【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/14(火) 10:44:30.57

ヴェイパーの事なら遷音速のジェット機じゃないと出ないから、スレ違いだが

2023/02/14(火) 11:04:23.03

スカイレーダーとか出てるやん
https://ganref.jp/m/ttetteke/portfolios/original/0/1901146

2023/02/14(火) 11:26:38.45

すいません、スレタイをよく見てませんでした。

2023/02/14(火) 12:51:38.66

Bf109編隊の空戦でメルダースの搭乗する機体はしばしば翼端から白色の渦を見せて
大G急機動により優位な位置どりをして射撃、撃墜していた
とかいう記述は見た

2023/02/14(火) 12:55:06.14

翼端渦による気圧の変化で空気中の水蒸気が霧になって見える。
高機動時に見えやすいのは、翼端渦が強いと気圧の変化が大きいから。

2023/02/14(火) 13:06:11.64

「紅の豚」で高G機動をしたポルコロッソの飛行艇がヴェイパーを曳き「豚が雲をひいたぞ」と盛り上がるシーンがあったな

2023/02/15(水) 10:54:21.00

過飽和水蒸気を含む大気は透明だけど
航空機の航過で翼端渦による攪乱で容易に水滴になって渦に沿った白いスジに見えてくる

2023/02/18(土) 10:06:19.83

>>523
あの時代の飛行機は翼端からペーパーなんて引かないけどな

2023/02/18(土) 10:13:17.00

湿度や気温によってはレーシングカーのウィングでも発生するので、引かないと決めつけるべきでは無いと思うが。
ttps://scarbsf1.files.wordpress.com/2011/08/vortices1.jpg?w=600&h=508

2023/02/18(土) 11:16:17.20

場所も地中海上だしな

2023/02/18(土) 11:25:09.46

>>525
そりゃペーパーは引かないわなw

2023/02/18(土) 12:25:41.27

林家かよ？！

2023/02/21(火) 18:05:35.03

>>419
英空軍がBOBで最も苦しいときに独空軍がロンドン爆撃をやったためピンチを切り抜けたとのことだが、引き続き敵が英軍航空基地への攻撃を続けてたら迎撃しないって選択肢はとれないの？グレートブリテン島南部の制空権を取られること承知で戦闘機隊の戦力回復を優先して。

2023/02/21(火) 19:17:37.43

WW2のガンカメラ動画で流星改が見れるのは珍しいらしいけど
そんな貴重な機体なのあれ

2023/02/21(火) 19:44:21.97

国士無双？

44 名無しなのに合格 [sage] 2023/02/13(月) 19:15:45.34 ID:u0OffwLY
日大法科大学院47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1531654117/l50

日大は生まれ変わったんだ
司法の日大目指して頑張ってほしい
あと官僚の日大も付け加えよう
昔は実際そうだったんだから

言い続けることが大事
だんだんその気になってくる。

2023/02/22(水) 09:27:14.37

>>530
ロシア空軍>英空軍

「3. 1941年の攻撃の際、モスクワのクレムリンは8回爆撃されたが、爆弾の一部は爆発せず、残りはわずかな損害しかもたらさなかった。」

2023/02/22(水) 09:30:16.34

杓子は耳掻きにならないが、大は小を兼ねる！

「低高度の爆撃機から撮影された、爆撃後煙を上げるプロイェシュティ油田の石油貯蔵タンク群。飛行しているのはB-24重爆撃機。」

B-24は、断じて低空専門機では無い！

2023/02/22(水) 09:32:19.18

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

2023/02/22(水) 10:02:16.50

>>534
同じ頃にワルシャワ蜂起のポーランド国内軍に武器を投下したリベレーターMk.IやIIは、
排気タービンを持たず高空性能が悪いので、爆撃任務を外され輸送任務や対潜哨戒に使われた

2023/02/22(水) 10:58:53.63

>>221
>大戦中期になると7.7mmではいくら当てても堕ちなかった

「ランカスター」の防御力は七・七ミリ機銃にたよっており、七・七ミリはドイツの二〇ミリ機関砲より射程が短く、Ｂ-17やＢ-24の一二・七ミリの比ではなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/bomb3.htm

2023/02/22(水) 11:45:18.49

>>536
英軍仕様のB-24は排気タービンないの？

2023/02/22(水) 11:49:29.44

後のタイプには付いている、というか米軍のも最初期のA型にはついてない
レンドリースの初めの頃は排気タービン付きの機体の輸出制限もあり、P-38もタービン無しのライトニングIが送られたが不評で供与中止に

2023/02/22(水) 11:51:44.93

ちなみに英軍型リベレーターだと、尾部銃座がランカスターのような7.7mm×4になってる機体もあった

2023/02/22(水) 12:36:03.81

排気タービン付きB-24リベレーターを米海軍が採用してシーリベレーターとなったが改良機を量産して
PB4Y-2プライバディアとなった
単尾翼化とも併せて射界の向上がなされるなどの設計変更があったが、
低高度専用となって不要とされたターボ過給器の撤去で重量は軽減した
はずだが強力な防御兵装と防弾板をマシマシしたのでB-24よりは重くなった

でも2式大艇やら銀河、日本の単発機に勝る機動力とレーダー探知で
太平洋で日本機を狩りまくった憎き名機

2023/02/22(水) 12:38:23.54

>>531

流星は100機しか生産されてなくて
8月に入って木更津から英空母機動部隊への
特別攻撃で被撃墜、戦果なしなので

そりゃあ、ガンカメラ映像は貴重だろ

2023/02/22(水) 13:16:03.51

天山や流星の実用化の遅れたは着艦拘束索が切れたり、減速ブレーキに適合できる軽量化だったんだけど
その辺、陸上機として増加試作機や先行量産機で部隊編成、戦力化を始めるわけにいかなかったんだろうか
零戦11なんかは陸上機として運用するために実用試験の最中に戦力化したよね

2023/02/22(水) 16:00:46.65

日本機が被弾に弱いってのは、何も防弾板や自動消火装置や防弾ゴムの性能だけじゃないんだよな
巧みな軽量設計で必要な対G荷重があっても、被弾してちょっとでも構造破壊したらとたんに主翼折れたり
外板ごっそり千切れて飛んだりする、要は冗長性が無い。
少しぐらい桁が欠けたり、穴が開いたりしても構造破壊に到らないってのは、やっぱ鉄量が正義よ
TBFの実機を見る機会があったけど、全体の金属感、折りたたんだ主翼から見える主桁のぶっとささなんて
ありゃ20mmでも数発食らった程度じゃ壊れんわなって感じだった

2023/02/22(水) 16:29:39.48

>>544
それB-24の主翼そのものの話だな。

2023/02/22(水) 16:39:24.30

海自に配備された対潜哨戒機型アヴェンジャーを飛ばした、かつて零戦や天山に乗っていた旧海軍出身者は
「なんて鈍重なんだ」と呆れたそうだが、そりゃあれだけデカく頑丈に作ればそうなるわな

2023/02/22(水) 16:40:55.28

>>545
欧州戦でも、飛行性能は良くても、こと撃たれ強さではB-17って評だからな
ただあれも20mmや30mmの炸薬量の多い薄殻榴弾、又は、88mm食らえばそりゃ主翼折れるだろうで
比較対象のB-17がタフ過ぎるだけの話しだ

2023/02/22(水) 16:54:07.31

堀越技師のコメントで軽量設計で機体が被弾に弱い、防御装備が無い、急降下のツッコミが効かない、高速でのロールや旋回が鈍いなどの欠点が指摘されているのは
日本の戦闘機に装備可能な発動機が米英と比較して3-4割も馬力が低く、高高度性能も劣るり
信頼性も低いのが理由で
米英の最新戦闘機との戦闘に勝機を見出すには軽量化と空力的洗練に務めて防弾には目をつむり
旋回性や軽快な機動に頼るしかなかった

みんな発動機が悪いんや（意訳）

永野氏も誉のいろいろな欠点は理解しても、航空戦闘では性能の差が決定的な戦果と損害の差も繋がり、低信頼性や性能差を忍従しても誉に賭け続けるしかなかった

とは言いつくされてはいるな

2023/02/22(水) 20:54:24.81

大陸打通作戦は大勝利しているが、中国人の脳みそが腐っていたからなのか？

>>548
>日本の戦闘機に装備可能な発動機が米英と比較して3-4割も馬力が低く、高高度性能も劣る

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2023/02/22(水) 20:59:13.72

>>548
エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

2023/02/22(水) 21:00:35.69

大陸打通作戦の大勝利については、中国人の脳みそが腐っていたのか、ドイツ打倒優先だったからなのか？

だが米英ソの立場からして、Dデイをキャンセルしてまで中国抗日戦争を支援するという作戦は非現実的だ。
やはり中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそに帰着させるべきだろう。
いずれにしても大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

ちなみに米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

2023/02/22(水) 21:01:42.49

>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

2023/02/22(水) 21:05:01.08

>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

　マッターホーンにより、中国・成都に前線基地が建設されるはこびとなり、
インド・カラグプルにＢ－２９専用基地とその大規模な兵站支援施設が
設置された。米国の膨大な資金と約四〇万の中国人労働者をつぎ込んで、
一九四四年五月までに成都地域の四ヶ所にＢ－２９専用基地が造られる
と共に、爆撃機の飛行場を保護する戦闘機用基地が数箇所に建設された。
それらの基地まで、数千の支援要員となる技術者、兵器係、コック、倉庫
管理係に加え、予備部品（交換用エンジンも含む）、爆弾、食料、燃料を
運ぶ必要があった。中国の基地から一〇〇機のＢ－２９による攻撃を実施
するには、およそ二三〇〇トンの物資を運び入れるほかに、肝心の爆撃機
をインドの後方基地から中国まで飛ばす必要もあった。
＜中略＞
　一九四四年末までに、蒋介石はもはや有力な盟友と見られなくなっていた。
日本軍は中国東部での攻勢でさらに八省を手に入れ、さらに一億人の中国人
が日本の支配下に置かれ、米軍飛行基地は放棄のやむなきにいたり、中国の
東海岸は封鎖された。帰還命令を受ける直前の十月四日、スティルウェル
は日記に書きつけた。「陸軍省が私に味方しているのは明らかだが、この
戦域は無価値とみなされ、われわれは何も期待されていない」

日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌 / トーマス・アレン/著
ノーマン・ポーマー/著栗山洋児/訳

2023/02/22(水) 21:07:30.46

>>550
>エンジン以前に工作機械を輸入に頼ってたからなぁら

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

2023/02/22(水) 21:14:04.58

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

2023/02/22(水) 21:30:28.08

この人って専用スレがある人じゃないっけ？
なんで無関係のスレを荒らしに来るんだろ？

2023/02/22(水) 21:40:06.98

>>556
日本軍は中国人を虫けらのように虐殺したというが、中国人は虫けらだからいくら虐殺してもよいのだし、
中国人を野放しにするとチベットのようになるから、こちらから出かけて行って皆殺しにしなければならない。
それから太平洋戦争で完敗した以上、その敗北の責任を中国と中国人に負わせるには大陸打通作戦しかない。
米英とて文句が有るならオーバーロード作戦なんて中止して、中国抗日戦争を支援すべきだったはずだ。
中国と中国人はナチスドイツとの戦いに参加していないのだから、皇軍としては暴れ放題になる。
東京大空襲が迫っているのだから、目の前の中国人を皆殺しにして、キルレシオで優位に立つしかない。

2023/02/22(水) 21:44:34.34

ドイツ国防軍の奇跡的敢闘で米英軍がヨーロッパで苦戦を強いられ足止めされ、大陸打通作戦の大勝利に繋がった！

>>547
>欧州戦でも、飛行性能は良くても、こと撃たれ強さではB-17って評だからな

ノモンハンでソ連に敗退した日本陸軍は、やっぱり皇軍にできることは中国チンピラゴロツキ殺戮だけだと確信した。
また総統閣下は皇軍の勇気に感嘆すると同時に、その武装と技術の悪さを嘆いた。そこで訪独潜水艦に
ドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと、総統閣下は激励してくれた。
ソ連は日ソ中立条約で、チンピラゴロツキ討伐を支持してた。ドイツ降伏後もすぐには参戦せず、
これまたチンピラゴロツキ討伐への理解の現れだった。
大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

チベット僧侶も焼身自殺なんて野暮なことしないで、もっと小学生を殺さなくてはならない。
小学校へ行って中国人の小学生を巻き添えにして殺しまくれば、中国人に恐怖心を与えられるはずだ。
侵略戦争と呼ばれようが、旧日本軍は中国人を虫けら同様に殺戮したから、中国人の日本占領は阻止された。

2023/02/23(木) 00:54:00.13

>>544
英ウェリントン爆撃機の竹細工の網かごそのものの構造は頑丈そう。

2023/02/23(木) 02:40:16.25

>>543
彗星も急降下爆撃機の前に二式艦偵として制式採用されて量産されてたね。
ただ天山はエンジンがアレだから戦力化を早めるのは無理だと思う

2023/02/23(木) 04:30:48.78

>>559
枠が異様に多いから強度はあるが、表面は羽布ばりだから燃えるし、好きな所に開口部を作りにくいという欠点もある

2023/02/24(金) 01:00:06.64

>>543
流星の場合、陸上で運用する分には
同じエンジンを使う銀河の方が遥かに足が長い
だから流星を陸爆として生産するよりは銀河を優先するわな

史実でも流星の量産決定は銀河の補填のためだし

2023/02/24(金) 01:41:52.73

いや爆装しての航続距離はどっちも1900km前後で、銀河の最大航続距離は落下増槽と爆弾倉内の追加増槽を加えた過荷重状態でのもの

2023/02/24(金) 13:41:40.99

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/607892d0460d6f7768d704ef/1626783519484-NFKNTR7YT9YJ9OV6PU9P/Ward15.jpg
大圏構造ヴィッカース・ウェリントンの機内

飛行中、翼の上にはい出て羽布を焼く炎を消した話
https://www.vintagewings.ca/stories/fire-in-the-heart

2023/02/25(土) 07:28:35.02

>>562
陸軍が四式重爆の代替として同じエンジンで単発のキ119をあんな末期に大真面目に計画した様に
半分の資材で同等の攻撃力を持つ機体を2倍作れる利点ってのは、大戦末期の日本的には大きいよ
もう本土決戦となれば銀河の様な長大な航続距離なんてのも不要だしな
それに被弾面積も考慮したら、双発機での対艦攻撃はもはや昭和20年頃には自殺行為だし

2023/02/25(土) 07:56:38.22

キ119は単座だし、スカイレイダーから雷撃能力はオミットして、空戦能力を追加したみたいな性格か
全長11.85mで全幅14mはキ87より若干大きいくらいだが、自量3,67tはF6Fより0.5t、P-47より1.3tほど軽い

2023/02/25(土) 08:26:47.52

大馬力エンジンさえ作れれば

2023/02/25(土) 08:54:16.14

作れませんでした。

2023/02/25(土) 09:08:39.28

昭和20年1月11日時点で
・流星は銀河の生産を補う程度とし生産を縮減す
とされていて、実際に流星の生産数は100機そこらで終わってるんだから
海軍の軸足は少なくともその時点では銀河に置かれてる
理由は良くわからんが、桜花の搭載可否も大きいんじゃないかな？

そして桜花がダメっぽいとなったときに、
貴重な誉を積んでるにも関わらず彗星より遅い流星の生産が
優先されるとも思えん。
もはや航空雷撃なんて夜間にしかやれない時代だしな。

2023/02/25(土) 11:04:04.67

そもそも流星は載せられる大型空母がなくなった段階で必要性が薄れてしまい、しかし銀河夜戦の生産で不足するであろう陸攻/陸爆を補填するために生産が決定
もっとも火星を搭載した極光が期待外れで爆撃機型の銀河一六型に戻されるなどしたため、また必要性が薄れてしまった

2023/02/25(土) 11:43:27.41

銀河は雷撃にほとんど成功しなかったんじゃないの？
むしろ撃墜された方が多いかな

2023/02/25(土) 11:54:37.47

流星が雷撃に成功した事例もゼロですぜ

2023/02/25(土) 11:58:44.07

流星でちょっとやったのは夜間雷撃なんで確認も難しいし
銀河も緩降下爆撃機での戦果だし

2023/02/25(土) 12:04:00.23

日本軍の雷撃距離だと米軍の対空砲火のただ中を低空で突進しなきゃならんし
高速で滑らせながら突っ込む爆撃や、そのまま突っ込む特攻と比べて厳しい
せめて滑空魚雷を開発できてればね
戦前に研究はしてたと見たことはあるが

2023/02/25(土) 12:18:55.13

敵機動部隊に対しての昼間雷撃に向かった搭乗員が戦死する確率が、大戦初期で 30～50 %、終盤では90～100 %とむちゃくちゃ高い

2023/02/25(土) 12:32:56.68

AD1スカイレーダーが日本艦船のようにそれなりに対空火器を装備した船舶に向けて
爆弾なりロケット弾なりで接近突撃して攻撃したら、米海軍としてはかなりの被害を覚悟してたんだろうか。

まあ実戦ではアベンジャーでもSB2CでもF6Fでも、非撃墜は少なかったとはいえ
艦隊上空を制空カバーする日本戦闘機がいたわけではないからなあ

2023/02/25(土) 12:33:55.51

軍事素人です
一式陸攻のコンセプト、運用面は良かったのかについて教えてください

2023/02/25(土) 12:47:31.86

実戦で活躍した陸上双発雷撃機だとあとはボーファイターくらいか
しかし航続距離がまるで違う沿岸向け、敵も輸送船や魚雷艇、潜水艦が多く対空砲火は弱め
日本の陸攻は敵艦隊に航空支援があったら被害甚大、最大の戦果を挙げたマレー沖海戦も、敵機がいなかったからこそ

2023/02/25(土) 12:57:00.01

太平洋と大西洋では求められているものは違うでしょうが、結果的に陸攻というものは必要なかったのでしょうか？

2023/02/25(土) 12:57:54.78

それとも一式陸攻のような兵器をアメリカが運用していれば大戦果を上げたのでしょうか？

2023/02/25(土) 13:03:21.66

プライバディアやB-24を米軍が重宝したのを見ると、そういう任務なら1式陸攻は必要だったし十分に活躍してんじゃね？

ドイツ空軍みたいに誘導滑空爆弾でも開発していたらまあもうちっとマシな対艦戦闘になったかもしらん

2023/02/25(土) 13:05:26.82

雷装B-26がミッドウェーで大損害だし
双発雷撃機に一定の限界はありそうではある

2023/02/25(土) 13:13:42.02

成る程…ありがとうございます
個人的に陸攻のコンセプトが零戦を産んだように思うのですが、脚の長い機体の護衛にはどのような戦闘機が向いていますか？

2023/02/25(土) 13:15:11.49

私は複座で火力と速度に優れた重戦闘機と思っています

2023/02/25(土) 13:23:02.98

月光は7.7ミリ油圧連装機銃塔2基がなければ傑作だった
とは思う

2023/02/25(土) 13:28:08.37

陸攻のコンセプトと零戦には直接は関係はない
艦隊決戦の日には、まず艦爆隊が敵空母の甲板を破壊して敵艦隊の制空権を奪い、
その後に日本各地から集結した陸攻隊が敵主力艦隊を攻撃する。
そのXデーに各地から集結するのと、陸上基地から敵艦隊まで達するための大航続力

零戦の大航続力は、
敵爆撃機によって味方空母の甲板を破壊されないために必要とされた長い滞空時間、
その副産物でしかない

2023/02/25(土) 13:47:08.72

>>583
初心者の方は質問は一回にまとめて下さい。キリがないんで。

2023/02/25(土) 13:58:18.66

会話の中で思い付く疑問というものは当然あるのだが…。

2023/02/25(土) 13:58:36.94

>>586
そうなんですね
てっきり太平洋の広大な海を往復して雷撃するために航続距離にこだわったのかと思っていました
零戦は長い時間飛んでおくためでしたか…
ありがとうございます、勉強になります

2023/02/25(土) 14:05:34.65

>>587
申し訳ございません
まとめて質問できるほど知識をつけておらず、何もかもが新鮮でつい多く書き込んでしまいました

2023/02/25(土) 14:06:42.87

>>585
天雷とかはカタログスペックだけ見ると強そうに見えますし、月光も良いですよね

2023/02/25(土) 15:42:02.66

>>575
ミッドウェー海戦ではTBDの被撃墜率は90％ですぜ

2023/02/25(土) 15:56:40.29

いや575は日本海軍の話だがな

2023/02/25(土) 16:58:46.05

申し訳無いが、またツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

1945年5月8日のVEデイ以降も、ランカスターは対日戦争に参加してないねぇw

1945年8月のソ連の対日参戦と比べても！

お空のランカスターは地上の赤軍よりも鈍足なのぉ？？？

2023/02/25(土) 17:09:22.99

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した！

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

レンドリースや戦略爆撃もそれなりに貢献しているにせよ、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍の空爆は悪だが米軍の空爆は善という論法は成り立たないはずだぞ？？？

そしてバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すると、西側のレンドリースや戦略爆撃という要素を加えても、
中国人の知能はチンパンジーに毛が生えた程度で、われわれ人間のそれと比肩しうるものでは無かったのだ。

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

或いは「ドイツ打倒第一主義」というのは、中国とか中国人とかはゴミだから棄ててしまえば良いという意味か？

2023/02/25(土) 17:13:52.53

何回も何回もツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
大陸打通作戦を支えたのはまさしくドイツ国防軍の奇跡的敢闘で、米英軍主力が釘付けにされたから。

2023/02/25(土) 17:19:47.28

なぜツッコミかというと、

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

僅かな兵力であっても軍を派遣すれば支援義務を生じるということがなんでワカランの？？？

中国人はバカだから、わからんならワカランで別にその腐った脳みそはそのままでいいんだけどwww

https://mobile.twitter.com/yukkuriseijich/status/1629078993965314048

ウハ＠ゆっくり政治チャンネル
@yukkuriseijich
米国が台湾に駐在する米軍を4倍の200人に増加させる方針とのこと。これはコストリーシグナルといって、台湾有事に確実に米国が介入することを中国に伝える行為。
200名の軍人ではもちろん中国に対抗することはできないが、民主主義国家の米国は200名の軍人を助けるために戦争に参加する。抑止になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/25(土) 19:44:41.71

1式陸攻の後継機の泰山が迷走して
最終的にハ42-11搭載のただの1式改になってしまったのは
誰が原因なのかな

マンチェスターからランカスターみたいな感じで
火星24x2から金星60x4でも良かったんじゃね？

2023/02/25(土) 19:52:58.98

予定したエンジンが作れず要求も途中で変わるしで遅れまくり、あとぶっちゃけ同じ三菱の飛龍＝靖国を使えばいいじゃん

2023/02/25(土) 20:13:27.37

>>598
金星がそんなに沢山生産出来たとでも思うの？

2023/02/25(土) 20:14:28.53

>>567
例え作れても、今度は数が作れない

2023/02/25(土) 20:31:42.90

>>600
名古屋も空襲始まってるしな

2023/02/25(土) 21:45:13.00

570km/h台の高速でそれなりに足も長い彗星艦爆が出来ちゃってるから、貴重なエンジン2台も食う双発爆撃機に対するハードルが爆上げなんだよな

2023/02/25(土) 23:49:07.13

誉彗星が出来てたら25番搭載で600km/hは出すだろうしな
80番とか積んだら流石に厳しいだろうけど

2023/02/26(日) 09:09:42.35

そうだ！泰山にはハ50を搭載すればいいんだ！

2023/02/26(日) 10:15:00.01

>>602
空襲が始まる前に大陸打通作戦で転ばぬ先の杖。こうすればキルレシオで日本人が偉くなる。

2023/02/26(日) 10:24:45.96

雷撃ではないが双発機での対艦攻撃では例の反跳爆撃でB-25が対日戦で大活躍してるな

>>602
さらに大地震が追い打ち、神風食らったのはどちらかと言うと日本の方

2023/02/26(日) 10:28:16.42

大陸打通作戦が無かったら、地球は中国人に汚染されてた

2023/02/26(日) 11:14:58.95

陸軍の戦闘機で鐘馗が一番好きなんですけど、海軍はあんな感じの艦上機作ろうとはならなかったんですか？

2023/02/26(日) 12:24:45.21

言ってる事が分からない、局戦としてはちゃんと紫電や雷電の計画がある
艦上戦闘機としては離着艦性能の制約から鍾馗の様な機体はカタパルト無しな日本海軍では成立しない
なんで艦上機として鍾馗の様な機体を計画せにゃならんのか

2023/02/26(日) 12:49:08.40

>>610
ミッドウェイ以降に艦上機を計画する必要あったの？

2023/02/26(日) 13:00:01.08

烈風については空技廠は誉搭載で25-26平米の機体を想定してたみたい
だと学研ムック本にあった
世界の傑作機の彩雲本だと翼面荷重175kg平米で基本計画してたわけで
何で烈風は150kg平米はダメで130kg平米を強制されちゃったんだろ?
誉10でも25平米なら610km時はいけたろうに

2023/02/26(日) 13:31:08.07

>>612
空技廠案って五式戦とか雷電より軽いくらいで、実現無理だろって思った記憶

2023/02/26(日) 13:38:33.81

【滋賀】戦闘機「飛燕」エンジンか [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1677383813/

2023/02/26(日) 13:53:36.99

>>610
分かりました、ありがとうございます

2023/02/26(日) 15:59:40.32

日本は彗星を軽空母に着艦させるので音を上げて
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母で運用する

この違いが何に起因するのかが分からん
発艦ならカタパルトかな？で終了だけど

2023/02/26(日) 16:06:30.18

護衛空母で使うのは主にFM-2(F4F低空型)、さすがに米軍でも、小さな艦ではF6Fよりそっちの方が使い勝手が良い
でもさらにバカでかくて重いTBF/TBMも護衛空母で使ってるんだよな

2023/02/26(日) 16:07:17.14

>>616
F8Fは米機の中では軽量級っても、それでも烈風の全備重量並に重い
それでも大馬力エンジンでの良好な馬力荷重とそれでぶん回す大直径ペラでの強烈な加速力って強みがあるんよ