【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 23:20:35.90

>>301
DとHって翼面積は殆ど変わってないと思うが

2023/01/19(木) 23:36:52.48

同じP-51を名乗ってるけど共通パーツも多くないし、殆ど別の機体なんだよな

2023/01/21(土) 21:24:22.76

P-51Dの主翼って付け根の部分が前に張り出して今風に言えばLERX形状なんだが
（WW2の単発戦闘機で言えばP-51Dだけの特徴だな）
あれって空力的にはなにか恩恵あったんだろうか？
D型だけなんで前方へ張り出す形状にしたのが未だに明確な理由が無いそうだが
B/C型ではあんなに張り出して無く、H型ではやめてるし

2023/01/21(土) 21:27:26.91

キ44-Ⅱが同じような翼型をしてて
メリットはタイヤの収納のレイアウトが簡単

2023/01/21(土) 21:29:30.20

>>305
B/C型ではあんな顕著な張り出しは無いしタイヤのサイズも変わってないから、車輪収納説は否定されてる
そもそもH型では直線に改めてるしね

2023/01/21(土) 21:41:51.31

うちゅーじんささきさんが考察してる
://twitter.com/uchujin17/status/1235971204722257920?s=46&t=IKhNze9T_IVQU4k8aoTTIw
延長部を拡大する事で翼の不連続性の緩和に貢献してるかもしれない
B型の出っ張りは歓迎されずD型で緩和したがやはり引っ込めたくてH型で一直線のテーパー翼となると
これでいうと鍾馗のでっぱりはあまり良くないのかもしれないが、日本機だと一番駄目な張り出し方は鍾馗より隼の例ではないかとも思ったり。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/21(土) 22:35:36.15

>>304-306
張り出し自体はアリソンマスタングの時点からあるね。確かP-51Hでは薄く小さなタイヤに換装してた筈。
当たり前だが主翼は前縁が丸いがタイヤは前面が平らなので前縁に寄せすぎるとどうしても収まりが悪いか、D型の張り出しが一見して過剰で他の目的がある様に見えたのかもしれないけどキ44と同じくタイヤ収容が目的で間違ってないと思うよ。

張り出し量が十分でないのに無理に収めようとすると、翼弦線と前縁の位置関係がおかしな翼になったりするからね
それに「否定されてる」って言い切っちゃってるけど車輪収容目的では無いとかそんな議論されてるの俺見た事ないし。

2023/01/21(土) 22:43:17.37

ミス、収まりが悪いか「ら」、ね　一文字抜けてた

2023/01/21(土) 23:02:58.59

隼の下面
://pbs.twimg.com/media/FbZ-4kJVsAETok-?format=jpg&name=large
タイヤ前方の空間的余裕が少ないと主翼断面を綺麗に保てない、ってのがカバー無いから分かり易い例だな

2023/01/22(日) 04:10:08.69

>>294
燃料だけに油を断ちたくないってか

2023/01/22(日) 08:30:57.06

B/Cでも張り出しはあるけど、D型で大きく張り出してH型で無くした
それが何故かなんだけど、ググって見てD型の前縁張り出しについて
触れているサイトは2つ、どっちも明確な理由は書いてないな
https://twitter.com/uchujin17/status/1235970013409861633
(もう一つは貼るとNG扱いされてリンク貼れない）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/22(日) 08:33:52.00

https://www.iwm.org.uk/collections/item/object/205383954
D型以前の主翼はこんな前縁だったから、なんでD型だけあんなに顕著に張り出したんだろうってのが
調べたきっかけだったけど、良く分からなかった

2023/01/22(日) 08:42:45.99

もう一つは夕撃旅団・改さんのとこのP-51解説だけど、ここはリンクが貼れない
要約すると「D型から車輪が大きくなったわけでもないですし、夕撃旅団としては機銃が
増えて主翼が重くなったのでそれを支える補強説を取ってます」との事

2023/01/22(日) 17:55:46.63

タイヤサイズその他が変わってないから否定、つーのも難しい話なんよな
「やっぱりここ、こうしない？」だったり「やってもいいけどメンドいからやめるか」だったり

2023/01/23(月) 07:43:27.85

三菱・中島・川崎が終戦までに飛行させた最速機:
三菱:キ83
　速度686 km/h
川崎:キ78 研三
　速度700 km/h
中島:キ84 疾風
　速度660 km/h

2023/01/23(月) 08:10:24.81

誉は2000馬力も出ていなくて普段は1600、よくて1800なのが事実みたいだね

2023/01/23(月) 11:10:03.78

そもそも2000馬力は水メタ噴射して最大ブーストかけた（かけられた）時の瞬間値みたいなもんだから、常用最大出力じゃないからな
水メタタンクが空に無くなったらもうダメだし

2023/01/23(月) 12:45:32.37

>>316
実験機持ち出す意味あんの？

2023/01/23(月) 14:50:10.91

>>316
川崎:キ78 研三　速度700 km/h　→　正）699.9 km/h（高度3,527m）だよ

たった0.1km/hぐらい誤魔化せよって思うのに、それを良しとせずに真面目に申告したケンさんを愚弄するなよ

2023/01/23(月) 15:36:46.03

実用機じゃない上にトラブルも多い機体、エンジンも改造してやっと1550馬力だし

2023/01/23(月) 17:48:43.64

朝鮮戦争勃発時に1167機のF-47在庫がありうち265機が州空軍に配備中
米極東空軍のストラテメイヤー将軍は朝鮮にF-47を要求したが訓練飛行にすら
スペアパーツが不足する状況であるとしてその要求は却下された

2023/01/23(月) 19:25:41.44

あのターボ維持費くっそ高そうやしなぁ

2023/01/23(月) 19:54:36.72

F4Uって余ってたの？

2023/01/23(月) 20:37:25.43

F4U-5は戦後の量産機だし

2023/01/23(月) 21:08:54.77

本日の映像の世紀バタフライエフェクトは必見ですぞ

「零戦その後の敗者の戦い」
https://www.nhk.jp/p/ts/9N81M92LXV/episode/te/K6R7QPRLMK/

「零戦その後の敗者の戦い」

日本の工業技術の粋を集めながら、最後は特攻という悲劇的な作戦に使われた海軍の主力戦闘機「零戦」。
戦後ＧＨＱにより日本の航空産業は解体され、零戦には火が放たれ研究開発の一切が禁じられた。すべてを否定された技術者たちは、戦後の日本のために何ができるか探し続けた。
世界初の胃カメラの実用化、新幹線の高速運転を可能にした技術、そして日本の宇宙開発の基礎を築いたロケット。絶望から立ち上がった技術者たちの物語。

2023/01/23(月) 21:40:30.67

素人向け
ここにいる軍オタ諸氏には物足りないだろう

2023/01/23(月) 22:48:24.72

まぁテレビは分かりやすくやるからな

2023/01/23(月) 23:51:19.33

いうて戦後、軍から離れた話はあまりここでは取り上げられないから貴重ね

2023/01/24(火) 05:26:58.27

>>322
15660機も生産されたP-47が、5年後にはその1/10以下しか残ってないんだから、終戦後次々にスクラップにされたんだろうな

2023/01/24(火) 08:55:01.82

コスト的に製造も整備も比較にならないくらいP-51が安かったからかね
マスタングの真価は高性能なのに安価な事
2000馬力エンジン積んだサンダーボルトやコルセアが高性能なのは当たり前っちゃあ当たり前だし

2023/01/24(火) 10:54:01.47

B17も太平洋に持っていく事も出来たのに面倒くさいって理由でB29使ったからな

2023/01/24(火) 11:19:13.19

独戦終了時、英国本土に大量に残ってたB-17群は対日転用もされずに
（航続距離が短いから太平洋戦域は向かないって判断もある）
写真の中で無塗装ピカピカ機は大半が未使用新造機だけど、これだけの
機体が（米本土に備蓄してあった分も含めて）そのままスクラップだからね
https://twitter.com/B17_bot/status/803273144806932480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/24(火) 12:12:23.76

>>333
並んでる四発重爆の数が
紫電改や五式戦はもちろん、彗星やキ61の総生産機数よりも多くて
下手すりゃキ84すら越えてそうなのが恐怖でしかない

2023/01/24(火) 13:15:05.56

B-17の総生産数が、疾風の3.6倍もあるからね、更にB-24はもっと多いし
イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、米英の多発機の生産能力は凄まじい

2023/01/24(火) 14:34:06.32

零戦後継機試作開始を40年か41年に設定してもできる性能は紫電改レベルがせいぜいだろうな。
あれレベルが43年に登場してくれれば少なくともヘルキャットとコルセアとは互角に戦えた。

2023/01/24(火) 14:56:42.52

1943年にマトモな稼働率で前線に投入できる
日本の高出力エンジンは

栄2x、瑞星2x、金星5x、熱田1x、火星1x、
オオマケにマケてハ109、護1xまでだよ

どう考えても紫電改級は無理で、キ100級なら何とかみたいな程度

2023/01/24(火) 17:07:50.02

強風を最初から陸上機として開発してたら火星エンジンで６００キロ行けたかな？
２式水戦は零戦に比べ９０キロ程度低速になったから強風陸上は５９０キロ程度は行けそうだが。
しかも最初から低翼で二重反転ぺらは採用なしで

2023/01/24(火) 17:45:36.96

火星1xとほぼ同クラスの金星6xで580km/hを突破した単発機は無い。
※強いて言えば零戦54丙に594km/h説があると見たことはあるけど・・・
まして始めからだと推力排気管も望めない。
速度・機動力の両面で大戦中期以降の米軍機に抗し得る紫電改のような機体を
火星1xで作れる可能性は多分無いよ。

キ100みたいにクルクル回るか、キ44みたいに速度に絞るかどっちか

2023/01/24(火) 19:14:38.16

強風の陸上機が雷電試作機のJ2M1より速くなって600km/h出る気は全くしない

2023/01/24(火) 19:49:19.11

2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、もうちょっとマシな空戦が出来たか
五式戦最高！っても、たかが1500馬力級では速度、火力、防弾いずれも1944年台に登場出来ても
中途半端より下のレベルでしかない

2023/01/24(火) 19:52:11.14

（補足）
>2000馬力級とか背伸びしないで1700馬力級で我慢しときゃ、
まともに動いて量産出来る戦闘機用エンジンって事ね

2023/01/24(火) 20:15:50.49

雷電がハ４２ー１１を搭載して完成してれば600km時なんか余裕だよw

2023/01/24(火) 22:40:07.85

推力式排気管がもっとはやく日本に伝わっていればな
空冷式は軒並み20km/hくらい早くなってた

2023/01/24(火) 22:54:58.88

そういえば最近零戦21型のカタログスペックに最大速度517キロと書くことが多くなったな

2023/01/24(火) 23:05:58.54

推力式単排気管で数％最高速度が上がったところで、燃費や機動性に悪影響は無かったのだろうか？
明らかに見えるデメリットとしては、整備性の低下やアフターファイアでの眩惑はあっただろ

2023/01/24(火) 23:14:30.57

中島は栄の前後でも色んな複列14気筒を開発してたけど
マトモにモノになったのが栄だけ
もちろん1000馬力級の栄に満足などしてなかったろうが
1500馬力に挑戦しては悉く失敗し、比較的マシなのは問題児ハ109のみ
1500馬力があれば1700馬力があればと言うが
中島に複列14気筒でそんなエンジンを作ることは出来なかった

三菱は火星に金星にと複列14気筒で1500～1800馬力級を作ったけど、
こっちも水メタなしじゃたかが知れてたし
設計の古さにより回転数を上げられず性能頭打ち
お手上げだな

強いて言うなら川崎や愛知にも空冷研究させとけばどうなったか

2023/01/24(火) 23:16:03.79

オイルの吹き出しで前面ガラスが汚れやすいってのもデメリットだな
液冷エンジンでも倒立型の飛燕やドイツ機はその辺がクリアできてる

2023/01/24(火) 23:27:00.97

BMW801って18気筒を14気筒にしたんだよね…
何でなんだろ？

2023/01/24(火) 23:51:51.49

複列14気筒と複列18気筒を並行開発してて18気筒の方が失敗したってだけだろ

2023/01/25(水) 06:36:40.30

まあ中島のエンジンは本当に産廃の山なんだよな。
実は問題児と世間で言われる誉はかなりましな方だったり。
大成功な栄が例外中の例外だったり。
プラットエンドホイットニーの同級エンジンの影響が強いというからそういうことなんだろうなと思う。
なら撃墜した米軍機のエンジンを参考にしろと言いたいR2800系列とか。

2023/01/25(水) 07:48:46.92

>>351
参考にして数年で出来ると思ったら大間違いw
経験が少なすぎて試行錯誤してただけw
戦争始まる直前まで中島にカーチス社が指導に来てた事を知らない人多いな。

2023/01/25(水) 12:47:14.56

>>346
軍事系まとめより転載

「99式軍偵察機には発動機の左右に集合排気管が取り付けられていた。夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずいので、この焔を消すため『消焔管』と称する煙突の如き(略)装置が開発された」
「然しこの装置を装備すると、気筒内の背圧が増加して発動機の馬力が減少し(略)空気抵抗が増加し、結局巡航速度380粁に対し20粁の速度減少となった」
「昼間は取り外すことにしたが、着脱に手間がかかり面倒なので、整備員には嫌われる状況にあった」
「こんな或る日、敵戦闘機グラマン(ﾏﾏ)の夜間襲撃を受けた」
1290748
「不思議に排気管よりの焔を全然見ることが出来なかった。後日(略)撃墜されたグラマン機の残骸を見て焔の出ないわけが判明した。それは集合排気管ではなく各気筒よりの単排気管であった」

「私共は(略)排気管の取替をすることにした。いざ着手して見ると排気管は非の打ちどころの無いほど立派に装着出来たが、カールフラップが排気管で邪魔になり閉めることができない」

「勝手に切断することはできないし、困ったものだと思案中に、小原曹長が邪魔になるところは切断せねば(略)と切断してしまった」

「整備班長(略)に状況を説明して試験飛行実施の結果、飛行速度が従前のものより20粁増加して消焔効果も良好と判断された」

速度20キロ上昇と夜間作戦時の消炎効果UPが歓迎された模様

2023/01/25(水) 14:07:13.80

それって『消焔管』がクソだったって話じゃん？

スピットかハリケーンでもそういうエピソードはあったし、
「消焔管で20粁の巡航速度減少」では推力式単排気管にデメリットが無かったとするには不足

2023/01/25(水) 14:16:09.99

ああ、「搭乗員の眩惑」防止の為の消炎ではなくて、敵地上部隊からの被発見性のための消炎なら
集合排気口が左右下部にあるより単排気管の方が有利だろうな

2023/01/25(水) 14:23:40.31

>>355
「夜間飛行の場合(略)排気が大きな焔となり(略)まずい」なのでそこまで読み取っちゃうのはまだ早計じゃないかな
排気焔の大きい事が問題としか言ってないので
我々には分からんけどね

2023/01/25(水) 14:33:21.43

確かに99式襲の速度20km/h上昇についてはもとの消焔管がクソだっただけな書き方にも見えるな。

他の資料で推力式単排気管の速度向上に触れているのは碇義郎の決戦機「疾風」で推力式単排気管を装備した試作機はそれ以前の推力式集合排気管の型に対し「15km/hの速度向上」とある。
とすると推力式でない集合式排気管に対しては
20km/hあるいはそれ以上上昇とする根拠の一つになり得るだろうか。

2023/01/26(木) 05:58:32.85

まあそういう細かいところでもいやというほど格差を見せつけられるな。
考えてみれば当然で飛行機が登場した時からずっと切磋琢磨してきた国とほぼ模倣の歴史で独自にやりだしたのなんかせいぜい30年代初頭の10年ぽっちの経験値しかない国なと子供くらいの差はあるがな。
あと30年は学びながら高めていかなければ追いつかなかったのにここで戦争やらかした。

2023/01/26(木) 12:08:23.99

圧倒的な技術格差の中で、
一瞬だけ欧米の戦闘機に空戦性能で追い付いた
それが零戦の凄いところであって限界でもあった

2023/01/26(木) 12:11:29.70

でもそれは96艦戦や97戦の時に既に成されていたような気がする
殊更零戦だけ評価するのはなんだかなあ
堀越二郎自体零戦より96の方が自信作だったようだし

2023/01/26(木) 13:08:41.75

申し訳無いが、ツッコミ！

>>335
>イギリスのランカスターだって疾風の倍も作ってるし、

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2023/01/26(木) 13:13:35.49

ランカスターが日本空襲に参加していないのは、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ソビエトが北海道を爆撃しなかったことと無関係なのか？

2023/01/26(木) 13:17:45.58

英軍のランカスターや赤軍のシュトルモービグが日本空襲に参加しなかったのは、
参加する実力が無かったのか、或いは遠慮して参加を断ったのかどちらなのか？？？

ここで「ソビエトの駆け込み参戦」と信じて疑わない馬鹿が出てくると議論が出来なくなる！

1945年7月のポツダム会議でトルーマンがソビエトに対日参戦を要請していた事実を無視するなら話は出来ない！

2023/01/26(木) 13:22:54.37

中には「1945年夏は日本の無条件降伏が確定していてソビエト参戦はふようだった！」という石頭も居て脱帽！

2023/01/26(木) 13:22:57.25

1945年の7月ってw
それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

2023/01/26(木) 13:40:43.62

ていうかさ、1943年の時点でソ連に日本参戦要請されてたしソ連もドイツ降伏後ならオッケー出してる

終戦の年の1945年のポツダムだのヤルタだの出すから駆け込み参戦と言われてしまう
戦後の歴史を見てもわかる通り米英ソは枢軸なんかより余程悪辣で戦争既知害なんだから駆け込みがどうのとかは些事でしかない、負け犬の遠吠えでしかないんだよ

2023/01/26(木) 13:42:23.93

駆け込み参戦では無く、聯合国の一員として米英の要請を受けて参戦ね！

>>365
>1945年の7月ってw
>それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

2023/01/26(木) 13:44:05.37

>>362

ランカスターは対日戦に投入するには航続距離が決定的に短かったので
その改良機のリンカーンで燃料タンクを増設したものを試作したけど
第二次世界大戦には間に合わず、部隊配備は1945年9月からとなった。

2023/01/26(木) 13:45:17.58

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

2023/01/26(木) 16:55:13.53

ランカスターの航続距離はB-24より長いんだが?単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い
対独戦終了後、いちおうランカスターも太平洋方面への配備が始まっていたが、実戦参加前に終戦となっている

2023/01/26(木) 17:08:17.50

しかし何とも古くさい形よね、ランカスター
マーリン4基ならもっと良い四発重爆作れそうだけども

2023/01/26(木) 17:12:47.98

あの時代の四発の量産機では、B-29だけが飛び抜けて先進的な技術を使ってたってだけの事

2023/01/26(木) 18:31:13.02

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

それいうなら日本軍も大陸打通作戦に全力で、太平洋戦争に戦力を回す余裕無かったのよね？

2023/01/26(木) 18:33:28.01

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

2023/01/26(木) 18:36:04.49

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

ドイツに対する空襲に全力だった英軍、中国チンピラゴロツキ狩りに全力だった皇軍・・・・

こういう比較するとどんな感じ？

2023/01/26(木) 18:40:54.32

「対日戦おまけ論」は、単に中国を国際聯合から締め出すための欧米の都合だから止めはしない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、かつ国連加盟は日本が1956年で中国は1971年。
中国はナチスドイツとの戦いに参加していないので、対日戦争を蔑ろにして痛い目にあうのは専ら中国。

2023/01/26(木) 18:43:01.67

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

だから日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2023/01/26(木) 18:45:02.97

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

要するにゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英ソとしては痛くも痒くも無いということだなw

2023/01/26(木) 19:39:53.63

>>372
He177とかAr234cとか

2023/01/26(木) 21:17:08.52

>>360
96艦戦と97艦戦とカーチスP-36でどっち乗りたい？
同世代機だよ

2023/01/26(木) 22:25:46.45

昭和の昔はP-40の前身なこともあって凡作機イメージだったP-36(カーチスH75)だったが、実際はフランス軍機が低空域でBf109Eに勝ち、
フィンランド軍機がI-15や16を圧倒、ビルマで英軍機が隼I型と互角の空戦を行った優秀機

2023/01/26(木) 22:27:44.56

>>380
スピットファイアに乗るわ

2023/01/26(木) 22:29:53.66

P-36は性能も良いが、96艦戦や97艦戦と同性代機として見るべきは工業製品としての中身だよ
欧米機に追いついたなどと、とんでもない話だ

2023/01/26(木) 22:30:19.76

訂正）97艦戦　→　97戦

2023/01/26(木) 22:37:10.71

>>380
カタログスペック上はP-36一択だけど、実はこいつは高仰角で突然失速に陥る飛行特性が嫌われてて、
後のP-40ではフィレットが改良されてこの強烈な飛行特性が緩和したとフライングタイガースのエリック・シリングの回想にある
一方で96式や97式は凡百のパイロットが使えるイメージだがどうだろう

2023/01/26(木) 22:57:22.90

>>383
最初から、戦闘力では追い付いたとしか書かれてないぞ

2023/01/26(木) 22:58:41.40

P-36は大戦末期には前線から姿を消したが97戦は増そう付けて既知上空哨戒に使われてた

2023/01/27(金) 00:51:12.40

それは使わざるを得なかったんだろ

2023/01/27(金) 01:07:46.99

フィンランド軍は終戦までホーク75を運用してたが

2023/01/27(金) 06:14:49.42

P36は隼1型と互角の実績だったな。

2023/01/27(金) 07:55:28.07

ビルマ方面でのカーチス・モホークは、第5飛行隊では1943年にハリケーンMk.IIに更新、第155飛行隊では1944年にスピットファイアMk.VIIIに更新

2023/01/27(金) 11:24:49.46

>>385
クルクルパーの96や97だと火力と速度がな
あれでは南方ではP-40相手でも手も足も出ないって状況じゃ
多少癖はあっても、速度があって12.7mm積んでるP-36の方がいいな

2023/01/27(金) 12:12:21.12

P36はフランスで使用されWW2最強のフランス戦闘機になった。
メッサー109Eにも勝ち越してる

2023/01/27(金) 15:00:12.02

96艦戦、97戦で列強に手が届いて
零戦で一瞬だけ追い抜かして
後は凄まじい勢いで突き放されて
紫電改でまたアメリカの裾に手が届いて
そっから更に突き放される寸前で戦争が終わった

同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね
隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前
飛燕に至っては「Mc202から1年遅れのDB601搭載機・・・だと？(要約)」って感じで
外国のサイトではナチュラルにディスられてる

2023/01/27(金) 16:21:37.27

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2023/01/27(金) 16:25:25.20

それだと大陸打通作戦の快進撃は全く説明できなくなるよね？

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

あるいはより頑迷に「ドイツ打倒第一主義」の一点張りで、中国抗日戦争を蔑ろにするのか？？

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2023/01/27(金) 16:26:43.12

>>394
>同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/01/27(金) 16:30:31.29

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

2023/01/27(金) 16:42:55.64

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

2023/01/27(金) 16:46:30.18

>侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

2023/01/27(金) 16:54:30.29

一つツッコむと、「42年にキ43-1と互角に戦えるP-36スゲー」ではなく、
キ43はキ27に勝てなくてお蔵入りになりかけた機体というのは知られた話だと思っていたが…
特に速度は燃料満載状態では殆ど差がないと評された
まぁ87オクタン同士での話だが、それを言ったらP-36の実力も果たして機体の力と言えるのだろうかという問題も

2023/01/27(金) 16:59:21.62

話をちゃんと層別すれば、Bf109を落としたりキ43と互角に戦えるのがスゲー、ってな話ではなく
それに落とされたり互角な方がおかしいんだと分かる筈
特にキ43なんて、64戦隊が一空戦終えて帰ってきたら、多くの機の主翼付け根にクラック入ってたってエピソードがオスプレイ本に書かれてるぞw