【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/02(木) 21:00:43.54

>>448
どうせ343空とか言い出すんだろ？
ところで君は神立尚紀の零戦パイロットの証言集は読んだかい？
あれより多くの零戦乗りに当たった資料を知っているのなら是非とも教えてほしいものだ。

2023/02/02(木) 21:06:17.20

元パイロットの人で「二号銃になってから、途中で詰まらず全弾撃てたのは一度だけだった」と言ってたのは誰だったけ

2023/02/02(木) 21:35:43.67

>>446
じゃあM2のベルトリンクに欠陥があったんだろ

2023/02/02(木) 22:01:03.96

M2はベルトを引き込む力が足りない場合があるからと聞いた
ホ103弾よりcal.50のカートリッジが重たいからでは
86.5g に対して 113～117g

2023/02/03(金) 10:21:40.94

それでもM2が羨ましいって戦闘機乗りは坂井さんだけじゃないだろ
しょっちゅう故障して弾が出ない機銃だったら、撃たれた方だだって誰も羨ましいとは思わない筈だぞ

2023/02/03(金) 11:08:05.93

6丁で撃ってるのか故障して4丁しか撃ててないのか、撃たれてる方はわからんだろ。

2023/02/03(金) 12:00:37.54

ガダルカナルの頃のF4Fで、一式陸攻を連続撃墜したパイロットの話でも、機銃が何丁も動作不良起こしてた

2023/02/03(金) 14:18:51.25

零戦のあの威力不足もはなはだしい7.7が12.7になってたら戦果はめちゃくちゃ上がったのは確かだろうな。

2023/02/03(金) 14:26:49.39

複葉機時代からの古臭いマキシム/ヴィッカース系機銃から、より高性能な7.62-7.92mm更新した英・独・ソ連ですら、
それでも威力不足として12.7mmや20mmにしたというのに、最後までヴィッカース系を更新しきれなかった日本陸海軍

2023/02/03(金) 14:53:51.86

7.7mm✕2門をホ103✕1門にするのは造作もないことだったろうけど
陸軍ですら大戦中期には数が足りてないホ103を
海軍まで回せるわけもなく

2023/02/03(金) 16:11:44.52

>>457
ヴィッカース系というから、数十万丁生産されたブローニング.303やMG15/17はノーカウントって事か
なんかこう、書き方がセコいな

2023/02/03(金) 17:25:59.72

零戦の7.7ミリ1丁あたり700発は他に例がないほどの弾数で長時間撃てるというメリットがある
射撃が下手と言われる日本のパイロットにはありがたかったんじゃないかね

2023/02/03(金) 17:28:05.03

いや何を言ってるんだ？より高性能な「7.62-7.92mm」ってのが.303ブローニングやMG17やShKASで、
それらですら大戦中に、防弾装備の前に役立たず扱いとなって12.7mm以上にされたって話だぞ？

2023/02/03(金) 18:46:25.54

>>458
そりゃ海軍分は海軍の工廠で生産するだろ

2023/02/03(金) 19:49:15.64

>>461
神業的な腕前の西澤はそれが分かってるから
パイロットめがけて撃ったらしいな
もっともそんな芸当ができるのは西澤ぐらいな物

2023/02/03(金) 20:15:07.54

>>462
陸軍から図面を貰って生産立ち上げまで掛けてたら
フツーに3式13mmと登場時期変わらんやろ・・・

2023/02/03(金) 20:22:23.24

>>458
陸軍がホ103の銃身の熱処理に使ってた欧米製の電気釜を、海軍はをアツタのクランクシャフトの表面熱処理に使ってたからな
それが首無し飛燕が並んだ原因で、ちょうど防空優先の方針に変わったおかげで海軍向けの金星を回してもらえて海軍の足を引っ張った事例の一つだ

開戦前にフィリピンのニッケル鉱山を発見できていれば、クロモリ鋼の表面処理やらの苦労は無かったんだろうになあ

2023/02/03(金) 20:28:07.67

>>464
なんで陸式から設計図もらって一から製造しないといけない設定になっとるんだお前の脳内は

2023/02/03(金) 21:43:29.14

そんなお互いに融通しあえる仲じゃない事なんて誰でも知ってるじゃん

2023/02/03(金) 21:53:16.37

そもそも海軍が本当に欲しがったのは河村博士が開発中の20mm機関砲だからな
で、陸軍が食い込んでたから遠慮して諦めてエリコンに走った

それくらい訳が分からないくらい別の組織

2023/02/03(金) 22:40:22.69

>>461
古臭いつっても陸軍89式固定や海軍97式固定だと戦間期に開発された航空用ヴィッカースEの系譜だから、ボルトとか軽量化されたりで毎分950-1000発の発射レートだから発射速度ではまるで別モンになってるからなぁ
マキシムの構造辞めたところで米英独のも1200発が限界みたいだし、ShKAS以外は正直目くそ鼻くそ

2023/02/03(金) 22:44:03.98

ソ連の機銃が異常なんじゃ

2023/02/03(金) 23:50:44.18

イギリスのブローニング.303は.30 AN/M2より発射速度が倍以上に上がり1200rpm、MG17は1000rpmだ
陸軍はMG17のライセンスをとって採用もしてるのに、必要な性能のバネが作れず、結局量産できてない

2023/02/03(金) 23:52:18.97

陸軍は最後までショットピーニング知らなかったから仕方ないわな

2023/02/04(土) 03:01:45.21

陸軍がさして変り映えしないMG17で機銃を更新する理由のひとつに
故障がないという点をあげているので
八九式固定は相当信頼性が低かったのだろうと想像できる

1941年12月25日、飛行64戦隊(加藤隼戦闘隊)はビルマに重爆の援護で出撃したが
奥村弘中尉の隼は機銃が2丁とも故障中だった。しかし整備兵が止めるのも聞かず
撃てない機銃のまま出撃していった。護衛任務なので撃てなくてもそこに居るだけで
敵機の妨害になるとの考えだった。
最終的に奥村機はAVG(フライングタイガース)のP-40と空中衝突、翼を1メートルほど
もぎとったが自らの主翼は付け根から折れて墜落戦死した。

機首銃は簡単に交換できない構造なのか予備が無かったのか

2023/02/04(土) 08:34:04.33

その頃の隼I型は乙型だろうから、片方がホ103でもう片方が八九式だろうね

2023/02/04(土) 08:55:32.18

>>473
そのMG17だって国産バネの品質が要求性能を満たせずに没になってのもな
基礎工業力の低さだけはどうにも補えない

2023/02/04(土) 09:06:40.83

むやみにレートを上げると集弾率が下がり接近仕様になるのけ

2023/02/04(土) 15:58:51.84

>>4
一〇〇式司偵ニ型は1080馬力の星型エンジン双発で600km/h到達はかなり速い気がするの、
モスキートやP-38は馬力がデカい液冷エンジン双発だから660km/hでてもおかしくないが、
ニ型は星型エンジンとしては小直径気味な瑞星の双発だからカウリングの前面投影面積が小さくなってそれが飛行速度に影響したとかないかな

2023/02/04(土) 18:59:26.12

エンジン径よりも、その前の九七司偵みたいな形ではない、空気抵抗の少ないエンジンナセルのおかげらしい

2023/02/06(月) 16:54:43.25

>>477
そもそも機体強度削って双発機としては極限まで軽いし、百式司偵

2023/02/06(月) 17:10:30.56

III型だと理想的な紡錘形の胴体、双発なので雷電みたいにプロペラ後流で抗力が発生したりしないし

2023/02/06(月) 19:26:00.26

あの段無し風防大して意味なかったんだけどな

段無しだけに台無しよ

2023/02/06(月) 20:10:44.60

空力的には良かったんだが、全部曲面なので視界に歪みが生じるため、防空戦型ではII型のように戻している

2023/02/06(月) 22:34:49.38

百式司偵は地味に一型から二型(ハ26からハ102)への性能上がり幅もえげつないし、よく分からん
噂によると司偵は100オクタンが供給されたとか
91オクタンで済むところを敢えて100オクタンにしている以上、無関係とも思えず、定説も絶対ではないなと

2023/02/07(火) 12:06:05.70

>>465
>陸軍がホ103の銃身の熱処理に使ってた欧米製の電気釜を、

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

2023/02/08(水) 01:34:05.32

マスタングの場合BC型は機銃を傾けて搭載したから給弾不良を起こしたのでDでは垂直に搭載するようにして改良したってのもあるやん

2023/02/08(水) 02:17:05.76

>>483

540km時から602km時への向上は2速過給器の威力とか
全力運転の規定が変わったとかかね

2023/02/09(木) 02:03:21.25

540km/h/4,100m
604km/h/5,800m

機体形状が同じなら飛行高度差だけで空気抵抗が４～５割違うだろ

2023/02/09(木) 08:12:38.00

馬力が分からないとなんとも言えん

2023/02/09(木) 08:46:18.13

540km/h/4,100m　ハ26-I（925HP/1,800m）
604km/h/5,800m　ハ102（950HP/5,800m）

ハ26-1は4,100mで850HPくらいか？

2023/02/09(木) 11:29:20.02

540km時は初期のテスト飛行の数値で生産機では余裕で600km時にせまる速度がでたとか
570-580km時なんでは？

それなら海軍が彗星と並行して使用するのは分かる

2023/02/09(木) 11:49:45.06

1941年3月に試験されたII型試作機が604km/hを出し、海軍もI型では無くII型から使ってるんだし関係なかろう

2023/02/09(木) 14:52:58.49

同じエンジン積んで翼面積がほぼ同じキ４５改が100km遅いけど
主翼がキ48から流用してるし、微妙な形状の違いや機体表面処理で
抵抗が違うのかしらん

土井さんは少々の抵抗減少のための線図変更や翼型変更を好まなくて
生産性の向上を重視していたし。

2023/02/09(木) 17:15:01.32

キ46-I試作機はハ26(瑞星10型)で540km/h、キ46-II試作機はハ102(瑞星20型)で604km/h、
キ45はハ20乙(海軍未採用)で480km/h、キ45改試作機はハ25(栄)で520km/hなんだが

2023/02/09(木) 20:16:06.36

屠龍は瑞星20、ハ102を搭載じゃないの？

2023/02/09(木) 22:29:22.74

試作は早かったのに武装その他艤装を施したら速度落ちまくったのなんだっけ？飛燕？

2023/02/10(金) 00:43:19.43

>>494
キ45「改試作機」と書いてあるでしょ、キ45改量産機はハ102だが試作機は同じ栄系で102の前身であるハ25
キ45のエンジンは三菱の瑞星系では無く、中島の失敗作ハ20乙

2023/02/10(金) 00:57:44.70

>>489
百式司偵II型の抗力係数は
s：32.00m2、AR：6.75、e = 0.85(仮定)、
k = π・e・AR = 18.02
M：5050kg
h：5800m、ρ = 0.06878kg・s2/m4
P：2 x 950hp、μ = 0.75(仮定)
v：167.8m/s (604km/h)
CL = 2・M / (ρ・s・v^2) = 0.1630
Cdi = CL^2 / k = 0.001474　{誘導抗力係数}
D = 75・P・μ / v = 636.9kgf
Cd = 2・D / (ρ・s・v^2) = 0.02055　{全抗力係数}
Cd0 = Cd - Cdi = 0.01908
なので、揚力ゼロ時の抗力係数は0.01908とかなり小さい。

この抗力係数でI型の最高速度時の馬力を求めると
h：4100m、ρ：0.08265kg・s2/m4
v：150.0m/s (540km/h)
CL = 2・M / (ρ・s・v^2) = 0.1697
Cdi = CL^2 / k = 0.001597
Cd = Cd0 + Cdi = 0.02068
D = 1/2・ρ・s・cd・v^2 = 615.3kgf
P = v・D / (75・μ) = 1640.8hp
だから、高度4100mでの馬力は 2 x 820.4hpとなる。

925hp/1800mから高度4100mでの馬力を空気密度で比例計算すると0.08265/0.1047 x 925 = 730.1hpになるけど、
実際には空気密度の低下ほど馬力は低下しないのかね。

2023/02/10(金) 01:55:07.93

何のための過給機やねん？
調べたらハ２６-２で（810HP/3,300m）って数字はあったけどな

2023/02/10(金) 11:57:35.41

ハ26-2って九九式襲撃機に併せて採用されたものじゃなかったっけ？
あれ襲撃機専用のクッソ超低空チューンなんよ。陸軍資料を漁るとハ26-2で離昇940psに対して公称馬力が950ps、代わりに全開高度は高度2300mに落ちてる。
因みに襲撃機より軽装で測定してる99式軍偵察機の性能は、高度2100mで443km/hも速度が出る。
(参考までに同時期の隼1型の87オクタン燃料での高度2000mでの性能が475km/h程度にとどまる)

勿論一段一速でも過給器の翼車径や歯車減速比など、高高度で高い性能を出すように設計すること自体は普通に可能なんで、発動機がちゃんと最適化されてたかそうでないかで仮説の立て方が全然変わってくる。過給器の仕様の話で済むのであれば、それで終わるし、そうでないなら試験条件や方法などを疑うべきだろう

2023/02/10(金) 12:12:51.30

零戦21型が栄10系、1段1速なのに意外と高空性能が良かったのは
低翼面荷重と12mという翼幅のおかげなんだろか

2023/02/10(金) 16:48:38.07

>>499
超低速チューンなんかではなく、まだ過給機の径が小さく１段１速なので能力不足の方だわ

2023/02/10(金) 19:24:20.43

>>501
さっきからしょうもない突っ込みばかり入れてるところ悪いけど、97式司令部偵察機二型に搭載されたハ26-1は全開高度3600mだよ。
過給器の翼車をデカくすると低空では損失が大きくなって逆にスカスカになってしまう訳で、航空機の設計は常に何かと何かの背反で、どちらを重視するかの問題が本質。
1942年位までは日本でも一段一速が主流なので仕方ない。その中でどちらを重視したかなので、変に高高度性能の不足とかで話を単純化してもしょうがない。思想としては低空寄りの狙い値で合ってるだろう。ハ26-2のスペックはそんな訳で数字をとりわけ注意しないとダメだよ。

2023/02/10(金) 20:16:32.28

こういう可哀そうな子は現代でもスーチャーにクラッチ挟んでる理由を知らないんだろうなあ

2023/02/10(金) 21:08:57.19

マーリンでもDB605でも低空用の翼車小さいタイプと高空用の巨大なインペラのタイプが併存してるのに何的外れな事言ってるんだこの人は
でかい翼車ほど高空では有利だが低空では不利で一長一短なんで原理原則だから変わらんのだが、クリモフだと低空特化でハ26は能力不足とか言われがち
地上軍支援で最適設計しただけなんだがな

2023/02/10(金) 21:56:41.66

>>503
今の車は全く興味無いが古いのはめっちゃ詳しいつもりだが？
昔の航空エンジンを今時の自動車で語る人は全く信用してないわ。

大戦当時の過給器は低空や離昇では圧縮が過大で吸気温度が上がるわ巨大な翼車の駆動損失が凄まじくなるしで馬力下がるから、高空性能を追求すると低空が悪くなるし逆も然り。
トヨタの1G-GZEとかオーソドックスな機構紹介するけどスーパーチャージャーをクラッチで断絶して駆動損失抑えるけど、アレはオンオフ 0か1かの制御で半クラの具合とかシビアなコントロールは出来ない代物だぞ？
1980年代の日本でこんなモンよ？
ましてや高度4千で空気密度4割減する様な航空エンジンの世界で、低空特化もクソもねぇと本気で訂正してきてるの？
ʅ（◞‿◟）ʃ

2023/02/10(金) 22:22:14.09

>>505
当たり前だが、「使わなくて良い時は断にする」って意味だからね
あと、既にマーリンとかの例も上がってるけどアリソンだって一段一速で全然ギヤレシオ深くして(8.8から9.6)その分駆動力増して高空性能変わってるからな
勿論離昇馬力はクッソスカスカになってる
実機でのネタは普通に転がってるのに自分の自動車知識だけが根拠って悲しいな。

2023/02/10(金) 22:25:03.23

烈風の一段三速も低空はスカスカなんかなぁ

2023/02/11(土) 02:05:24.95

かなり強いストレス与え過ぎたのか、かなり逝っちゃってんなあ～
ハ26-1とハ26-2のインペラ径なんてググれば出てくるだろうに

2023/02/11(土) 02:11:01.84

ここでおバカさんにヒント出しておくと、三菱が過給圧の調整の自動高空弁を排除できたのは金星４０型から

中島より三菱の方が資料が多いから、瑞星関連の記述も簡単に見つかると思うけどね

2023/02/11(土) 08:43:21.06

>>508
反論出来なくて匂わせるだけか
俺はただ一般論を述べただけだし、ただ漠然と小さい翼車が装備されたとでも思ってるのか
インペラ径は常に最適設計(ある高度で最高のパフォーマンスを発揮)出来る様に決められるもの
でかけりゃ良いってモンじゃ無い
フルカン継手のDB605だろうと高高度性能上げる為に翼車を巨大化したが、低空性能は落ちてる　三速だろうと無段階変速出来ようと一段のペラの径は物理的にどうしようも出来ないから一般法則からは逃れられない。

2023/02/11(土) 09:19:07.20

ググる能力も無かったか、知ってたけど

2023/02/11(土) 10:45:39.02

「低空特化という設計思想」については聞いたことが無いが、

>>505
>ましてや高度4千で空気密度4割減する様な航空エンジンの世界で、低空特化もクソもねぇと本気で訂正してきてるの？

独ソ航空戦は専ら「短航続・低空」バトルね！

「デルタ合板」という材質も！

3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。

27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。

28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

2023/02/11(土) 10:56:43.87

でもB-24重爆撃機が、「低空特化」で設計されたなんてことは無いよね？

低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵タンク群。飛行しているのはB-24重爆撃機。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%E4%BD%9C%E6%88%A6

504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 238c-4CKV [219.110.69.209]) sage 2023/02/10(金) 21:08:57.19 ID:rUjfajZr0
マーリンでもDB605でも低空用の翼車小さいタイプと高空用の巨大なインペラのタイプが併存してるのに何的外れな事言ってるんだこの人は
でかい翼車ほど高空では有利だが低空では不利で一長一短なんで原理原則だから変わらんのだが、クリモフだと低空特化でハ26は能力不足とか言われがち
地上軍支援で最適設計しただけなんだがな

2023/02/11(土) 11:01:25.43

しなかったのでは無くて、出来なかった！

>国内の深刻なアルミ不足により、デルタ合板でつくられていた

「デルタ合板」という材質も！

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

「短航続・低空」というのは、決して設計思想としてその方面に特化したのでは無くて、それが「実力」ね！

2023/02/12(日) 06:20:35.37

なおデルタ合材に使用される、木材に浸透させる樹脂はドイツ製で、大戦後半になるとアメリカから大量のアルミ原料が供与され、La-5FN以降は主翼の一部が金属製となった

2023/02/12(日) 09:41:07.38

そして、同じくアルミ合金不足の頃の木金混合日本機がこいつだ、キ115
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER01-000001&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER72&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER73&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER74&max=900
https://ids.si.edu/ids/deliveryService?id=NASM-A19600339000_AER75&max=900

2023/02/14(火) 10:30:35.99

戦闘機の動画見てたら曲がる時に主翼の端に白線が走るんだけど、これって直進の時には出ないもんなんですか？

2023/02/14(火) 10:44:30.57

ヴェイパーの事なら遷音速のジェット機じゃないと出ないから、スレ違いだが

2023/02/14(火) 11:04:23.03

スカイレーダーとか出てるやん
https://ganref.jp/m/ttetteke/portfolios/original/0/1901146

2023/02/14(火) 11:26:38.45

すいません、スレタイをよく見てませんでした。

2023/02/14(火) 12:51:38.66

Bf109編隊の空戦でメルダースの搭乗する機体はしばしば翼端から白色の渦を見せて
大G急機動により優位な位置どりをして射撃、撃墜していた
とかいう記述は見た

2023/02/14(火) 12:55:06.14

翼端渦による気圧の変化で空気中の水蒸気が霧になって見える。
高機動時に見えやすいのは、翼端渦が強いと気圧の変化が大きいから。

2023/02/14(火) 13:06:11.64

「紅の豚」で高G機動をしたポルコロッソの飛行艇がヴェイパーを曳き「豚が雲をひいたぞ」と盛り上がるシーンがあったな

2023/02/15(水) 10:54:21.00

過飽和水蒸気を含む大気は透明だけど
航空機の航過で翼端渦による攪乱で容易に水滴になって渦に沿った白いスジに見えてくる

2023/02/18(土) 10:06:19.83

>>523
あの時代の飛行機は翼端からペーパーなんて引かないけどな

2023/02/18(土) 10:13:17.00

湿度や気温によってはレーシングカーのウィングでも発生するので、引かないと決めつけるべきでは無いと思うが。
ttps://scarbsf1.files.wordpress.com/2011/08/vortices1.jpg?w=600&h=508

2023/02/18(土) 11:16:17.20

場所も地中海上だしな

2023/02/18(土) 11:25:09.46

>>525
そりゃペーパーは引かないわなw

2023/02/18(土) 12:25:41.27

林家かよ？！

2023/02/21(火) 18:05:35.03

>>419
英空軍がBOBで最も苦しいときに独空軍がロンドン爆撃をやったためピンチを切り抜けたとのことだが、引き続き敵が英軍航空基地への攻撃を続けてたら迎撃しないって選択肢はとれないの？グレートブリテン島南部の制空権を取られること承知で戦闘機隊の戦力回復を優先して。

2023/02/21(火) 19:17:37.43

WW2のガンカメラ動画で流星改が見れるのは珍しいらしいけど
そんな貴重な機体なのあれ

2023/02/21(火) 19:44:21.97

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

2023/02/22(水) 09:27:14.37

>>530
ロシア空軍>英空軍

「3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。」

2023/02/22(水) 09:30:16.34

杓子は耳掻きにならないが、大は小を兼ねる！

「低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵タンク群。飛行しているのはB-24重爆撃機。」

B-24は、断じて低空専門機では無い！

2023/02/22(水) 09:32:19.18

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

2023/02/22(水) 10:02:16.50

>>534
同じ頃にワルシャワ蜂起のポーランド国内軍に武器を投下したリベレーターMk.IやIIは、
排気タービンを持たず高空性能が悪いので、爆撃任務を外され輸送任務や対潜哨戒に使われた

2023/02/22(水) 10:58:53.63

>>221
>大戦中期になると7.7mmではいくら当てても堕ちなかった

「ランカスター」の防御力は七・七ミリ機銃にたよっており、七・七ミリはドイツの二〇ミリ機関砲より射程が短く、Ｂ-17やＢ-24の一二・七ミリの比ではなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/bomb3.htm

2023/02/22(水) 11:45:18.49

>>536
英軍仕様のB-24は排気タービンないの？

2023/02/22(水) 11:49:29.44

後のタイプには付いている、というか米軍のも最初期のA型にはついてない
レンドリースの初めの頃は排気タービン付きの機体の輸出制限もあり、P-38もタービン無しのライトニングIが送られたが不評で供与中止に

2023/02/22(水) 11:51:44.93

ちなみに英軍型リベレーターだと、尾部銃座がランカスターのような7.7mm×4になってる機体もあった

2023/02/22(水) 12:36:03.81

排気タービン付きB-24リベレーターを米海軍が採用してシーリベレーターとなったが改良機を量産して
PB4Y-2プライバディアとなった
単尾翼化とも併せて射界の向上がなされるなどの設計変更があったが、
低高度専用となって不要とされたターボ過給器の撤去で重量は軽減した
はずだが強力な防御兵装と防弾板をマシマシしたのでB-24よりは重くなった

でも2式大艇やら銀河、日本の単発機に勝る機動力とレーダー探知で
太平洋で日本機を狩りまくった憎き名機

2023/02/22(水) 12:38:23.54

>>531

流星は100機しか生産されてなくて
8月に入って木更津から英空母機動部隊への
特別攻撃で被撃墜、戦果なしなので

そりゃあ、ガンカメラ映像は貴重だろ

2023/02/22(水) 13:16:03.51

天山や流星の実用化の遅れたは着艦拘束索が切れたり、減速ブレーキに適合できる軽量化だったんだけど
その辺、陸上機として増加試作機や先行量産機で部隊編成、戦力化を始めるわけにいかなかったんだろうか
零戦11なんかは陸上機として運用するために実用試験の最中に戦力化したよね

2023/02/22(水) 16:00:46.65

日本機が被弾に弱いってのは、何も防弾板や自動消火装置や防弾ゴムの性能だけじゃないんだよな
巧みな軽量設計で必要な対G荷重があっても、被弾してちょっとでも構造破壊したらとたんに主翼折れたり
外板ごっそり千切れて飛んだりする、要は冗長性が無い。
少しぐらい桁が欠けたり、穴が開いたりしても構造破壊に到らないってのは、やっぱ鉄量が正義よ
TBFの実機を見る機会があったけど、全体の金属感、折りたたんだ主翼から見える主桁のぶっとささなんて
ありゃ20mmでも数発食らった程度じゃ壊れんわなって感じだった

2023/02/22(水) 16:29:39.48

>>544
それB-24の主翼そのものの話だな。

2023/02/22(水) 16:39:24.30

海自に配備された対潜哨戒機型アヴェンジャーを飛ばした、かつて零戦や天山に乗っていた旧海軍出身者は
「なんて鈍重なんだ」と呆れたそうだが、そりゃあれだけデカく頑丈に作ればそうなるわな

2023/02/22(水) 16:40:55.28

>>545
欧州戦でも、飛行性能は良くても、こと撃たれ強さではB-17って評だからな
ただあれも20mmや30mmの炸薬量の多い薄殻榴弾、又は、88mm食らえばそりゃ主翼折れるだろうで
比較対象のB-17がタフ過ぎるだけの話しだ

2023/02/22(水) 16:54:07.31

堀越技師のコメントで軽量設計で機体が被弾に弱い、防御装備が無い、急降下のツッコミが効かない、高速でのロールや旋回が鈍いなどの欠点が指摘されているのは
日本の戦闘機に装備可能な発動機が米英と比較して3-4割も馬力が低く、高高度性能も劣るり
信頼性も低いのが理由で
米英の最新戦闘機との戦闘に勝機を見出すには軽量化と空力的洗練に務めて防弾には目をつむり
旋回性や軽快な機動に頼るしかなかった

みんな発動機が悪いんや（意訳）

永野氏も誉のいろいろな欠点は理解しても、航空戦闘では性能の差が決定的な戦果と損害の差も繋がり、低信頼性や性能差を忍従しても誉に賭け続けるしかなかった

とは言いつくされてはいるな