【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

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2023/01/26(木) 13:17:45.58

英軍のランカスターや赤軍のシュトルモービグが日本空襲に参加しなかったのは、
参加する実力が無かったのか、或いは遠慮して参加を断ったのかどちらなのか？？？

ここで「ソビエトの駆け込み参戦」と信じて疑わない馬鹿が出てくると議論が出来なくなる！

1945年7月のポツダム会議でトルーマンがソビエトに対日参戦を要請していた事実を無視するなら話は出来ない！

2023/01/26(木) 13:22:54.37

中には「1945年夏は日本の無条件降伏が確定していてソビエト参戦はふようだった！」という石頭も居て脱帽！

2023/01/26(木) 13:22:57.25

1945年の7月ってw
それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

2023/01/26(木) 13:40:43.62

ていうかさ、1943年の時点でソ連に日本参戦要請されてたしソ連もドイツ降伏後ならオッケー出してる

終戦の年の1945年のポツダムだのヤルタだの出すから駆け込み参戦と言われてしまう
戦後の歴史を見てもわかる通り米英ソは枢軸なんかより余程悪辣で戦争既知害なんだから駆け込みがどうのとかは些事でしかない、負け犬の遠吠えでしかないんだよ

2023/01/26(木) 13:42:23.93

駆け込み参戦では無く、聯合国の一員として米英の要請を受けて参戦ね！

>>365
>1945年の7月ってw
>それを駆け込み参戦と言わずしてどうするの

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

2023/01/26(木) 13:44:05.37

>>362

ランカスターは対日戦に投入するには航続距離が決定的に短かったので
その改良機のリンカーンで燃料タンクを増設したものを試作したけど
第二次世界大戦には間に合わず、部隊配備は1945年9月からとなった。

2023/01/26(木) 13:45:17.58

そこで、7月31日、トルーマンはスターリンに対して、以下の内容の書簡を送った。
　「1943年10月31日のモスコー宣言では、法と秩序が回復し一般的安全保障制度が創設せられるまで、
平和と安全を維持するために、（米英ソ3国は）相互に協議をとげ、国際社会のために共同行動をとる
ことになっている。また、いまだ批准されていないが国際連合検証草案の第106条でも、憲章の効力を
生ずるまでは四大国がモスコー宣言に基づいて行動することになっているし、また第103条では国際連合憲章
による義務と他の国際協定の義務が矛盾する場合は、憲章に基づく義務が優先する。ソ連は平和と安全
を維持する目的で、国際社会に代わって共同行動をとる為に、日本と戦争中の他の大国と協力せんとする
ものであるというべきである。」(萩原徹/著「大戦の解剖」1950年、読売新聞社 P261-P267)
　未批准の国連憲章を根拠に、参戦を合法化するとの考えは、素人には分かりにくいが、これより前の
6月26日には51ヶ国が署名していたので、すでに、国際慣習法として成立しているとの考えだろう。
ともかく、この書簡により、ソ連の対日参戦は、国際義務に違反しないことになった。
　ソ連が、日本に宣戦布告すると、アメリカ国務長官バーンズはプレスに声明をリリースし、大統領はポツダム会談で、
ソ連の参戦はモスコー宣言第5項と国連憲章第103条、第106条によって正当化されると述べたと説明した。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

2023/01/26(木) 16:55:13.53

ランカスターの航続距離はB-24より長いんだが?単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い
対独戦終了後、いちおうランカスターも太平洋方面への配備が始まっていたが、実戦参加前に終戦となっている

2023/01/26(木) 17:08:17.50

しかし何とも古くさい形よね、ランカスター
マーリン4基ならもっと良い四発重爆作れそうだけども

2023/01/26(木) 17:12:47.98

あの時代の四発の量産機では、B-29だけが飛び抜けて先進的な技術を使ってたってだけの事

2023/01/26(木) 18:31:13.02

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

それいうなら日本軍も大陸打通作戦に全力で、太平洋戦争に戦力を回す余裕無かったのよね？

2023/01/26(木) 18:33:28.01

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

2023/01/26(木) 18:36:04.49

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

ドイツに対する空襲に全力だった英軍、中国チンピラゴロツキ狩りに全力だった皇軍・・・・

こういう比較するとどんな感じ？

2023/01/26(木) 18:40:54.32

「対日戦おまけ論」は、単に中国を国際聯合から締め出すための欧米の都合だから止めはしない。

　　　　お　ま　け　の　そ　の　ま　た　お　ま　け

中国人を3500万人虐殺したのに賠償ゼロ、かつ国連加盟は日本が1956年で中国は1971年。
中国はナチスドイツとの戦いに参加していないので、対日戦争を蔑ろにして痛い目にあうのは専ら中国。

2023/01/26(木) 18:43:01.67

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

だから日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

2023/01/26(木) 18:45:02.97

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

要するにゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されても、米英ソとしては痛くも痒くも無いということだなw

2023/01/26(木) 19:39:53.63

>>372
He177とかAr234cとか

2023/01/26(木) 21:17:08.52

>>360
96艦戦と97艦戦とカーチスP-36でどっち乗りたい？
同世代機だよ

2023/01/26(木) 22:25:46.45

昭和の昔はP-40の前身なこともあって凡作機イメージだったP-36(カーチスH75)だったが、実際はフランス軍機が低空域でBf109Eに勝ち、
フィンランド軍機がI-15や16を圧倒、ビルマで英軍機が隼I型と互角の空戦を行った優秀機

2023/01/26(木) 22:27:44.56

>>380
スピットファイアに乗るわ

2023/01/26(木) 22:29:53.66

P-36は性能も良いが、96艦戦や97艦戦と同性代機として見るべきは工業製品としての中身だよ
欧米機に追いついたなどと、とんでもない話だ

2023/01/26(木) 22:30:19.76

訂正）97艦戦　→　97戦

2023/01/26(木) 22:37:10.71

>>380
カタログスペック上はP-36一択だけど、実はこいつは高仰角で突然失速に陥る飛行特性が嫌われてて、
後のP-40ではフィレットが改良されてこの強烈な飛行特性が緩和したとフライングタイガースのエリック・シリングの回想にある
一方で96式や97式は凡百のパイロットが使えるイメージだがどうだろう

2023/01/26(木) 22:57:22.90

>>383
最初から、戦闘力では追い付いたとしか書かれてないぞ

2023/01/26(木) 22:58:41.40

P-36は大戦末期には前線から姿を消したが97戦は増そう付けて既知上空哨戒に使われてた

2023/01/27(金) 00:51:12.40

それは使わざるを得なかったんだろ

2023/01/27(金) 01:07:46.99

フィンランド軍は終戦までホーク75を運用してたが

2023/01/27(金) 06:14:49.42

P36は隼1型と互角の実績だったな。

2023/01/27(金) 07:55:28.07

ビルマ方面でのカーチス・モホークは、第5飛行隊では1943年にハリケーンMk.IIに更新、第155飛行隊では1944年にスピットファイアMk.VIIIに更新

2023/01/27(金) 11:24:49.46

>>385
クルクルパーの96や97だと火力と速度がな
あれでは南方ではP-40相手でも手も足も出ないって状況じゃ
多少癖はあっても、速度があって12.7mm積んでるP-36の方がいいな

2023/01/27(金) 12:12:21.12

P36はフランスで使用されWW2最強のフランス戦闘機になった。
メッサー109Eにも勝ち越してる

2023/01/27(金) 15:00:12.02

96艦戦、97戦で列強に手が届いて
零戦で一瞬だけ追い抜かして
後は凄まじい勢いで突き放されて
紫電改でまたアメリカの裾に手が届いて
そっから更に突き放される寸前で戦争が終わった

同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね
隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前
飛燕に至っては「Mc202から1年遅れのDB601搭載機・・・だと？(要約)」って感じで
外国のサイトではナチュラルにディスられてる

2023/01/27(金) 16:21:37.27

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

2023/01/27(金) 16:25:25.20

それだと大陸打通作戦の快進撃は全く説明できなくなるよね？

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

あるいはより頑迷に「ドイツ打倒第一主義」の一点張りで、中国抗日戦争を蔑ろにするのか？？

　「１号作戦」は、中国におけるアメリカの政策の終結をもたらす決定的な引き金と
なった。それは、米軍の計画につきものの、空軍および陸軍の対立を際立たせた。
１９４４年に空軍作戦が優先された理由は、蒋介石が攻勢には国民党軍の関与を
最小限にしたいと望んだからである。中国における米軍の高級将校、スティルウェルは、
国民党の消極的姿勢ゆえに蒋に対しても、また空軍基地の安全を保証するのに必要
な地上軍不足から空軍作戦にも反対した。日本軍の攻勢がスティルウェルの予言
どおりになり始めた時、ワシントンは、蒋介石に国民党政府軍全体の実質的支配を
スティルウェルに与えるよう要求した。しかしこの要求を強制するてだてもないまま、
ワシントンは蒋のスティルウェル罷免要求にあって彼を召還しなければならなかった。
　５月２６日の益陽占領を手はじめに、日本軍は６月１０日に長沙をおさえ、２６日には
衡陽の飛行場を占領したが、町そのものは８月８日まで攻撃に抵抗した。その後は補給
の欠陥で日本軍の行動が遅くなったが、福州は陸戦と陸海空の攻勢の共同作戦を併用
することで、１０月までに占領された。そして、衡陽と広東から別々の攻撃で１１月
１１日に桂林と柳州両方が占領された。その後日本軍は南部への別の交通路を確保す
るために行動を拡大した。これは海での損失とアメリカ軍の西太平洋への侵入で要請
された。同時に日本軍は貴陽に進み、１２月初めには独山と都匀を占領したが、日本軍
の重慶侵攻が近いという一時的なパニックを起こしたものの、日本軍はこの一つの前線
に深入りしすぎたことを認めて１週間以内に都匀から撤退した。

第二次世界大戦歴史地図タイムズ・アトラス / ジョン・キーガン/編滝田毅/[ほか]訳

2023/01/27(金) 16:26:43.12

>>394
>同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/01/27(金) 16:30:31.29

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

2023/01/27(金) 16:42:55.64

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

2023/01/27(金) 16:46:30.18

>侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

「1945年8、9月に行われた旧ソ連軍による、北方四島占領作戦に、米国が艦船10隻を貸与していたことを、
根室振興局が米国とロシアの専門家による研究成果などを突き合わせ、明らかにした。米国はソ連の対日参戦
に備え、大量の艦船の提供だけでなく、ソ連兵の訓練も行っており、米国の強力な軍事援助が四島占領
の背景にあったことが浮かび上がった。（中略）振興局の調査結果によると、樺太南部の返還と千島列島
の引き渡しと引き換えに、ソ連の対日参戦が決まった45年2月のヤルタ会談の直後、ともに連合国だった
米ソは『プロジェクト・フラ』と呼ばれる合同の極秘作戦をスタートさせた。米国は45年5～9月に掃海艇55隻、
上陸用舟艇30隻、護衛艦28隻など計145隻の艦船をソ連に無償貸与。4～8月にはソ連兵約1万2000人
を米アラスカ州コールドベイの基地に集め、艦船やレーダーの習熟訓練を行った。コールドベイには
常時1500人の米軍スタッフが詰め、ソ連兵の指導に当たったという。訓練を受けたソ連兵と貸与艦船は
樺太南部や千島列島の作戦に投入された。8月28日からの択捉、国後、色丹、歯舞の四島占領作戦には、
米の貸与艦船10隻を含む17隻が参加。ソ連軍は各島で日本兵の武装解除を行い、四島の占領は9月5日までに完了した」
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html

2023/01/27(金) 16:54:30.29

一つツッコむと、「42年にキ43-1と互角に戦えるP-36スゲー」ではなく、
キ43はキ27に勝てなくてお蔵入りになりかけた機体というのは知られた話だと思っていたが…
特に速度は燃料満載状態では殆ど差がないと評された
まぁ87オクタン同士での話だが、それを言ったらP-36の実力も果たして機体の力と言えるのだろうかという問題も

2023/01/27(金) 16:59:21.62

話をちゃんと層別すれば、Bf109を落としたりキ43と互角に戦えるのがスゲー、ってな話ではなく
それに落とされたり互角な方がおかしいんだと分かる筈
特にキ43なんて、64戦隊が一空戦終えて帰ってきたら、多くの機の主翼付け根にクラック入ってたってエピソードがオスプレイ本に書かれてるぞw

2023/01/27(金) 17:00:46.44

>>394
>隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

2023/01/27(金) 17:44:06.27

ソ連は日ソ中立条約で「満洲国」を公式承認した
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1332816060/

お世辞にもソビエトと満州帝国とは友好関係では無かったにせよ、戦前のソビエトは聯合国の中では一番マトモ。
満州帝国の存在そのものを認めないというアメリカイギリス中国の発狂ぶりと比較すれば、ソビエトの見識には頭が下がる。

2023/01/27(金) 17:52:38.81

鈴木宗男が今でも愛国者として通じるのは、「無条件降伏をしたのに北方領土を返還しろ」が無理筋だから。
戦勝国ロシアに北方領土を返還しろと条件付き要求するのなら、それは無条件降伏では無いからだ。
原爆投下は国際法違反だが、北方領土については「日本固有の領土」なる国際法は有り得ない。

2023/01/27(金) 18:08:10.49

森元総理の手下が何だって?現在、ウクライナ戦争に関して最もトンチキな発言をしてる政治家に成り下がってるし

2023/01/27(金) 18:17:32.07

>>402
スピットやハリケーンと互角にやりあったメッサーがすごくないと思うのかねお前は？

2023/01/27(金) 18:27:49.86

本命のDBエンジンになったE型以降なら当然じゃん

2023/01/27(金) 18:31:09.93

それにP36は勝ち越してるんだわ
P36の対戦闘機能力の高さは本物だという証拠だ。

2023/01/27(金) 21:01:29.03

>>407
そりゃハリケーンと互角にやりあってるところで敗因の層別出来るだろう。
実際にメッサーはスピットファイアではなくハリケーンに対し損害を重ねて防弾鋼板を追加する事になった。
フランス戦ではMS.406やD.520あたりにも苦戦してるし負け越してる(フランス戦果報告だが)事から、負ける方がおかしいってだけだ
97戦だってフランス戦での各機種の勝因を層別すりゃ普通に活躍出来てた話かも知れんぞ。流石に7.7mmのままじゃ役に立てんとは思うが。

2023/01/27(金) 21:43:28.49

格闘戦に強過ぎると構って貰えなくなるジレンマ、ハリケーンにもP-36にも。
運動性と速力・突っ込み等のバランスが肝要で、旋回性に特化して低速・突っ込みも弱い機体は対策されると滅法弱い。
おや、どこかで見たような。
その点でP-36は34年初飛行の機体として見ると一つの頂点に達した機体だったな。

2023/01/27(金) 21:45:46.79

>>411
＞運動性と速力・突っ込み等のバランスが肝要で

そんな日本戦闘機を見た米軍パイロットの感想が
「しめた、負けない」だったそうでつね(´･ω･`)

2023/01/27(金) 21:53:53.25

複葉戦闘機の頂点であるフィアットCR42が、よりにもよってフルマーごときに敗北したように、高い運動性を誇っても格闘戦に付き合ってもらえなきゃ意味が無いわけで
Bf109に対するI-153、P-40に対する九七戦もそうだった

2023/01/27(金) 22:15:57.33

>>413
CR42は例えとして適切ではないなぁ
なにせCR42の速度はフルマーより速い
だがフルマーの加速力はCR42を上回っていたために主導権を握れた

和製戦闘機でも米軍機相手に善戦してたのは加速に優れる零戦や一式戦で
加速に劣る三式戦は・・・

2023/01/27(金) 22:29:41.10

まぁ低馬力の9気筒エンジンというのもあるが、
カウルはすっきりして突出部も無い、空力的にはだいぶ小慣れた設計なのは評価出来るかな、97戦。最高速度468km/h(高度4000m)も出るし、同馬力の液冷戦闘機より高速っていう。技術的には十分世界平均レベル超えてる。

「ノモンハン航空戦全史」で書かれているソ連側の97戦への評価は
「複翼機並の旋回性」と「機体が軽く上昇性能が素晴らしい事」に加えて、「I-16に匹敵する高速性」を評価していて、I-16は急降下時のみ勝るとしている。といっても相手は33年初飛行の機体であるが…。

2023/01/27(金) 22:35:21.08

ノモンハン航空戦で重要な点は、1939年9月にも日本軍が「タムスク空襲」してること！

負けた負けたと叫びつつ、ちゃっかり敵地飛行場を空襲している日本軍www

翌年夏の「バトル・オブ・ブリテン」と比べていかがなものか？

2023/01/27(金) 22:47:26.18

Bf109は普通に格闘戦挑んでるケース多いよね
空冷で機動性にすぐれる相手にそりゃ負けるわな

2023/01/27(金) 22:59:48.32

>>416
ドイツ軍がロンドンへの夜間爆撃に切り替える前、イギリス空軍は基地攻撃によって昼間戦闘機部隊が疲弊しきってヤバい状態まで追い詰められているが、そんな事すらご存知ない?

2023/01/27(金) 23:07:03.23

>>418
それ、今では完全に否定されてるから

RAFで疲弊してたのはあくまで南部だけで北部にはまだまだ戦力が温存されてた。
毎月の戦闘機機数とパイロット数のデータをだして証明されてる

2023/01/27(金) 23:24:01.07

関東軍が暴走して１回行っただけの事を得意げなだつおに対して、ドイツ軍はイギリス本土の基地を何ヶ所も何度も攻撃していた、と教えたんですが

2023/01/28(土) 01:17:49.24

「空襲は成功し、関東軍は華々しく撃墜98機、大破18機、中小破38機の合計149機を撃墜破する大戦果を挙げたと参謀本部に報告した」
…が、「しかし近年の研究では19機と判明している」、相変わらずの大本営発表っぷりだわな

2023/01/28(土) 08:36:11.96

シミュやってたら、そらまぁ墜落するところまでいちいち確認できんわなって思う
少数同士、陽光も大して邪魔にならない、Gも掛からん、
ミスしても死ぬ訳じゃないゲームでそれだから
現実は弾が命中して降下してった段階で撃墜判定しそう・・・・

墜落まで見届けるくらいなら、その時間使って後方監視するわな

2023/01/28(土) 08:46:07.74

まあノモンハンでは、両軍ともに実際の何倍もの撃墜を主張してるからね
ソ連側の戦闘損失207機に対し、日本軍が主張した撃墜数は1340機

2023/01/28(土) 09:26:44.41

>>420
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した。

2023/01/28(土) 09:29:09.39

>>422
ラバウル航空隊もそうだがあまりにも格差がありすぎて明らかに嘘言ってるやつがいる。

2023/01/30(月) 23:30:29.03

そらアドレナリンどぴゃどぴゃ出るだろうし

2023/01/31(火) 14:30:35.51

7.7mmじゃ落ちない、12.7mmじゃ重すぎる
だったら中間で10mm機銃とか作れば良かったのだ

2023/01/31(火) 15:00:16.59

>>427
12.7mmはM2が無体に重いだけで
14試14mmなんて同じくらいの弾頭重量で超絶軽いぞ

2023/01/31(火) 16:35:17.96

でも、すぐ故障して信頼性が無いんでしょ

2023/01/31(火) 16:54:15.08

そこはm2も変わらん

2023/01/31(火) 17:48:05.03

陸軍の機関銃がウソコなのは知ってるが海軍のエリコン系列はごく初期と色々gdgdになった末期を除いてはマトモ扱いだったと記憶してるが
具体的に誰が言ってるの？

2023/02/01(水) 00:32:01.22

ホ103の不調は初期のマ弾の早発とかで、ホ5はバネの品質とかかな？
ブローニングM2と小さくした奴と大きくした奴なんだし、設計の問題ではなく

2023/02/01(水) 22:20:45.30

>>430
どこが？、M2自体は信頼性は高いよ
航空機用で良く言われるのはベルト給弾の高Gでの問題だし
それは地上用途ならなんの問題もないし、それに米機は多銃主義だから
1挺ジャムっても6-8門中1門減るだけだからな

2023/02/01(水) 22:31:10.85

>>431
日本一の大砲屋さん
http://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/20mmHistory.htm
末期と言うが2号銃が安定するのが5号銃での昭和20年5月では
時既に遅しって感じだけど

2023/02/01(水) 22:31:34.67

>>433
装弾不良率は50％くらいだったろ、12.5％なわけない

2023/02/02(木) 08:07:51.28

M2はジャムるから多銃化しなくちゃならなかった訳で
話が逆

2023/02/02(木) 08:12:56.61

>>433
戦闘機スレで「地上用途だと全く問題がない」
なんて言われても何の慰めにもならんよ・・・

2023/02/02(木) 12:24:21.78

米戦闘機の高Gでの弾送り問題ってどの程度問題視されてたんだろうか？
海軍じゃF8Uになっても高Gでの作動不良問題があったけど、補助機構を付ける等の対策は何もされなかったし。

2023/02/02(木) 12:48:37.47

ホ１０３の給弾はまるで問題ないのにM2と何が違うんだろうな。

2023/02/02(木) 17:07:29.81

機首搭載のホ103だと、米軍機の翼内みたいに長々と弾帯が伸びてないからか？
翼内に搭載した二式戦II型丙や三式戦I型丁、五式戦ではどうだったんだろうか

2023/02/02(木) 17:30:38.38

菅野機は主翼の筒内爆発で最後を迎えてしまったけど
機首武装なら爆発しても平気なんだろうか

2023/02/02(木) 18:36:56.96

>>439
ホ103については知らないが一般論として、薬室後部を延長して面取りを大きくすれば、多少弾帯が暴れてても弾を滑らせる様に挿入する事ができる
デメリットは勿論その分重くなる・薬室に余計に入り込む分ストロークも長くなる

2023/02/02(木) 18:42:36.87

>>442
あと勿論使用する弾の形状の方でも変わる
実銃マニアの間では薬室の面取り(サポート部)が無いor小さい拳銃はホローポイント弾は給弾不良を起こし易いので、そういう銃ではラウンドノーズが推奨されると聞いた事がある。

2023/02/02(木) 20:02:09.65

>>437
銃本体の問題ではないって事ですよ
M2は>>434の国本氏の解説の様に製造公差や品質によるトラブルもなかったし

2023/02/02(木) 20:26:32.83

>>444
銃本体が戦闘機による高機動負荷において信頼性が低いと言うことは
銃本体に欠陥があると言うことだよ

2023/02/02(木) 20:29:42.23

>>445
だからM2の場合はベルトリンクの給弾側であって銃本体の問題では無いと言われてるだろ
特に頻発したP-51の場合は片翼2挺を3挺に増設した時のリンクの取り回しの問題で
他の機種ではそんなに問題になってないぞ

2023/02/02(木) 20:41:34.70

>>444
別に製造管理を軽視するわけじゃ無いが現場での故障が全てじゃないかね
少なくとも43年ぐらいまでの同じ期間、米陸海軍多くの搭乗員の手記の中でM2の機銃故障が語られる中、零戦の20mmが故障した話は滅多に聞かないのだから

コイツは地上では最高なんだ！、だと紫電試作機の誉も台上では動いたんだが上空に行くと異常燃焼であちこちがバキバキ壊れたという話もあるしな

2023/02/02(木) 20:51:24.63

>零戦の20mmが故障した話は滅多に聞かないのだから
それ、君が本読んでないだけでは？

2023/02/02(木) 21:00:43.54

>>448
どうせ343空とか言い出すんだろ？
ところで君は神立尚紀の零戦パイロットの証言集は読んだかい？
あれより多くの零戦乗りに当たった資料を知っているのなら是非とも教えてほしいものだ。

2023/02/02(木) 21:06:17.20

元パイロットの人で「二号銃になってから、途中で詰まらず全弾撃てたのは一度だけだった」と言ってたのは誰だったけ

2023/02/02(木) 21:35:43.67

>>446
じゃあM2のベルトリンクに欠陥があったんだろ

2023/02/02(木) 22:01:03.96

M2はベルトを引き込む力が足りない場合があるからと聞いた
ホ103弾よりcal.50のカートリッジが重たいからでは
86.5g に対して 113～117g

2023/02/03(金) 10:21:40.94

それでもM2が羨ましいって戦闘機乗りは坂井さんだけじゃないだろ
しょっちゅう故障して弾が出ない機銃だったら、撃たれた方だだって誰も羨ましいとは思わない筈だぞ

2023/02/03(金) 11:08:05.93

6丁で撃ってるのか故障して4丁しか撃ててないのか、撃たれてる方はわからんだろ。

2023/02/03(金) 12:00:37.54

ガダルカナルの頃のF4Fで、一式陸攻を連続撃墜したパイロットの話でも、機銃が何丁も動作不良起こしてた

2023/02/03(金) 14:18:51.25

零戦のあの威力不足もはなはだしい7.7が12.7になってたら戦果はめちゃくちゃ上がったのは確かだろうな。

2023/02/03(金) 14:26:49.39

複葉機時代からの古臭いマキシム/ヴィッカース系機銃から、より高性能な7.62-7.92mm更新した英・独・ソ連ですら、
それでも威力不足として12.7mmや20mmにしたというのに、最後までヴィッカース系を更新しきれなかった日本陸海軍

2023/02/03(金) 14:53:51.86

7.7mm✕2門をホ103✕1門にするのは造作もないことだったろうけど
陸軍ですら大戦中期には数が足りてないホ103を
海軍まで回せるわけもなく

2023/02/03(金) 16:11:44.52

>>457
ヴィッカース系というから、数十万丁生産されたブローニング.303やMG15/17はノーカウントって事か
なんかこう、書き方がセコいな

2023/02/03(金) 17:25:59.72

零戦の7.7ミリ1丁あたり700発は他に例がないほどの弾数で長時間撃てるというメリットがある
射撃が下手と言われる日本のパイロットにはありがたかったんじゃないかね

2023/02/03(金) 17:28:05.03

いや何を言ってるんだ？より高性能な「7.62-7.92mm」ってのが.303ブローニングやMG17やShKASで、
それらですら大戦中に、防弾装備の前に役立たず扱いとなって12.7mm以上にされたって話だぞ？

2023/02/03(金) 18:46:25.54

>>458
そりゃ海軍分は海軍の工廠で生産するだろ