:51.49

複列14気筒と複列18気筒を並行開発してて18気筒の方が失敗したってだけだろ

2023/01/25(水) 06:36:40.30

まあ中島のエンジンは本当に産廃の山なんだよな。
実は問題児と世間で言われる誉はかなりましな方だったり。
大成功な栄が例外中の例外だったり。
プラットエンドホイットニーの同級エンジンの影響が強いというからそういうことなんだろうなと思う。
なら撃墜した米軍機のエンジンを参考にしろと言いたいR2800系列とか。

2023/01/25(水) 07:48:46.92

>>351
参考にして数年で出来ると思ったら大間違いw
経験が少なすぎて試行錯誤してただけw
戦争始まる直前まで中島にカーチス社が指導に来てた事を知らない人多いな。

2023/01/25(水) 12:47:14.56

>>346
軍事系まとめより転載

「99式軍偵察機には発動機の左右に集合排気管が取り付けられていた。夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずいので、この焔を消すため『消焔管』と称する煙突の如き(略)装置が開発された」
「然しこの装置を装備すると、気筒内の背圧が増加して発動機の馬力が減少し(略)空気抵抗が増加し、結局巡航速度380粁に対し20粁の速度減少となった」
「昼間は取り外すことにしたが、着脱に手間がかかり面倒なので、整備員には嫌われる状況にあった」
「こんな或る日、敵戦闘機グラマン(ﾏﾏ)の夜間襲撃を受けた」
1290748
「不思議に排気管よりの焔を全然見ることが出来なかった。後日(略)撃墜されたグラマン機の残骸を見て焔の出ないわけが判明した。それは集合排気管ではなく各気筒よりの単排気管であった」

「私共は(略)排気管の取替をすることにした。いざ着手して見ると排気管は非の打ちどころの無いほど立派に装着出来たが、カールフラップが排気管で邪魔になり閉めることができない」

「勝手に切断することはできないし、困ったものだと思案中に、小原曹長が邪魔になるところは切断せねば(略)と切断してしまった」

「整備班長(略)に状況を説明して試験飛行実施の結果、飛行速度が従前のものより20粁増加して消焔効果も良好と判断された」

速度20キロ上昇と夜間作戦時の消炎効果UPが歓迎された模様

2023/01/25(水) 14:07:13.80

それって『消焔管』がクソだったって話じゃん？

スピットかハリケーンでもそういうエピソードはあったし、
「消焔管で20粁の巡航速度減少」では推力式単排気管にデメリットが無かったとするには不足

2023/01/25(水) 14:16:09.99

ああ、「搭乗員の眩惑」防止の為の消炎ではなくて、敵地上部隊からの被発見性のための消炎なら
集合排気口が左右下部にあるより単排気管の方が有利だろうな

2023/01/25(水) 14:23:40.31

>>355
「夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずい」なのでそこまで読み取っちゃうのはまだ早計じゃないかな
排気焔の大きい事が問題としか言ってないので
我々には分からんけどね

2023/01/25(水) 14:33:21.43

確かに99式襲の速度20km/h上昇についてはもとの消焔管がクソだっただけな書き方にも見えるな。

他の資料で推力式単排気管の速度向上に触れているのは碇義郎の決戦機「疾風」で推力式単排気管を装備した試作機はそれ以前の推力式集合排気管の型に対し「15km/hの速度向上」とある。
とすると推力式でない集合式排気管に対しては
20km/hあるいはそれ以上上昇とする根拠の一つになり得るだろうか。

2023/01/26(木) 05:58:32.85

まあそういう細かいところでもいやというほど格差を見せつけられるな。
考えてみれば当然で飛行機が登場した時からずっと切磋琢磨してきた国とほぼ模倣の歴史で独自にやりだしたのなんかせいぜい30年代初頭の10年ぽっちの経験値しかない国なと子供くらいの差はあるがな。
あと30年は学びながら高めていかなければ追いつかなかったのにここで戦争やらかした。

2023/01/26(木) 12:08:23.99

圧倒的な技術格差の中で、
一瞬だけ欧米の戦闘機に空戦性能で追い付いた
それが零戦の凄いところであって限界でもあった

2023/01/26(木) 12:11:29.70

でもそれは96艦戦や97戦の時に既に成されていたような気がする
殊更零戦だけ評価するのはなんだかなあ
堀越二郎自体零戦より96の方が自信作だったようだし

2023/01/26(木) 13:08:41.75

申し訳無いが、ツッコミ！

>>335
>イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2023/01/26(木) 13:13:35.49

ランカスターが日本空襲に参加していないのは、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソビエトが北海道を爆撃しなかったことと無関係なのか？

2023/01/26(木) 13:17:45.58

英軍のランカスターや赤軍のシュトルモービグが日本空襲に参加しなかったのは、
参加する実力が無かったのか、或いは遠慮して参加を断ったのかどちらなのか？？？

ここで「ソビエトの駆け込み参戦」と信じて疑わない馬鹿が出てくると議論が出来なくなる！

1945年7月のポツダム会議でトルーマンがソビエトに対日参戦を要請していた事実を無視するなら話は出来ない！

2023/01/26(木) 13:22:54.37

中には「1945年夏は日本の無条件降伏が確定していてソビエト参戦はふようだった！」という石頭も居て脱帽！

2023/01/26(木) 13:22:57.25

1945年の7月ってw
それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

2023/01/26(木) 13:40:43.62

ていうかさ、1943年の時点でソ連に日本参戦要請されてたしソ連もドイツ降伏後ならオッケー出してる

終戦の年の1945年のポツダムだのヤルタだの出すから駆け込み参戦と言われてしまう
戦後の歴史を見てもわかる通り米英ソは枢軸なんかより余程悪辣で戦争既知害なんだから駆け込みがどうのとかは些事でしかない、負け犬の遠吠えでしかないんだよ

2023/01/26(木) 13:42:23.93

駆け込み参戦では無く、聯合国の一員として米英の要請を受けて参戦ね！

>>365
>1945年の7月ってw
>それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

2023/01/26(木) 13:44:05.37

>>362

ランカスターは対日戦に投入するには航続距離が決定的に短かったので
その改良機のリンカーンで燃料タンクを増設したものを試作したけど
第二次世界大戦には間に合わず、部隊配備は1945年9月からとなった。