【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/25(土) 09:08:39.28

昭和20年1月11日時点で
・流星は銀河の生産を補う程度とし生産を縮減す
とされていて、実際に流星の生産数は100機そこらで終わってるんだから
海軍の軸足は少なくともその時点では銀河に置かれてる
理由は良くわからんが、桜花の搭載可否も大きいんじゃないかな？

そして桜花がダメっぽいとなったときに、
貴重な誉を積んでるにも関わらず彗星より遅い流星の生産が
優先されるとも思えん。
もはや航空雷撃なんて夜間にしかやれない時代だしな。

2023/02/25(土) 11:04:04.67

そもそも流星は載せられる大型空母がなくなった段階で必要性が薄れてしまい、しかし銀河夜戦の生産で不足するであろう陸攻/陸爆を補填するために生産が決定
もっとも火星を搭載した極光が期待外れで爆撃機型の銀河一六型に戻されるなどしたため、また必要性が薄れてしまった

2023/02/25(土) 11:43:27.41

銀河は雷撃にほとんど成功しなかったんじゃないの？
むしろ撃墜された方が多いかな

2023/02/25(土) 11:54:37.47

流星が雷撃に成功した事例もゼロですぜ

2023/02/25(土) 11:58:44.07

流星でちょっとやったのは夜間雷撃なんで確認も難しいし
銀河も緩降下爆撃機での戦果だし

2023/02/25(土) 12:04:00.23

日本軍の雷撃距離だと米軍の対空砲火のただ中を低空で突進しなきゃならんし
高速で滑らせながら突っ込む爆撃や、そのまま突っ込む特攻と比べて厳しい
せめて滑空魚雷を開発できてればね
戦前に研究はしてたと見たことはあるが

2023/02/25(土) 12:18:55.13

敵機動部隊に対しての昼間雷撃に向かった搭乗員が戦死する確率が、大戦初期で 30～50 %、終盤では90～100 %とむちゃくちゃ高い

2023/02/25(土) 12:32:56.68

AD1スカイレーダーが日本艦船のようにそれなりに対空火器を装備した船舶に向けて
爆弾なりロケット弾なりで接近突撃して攻撃したら、米海軍としてはかなりの被害を覚悟してたんだろうか。

まあ実戦ではアベンジャーでもSB2CでもF6Fでも、非撃墜は少なかったとはいえ
艦隊上空を制空カバーする日本戦闘機がいたわけではないからなあ

2023/02/25(土) 12:33:55.51

軍事素人です
一式陸攻のコンセプト、運用面は良かったのかについて教えてください

2023/02/25(土) 12:47:31.86

実戦で活躍した陸上双発雷撃機だとあとはボーファイターくらいか
しかし航続距離がまるで違う沿岸向け、敵も輸送船や魚雷艇、潜水艦が多く対空砲火は弱め
日本の陸攻は敵艦隊に航空支援があったら被害甚大、最大の戦果を挙げたマレー沖海戦も、敵機がいなかったからこそ

2023/02/25(土) 12:57:00.01

太平洋と大西洋では求められているものは違うでしょうが、結果的に陸攻というものは必要なかったのでしょうか？

2023/02/25(土) 12:57:54.78

それとも一式陸攻のような兵器をアメリカが運用していれば大戦果を上げたのでしょうか？

2023/02/25(土) 13:03:21.66

プライバディアやB-24を米軍が重宝したのを見ると、そういう任務なら1式陸攻は必要だったし十分に活躍してんじゃね？

ドイツ空軍みたいに誘導滑空爆弾でも開発していたらまあもうちっとマシな対艦戦闘になったかもしらん

2023/02/25(土) 13:05:26.82

雷装B-26がミッドウェーで大損害だし
双発雷撃機に一定の限界はありそうではある

2023/02/25(土) 13:13:42.02

成る程…ありがとうございます
個人的に陸攻のコンセプトが零戦を産んだように思うのですが、脚の長い機体の護衛にはどのような戦闘機が向いていますか？

2023/02/25(土) 13:15:11.49

私は複座で火力と速度に優れた重戦闘機と思っています

2023/02/25(土) 13:23:02.98

月光は7.7ミリ油圧連装機銃塔2基がなければ傑作だった
とは思う

2023/02/25(土) 13:28:08.37

陸攻のコンセプトと零戦には直接は関係はない
艦隊決戦の日には、まず艦爆隊が敵空母の甲板を破壊して敵艦隊の制空権を奪い、
その後に日本各地から集結した陸攻隊が敵主力艦隊を攻撃する。
そのXデーに各地から集結するのと、陸上基地から敵艦隊まで達するための大航続力

零戦の大航続力は、
敵爆撃機によって味方空母の甲板を破壊されないために必要とされた長い滞空時間、
その副産物でしかない

2023/02/25(土) 13:47:08.72

>>583
初心者の方は質問は一回にまとめて下さい。キリがないんで。

2023/02/25(土) 13:58:18.66

会話の中で思い付く疑問というものは当然あるのだが…。

2023/02/25(土) 13:58:36.94

>>586
そうなんですね
てっきり太平洋の広大な海を往復して雷撃するために航続距離にこだわったのかと思っていました
零戦は長い時間飛んでおくためでしたか…
ありがとうございます、勉強になります

2023/02/25(土) 14:05:34.65

>>587
申し訳ございません
まとめて質問できるほど知識をつけておらず、何もかもが新鮮でつい多く書き込んでしまいました

2023/02/25(土) 14:06:42.87

>>585
天雷とかはカタログスペックだけ見ると強そうに見えますし、月光も良いですよね

2023/02/25(土) 15:42:02.66

>>575
ミッドウェー海戦ではTBDの被撃墜率は90％ですぜ

2023/02/25(土) 15:56:40.29

いや575は日本海軍の話だがな

2023/02/25(土) 16:58:46.05

申し訳無いが、またツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

1945年5月8日のVEデイ以降も、ランカスターは対日戦争に参加してないねぇw

1945年8月のソ連の対日参戦と比べても！

お空のランカスターは地上の赤軍よりも鈍足なのぉ？？？

2023/02/25(土) 17:09:22.99

ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍がベルリンに突入することで終結した！

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1389334682/

レンドリースや戦略爆撃もそれなりに貢献しているにせよ、

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

ロシア軍の空爆は悪だが米軍の空爆は善という論法は成り立たないはずだぞ？？？

そしてバグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すると、西側のレンドリースや戦略爆撃という要素を加えても、
中国人の知能はチンパンジーに毛が生えた程度で、われわれ人間のそれと比肩しうるものでは無かったのだ。

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

或いは「ドイツ打倒第一主義」というのは、中国とか中国人とかはゴミだから棄ててしまえば良いという意味か？

2023/02/25(土) 17:13:52.53

何回も何回もツッコミ！

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

大陸打通作戦が成功したのも、米国がドイツ打倒優先で米軍主力をヨーロッパへ向けたから。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
大陸打通作戦を支えたのはまさしくドイツ国防軍の奇跡的敢闘で、米英軍主力が釘付けにされたから。

2023/02/25(土) 17:19:47.28

なぜツッコミかというと、

>>370
>単にドイツに対する空襲に全力で、太平洋方面に回す余裕が無い

僅かな兵力であっても軍を派遣すれば支援義務を生じるということがなんでワカランの？？？

中国人はバカだから、わからんならワカランで別にその腐った脳みそはそのままでいいんだけどwww

https://mobile.twitter.com/yukkuriseijich/status/1629078993965314048

ウハ＠ゆっくり政治チャンネル
@yukkuriseijich
米国が台湾に駐在する米軍を4倍の200人に増加させる方針とのこと。これはコストリーシグナルといって、台湾有事に確実に米国が介入することを中国に伝える行為。
200名の軍人ではもちろん中国に対抗することはできないが、民主主義国家の米国は200名の軍人を助けるために戦争に参加する。抑止になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/25(土) 19:44:41.71

1式陸攻の後継機の泰山が迷走して
最終的にハ42-11搭載のただの1式改になってしまったのは
誰が原因なのかな

マンチェスターからランカスターみたいな感じで
火星24x2から金星60x4でも良かったんじゃね？

2023/02/25(土) 19:52:58.98

予定したエンジンが作れず要求も途中で変わるしで遅れまくり、あとぶっちゃけ同じ三菱の飛龍＝靖国を使えばいいじゃん

2023/02/25(土) 20:13:27.37

>>598
金星がそんなに沢山生産出来たとでも思うの？

2023/02/25(土) 20:14:28.53

>>567
例え作れても、今度は数が作れない

2023/02/25(土) 20:31:42.90

>>600
名古屋も空襲始まってるしな

2023/02/25(土) 21:45:13.00

570km/h台の高速でそれなりに足も長い彗星艦爆が出来ちゃってるから、貴重なエンジン2台も食う双発爆撃機に対するハードルが爆上げなんだよな

2023/02/25(土) 23:49:07.13

誉彗星が出来てたら25番搭載で600km/hは出すだろうしな
80番とか積んだら流石に厳しいだろうけど

2023/02/26(日) 09:09:42.35

そうだ！泰山にはハ50を搭載すればいいんだ！

2023/02/26(日) 10:15:00.01

>>602
空襲が始まる前に大陸打通作戦で転ばぬ先の杖。こうすればキルレシオで日本人が偉くなる。

2023/02/26(日) 10:24:45.96

雷撃ではないが双発機での対艦攻撃では例の反跳爆撃でB-25が対日戦で大活躍してるな

>>602
さらに大地震が追い打ち、神風食らったのはどちらかと言うと日本の方

2023/02/26(日) 10:28:16.42

大陸打通作戦が無かったら、地球は中国人に汚染されてた

2023/02/26(日) 11:14:58.95

陸軍の戦闘機で鐘馗が一番好きなんですけど、海軍はあんな感じの艦上機作ろうとはならなかったんですか？

2023/02/26(日) 12:24:45.21

言ってる事が分からない、局戦としてはちゃんと紫電や雷電の計画がある
艦上戦闘機としては離着艦性能の制約から鍾馗の様な機体はカタパルト無しな日本海軍では成立しない
なんで艦上機として鍾馗の様な機体を計画せにゃならんのか

2023/02/26(日) 12:49:08.40

>>610
ミッドウェイ以降に艦上機を計画する必要あったの？

2023/02/26(日) 13:00:01.08

烈風については空技廠は誉搭載で25-26平米の機体を想定してたみたい
だと学研ムック本にあった
世界の傑作機の彩雲本だと翼面荷重175kg平米で基本計画してたわけで
何で烈風は150kg平米はダメで130kg平米を強制されちゃったんだろ?
誉10でも25平米なら610km時はいけたろうに

2023/02/26(日) 13:31:08.07

>>612
空技廠案って五式戦とか雷電より軽いくらいで、実現無理だろって思った記憶

2023/02/26(日) 13:38:33.81

【滋賀】戦闘機「飛燕」エンジンか [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1677383813/

2023/02/26(日) 13:53:36.99

>>610
分かりました、ありがとうございます

2023/02/26(日) 15:59:40.32

日本は彗星を軽空母に着艦させるので音を上げて
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母で運用する

この違いが何に起因するのかが分からん
発艦ならカタパルトかな？で終了だけど

2023/02/26(日) 16:06:30.18

護衛空母で使うのは主にFM-2(F4F低空型)、さすがに米軍でも、小さな艦ではF6Fよりそっちの方が使い勝手が良い
でもさらにバカでかくて重いTBF/TBMも護衛空母で使ってるんだよな

2023/02/26(日) 16:07:17.14

>>616
F8Fは米機の中では軽量級っても、それでも烈風の全備重量並に重い
それでも大馬力エンジンでの良好な馬力荷重とそれでぶん回す大直径ペラでの強烈な加速力って強みがあるんよ

2023/02/26(日) 16:12:25.25

>>613

前縁スラット、2段引き出し隙間フラップ、連動で下がる補助翼を烈風が備えたら翼面積25-26平米でもいけるんじゃね？
彩雲は3名、烈風は1名だし

2023/02/26(日) 18:17:43.64

>>612
日本の場合、発艦時に戦闘機が最前列、以下艦爆、艦攻で発艦に必要な甲板距離が異なるからでは？

2023/02/26(日) 21:37:41.16

>>618 >>619
着陸ん時はフラップは全下げじゃないしスロットルも最大じゃないし、技術的な工夫の寄与はあるだろうけど、根本はどれだけ高い着速を許容出来るかだと思うな
米軍はシャングリラでP-51の着艦試験では問題無しだったし、着速の速い戦闘機に強いのではないかと思ってる
それと単純に失敗したパイロットがバキバキ壊してるけど日本より補充が効くとか身も蓋もない話だったり

2023/02/27(月) 18:17:33.03

着艦時にスロットル全開は今のジェット艦載機
当時のレシプロ器はスロットルを雑に操作しただけでエンジンがぶっ壊れる

2023/02/27(月) 22:41:43.15

着速は失速ギリギリまで落とすだけだから、失速特性の方が大事だろ
それよりカタパルト無しで狭い空母から発艦するなら加速力が物を言う
空母が風上に立つにも、飛行甲板作業の安全性を考えたら合成風速で30kt程度が限度と言われる
発艦するには、その速度にプラスして許された滑走距離で離艦速度に達しないといけない
艦上機として開発されながら烈風や流星が日本空母での運用が厳しいのは、もはや信濃クラスじゃないと
その距離が稼げない事だ、まして発動機の馬力が眼目割れしてしまっている末期ならなおさらだ

2023/02/28(火) 09:34:21.25

6000メートルまで4分ちょいで上がるんだっけかベアキャット。
化け物だな。烈風では歯が立たずおそらく零戦とヘルキャット以上に悲惨な結果に

2023/02/28(火) 10:05:13.87

烈風性能向上型や烈風改はどんどん重武装化してったけど仮にベアキャットとの対戦が実現してたらむしろ軽武装化と言うか何らかの軽量化が図られてたかもね

2023/02/28(火) 10:08:45.44

それでもエンジンパワーの差は広がるばかりだから焼け石に水
紫電改五とかの方がやっぱりまだマシかな

2023/02/28(火) 10:21:16.99

空母なんかもうないんだから不採用の判断下して三菱に紫電改の生産準備を命じたあれをまんま続けとけばよかったんだよ。
既存機改良で生産も慣れてるしそっちの方が合理的だ。
烈風が７００キロ越えの高性能機ならまだしもあの程度なら新型に変えるメリットなしだ。

2023/02/28(火) 10:23:42.49

烈風は防弾強化したからあのような重さと速度低下になったんだよ

2023/02/28(火) 10:26:55.12

烈風はハ50、3200馬力を搭載すべきだった

2023/02/28(火) 12:03:05.67

確かに烈風のあのサイズで
米英機に対抗するなら3000馬力は欲しい所だよな

2023/02/28(火) 12:04:14.66

大きくても軽いんだよな烈風

2023/02/28(火) 12:06:12.59

>>628
単にでかいからだろ、操縦士背面防弾板と自動防漏タンクは他の機種と比べても大した規模では無いし

2023/02/28(火) 12:32:14.53

>>631
そのかわりバカみたいに燃料を積む
迎撃機なら半分以下の搭載燃料で良いのでもっと小型化できるな

2023/02/28(火) 12:56:36.72

レッドサン・ブラッククロスのような仮想戦記だと、大柄な機体故に初期のジェット機に混じって戦闘爆撃機になってたり、史実のF4U-Dやシーフューリーのポジション

2023/02/28(火) 12:59:55.29

陸軍ならキ119だな

2023/02/28(火) 13:43:39.74

>>628
烈風は零戦同様翼内タンクも搭載火器の弾体も無防弾ですよ
量産された場合タンクは防弾すると言われてもいるがそうなると航続力は落ちるし重量も増えるから運動性も低下する
烈風は巨大化したから重く遅くなったので紫電改系列より防弾性能は下です

2023/02/28(火) 14:09:16.51

>>634
防御力がコルセアよりも格段に劣るから地上攻撃などで使ったら被害甚大だろうな

2023/02/28(火) 14:54:49.75

「零戦の水死体」の異名を誇る烈風さんだけど、あのふやけた胴体容積のおかげで
高高度要撃型とか戦爆型とか派生型で計画を存命出来たんだから、何が幸いするか分からない

・・・全部間に合わなかったけど

2023/02/28(火) 15:43:42.65

>>636
いやA7M1後期試作機とA7M2では翼内自動防漏タンクになって、容量が減った分、胴体後部タンクを付けてるよ

>>637
とはいえF4Uもほかの機体に比べて、特別に防漏タンクや防弾板がタフという訳でもないが
メインの燃料タンクがエンジンと操縦席の間なので、空戦で後ろから撃たれた時、そこに被弾しにくいってのはあるが

2023/02/28(火) 16:13:03.83

試験されたA7M2は後部胴体タンクは未装備、翼内タンクは無防弾、前方防弾ガラスも未装備なので量産型が予定通り各種防弾装備施すとあのスペックから性能低下、特に運動性能や上昇性能がかなり低下するのは火を見るより明らかだけどね

2023/02/28(火) 17:07:35.86

>>640
A20に換装した紫電改の方がよさそうだな。
650キロは余裕で超えそうだし

2023/02/28(火) 19:42:59.42

1000馬力級なら分かるけど
2000馬力級が多少の防弾追加で
そう性能落ちるかねぇ

2023/02/28(火) 20:17:30.54

離昇出力で考えてもいかんけどな
しかも2000馬力なんて水メタ噴射時のオーバーブーストだし

2023/02/28(火) 21:05:03.62

ハ43は1速でも2000馬力オーバーだし
誉みたいなﾅﾝﾁｬｯﾃ2000馬力じゃないぞ

2023/02/28(火) 21:05:12.75

日本機の水メタってWEP用ではないから

2023/02/28(火) 21:08:13.08

とは言え、水メタ使い切れば燃料はあっても、もう最大ブーストはかけられないだろ

2023/02/28(火) 21:18:39.85

それにA7M2は表面滅茶苦茶きれいに工作しての計測値だから防弾装備なくとも量産されたらやっぱり性能低下はするでしょ

でもって重量増加は速度にはさほど影響しないけど上昇や運動性にははっきり出てくる

2023/02/28(火) 21:35:22.98

>>647
1000馬力級ならともかく
2000馬力級なら多少の重量増加は誤差のはんいでしょ

2023/02/28(火) 23:19:56.00

どれだけの防弾をするかによる。数字が出されていないので下がる下がるというだけでは何とも言えない。
例えば全備5トンの機体に50kgの座席背面防弾板を追加しても0.1%の違いにしかならねぇ、ちょっとよ燃料消費の差で簡単にひっくりかえってしまう。

2023/02/28(火) 23:21:03.46

>>649
1%な。
酒が回っておかしくなったか。

2023/03/01(水) 06:29:10.26

防漏タンクも入れたら５０キロで済むとは思えないが・・・・・
そもそも防弾鋼板の重量が５０キロというのは中期ならともかく１９４５年だとあまりに物足りないのでは？

2023/03/01(水) 06:51:58.18

F6Fで合計96kgだから、50kgだと頭部と上半身くらいしか守れてない

2023/03/01(水) 07:03:20.80

現地で竹束でも作るしかないな

2023/03/01(水) 20:27:46.31

なお厚さ8mm（零戦五二型丙）の鋼板は一平方メートルあたり62.8kg、12mm（隼II型後期以降など）だと一平方メートルあたり94.2kg

2023/03/01(水) 21:01:46.48

スペック低下しなくともベアキャットどころかF4U-4やF4U-5にも勝てなそうだけどね烈風
ヘタしたらF6F-6にも勝てないかもしれない

2023/03/02(木) 00:10:21.69

そこらはもう紫電改や疾風では手のつけようがなくなってたな。
でもキ117や紫電改A20搭載型だとかなり善戦すると思う。

2023/03/02(木) 00:13:16.76

だがその直後に現れる絶望のP-80が・・・

2023/03/02(木) 03:18:55.36

Me262の設計図だけでなく、本体も潜水艦に積んで日本に持ち帰れば・・・
仮に量産できてもコンクリートの飛行場作らないと運用できないか
いや石灰は自給率100％だからコンクリート飛行場の問題は解決できるのかな？

2023/03/02(木) 05:27:29.00

Me262は対爆撃機用局地戦闘機にしかならん
一番のメリットは、ガソリンではなく灯油で飛ばせることだし

2023/03/02(木) 06:07:38.92

富嶽用の滑走路の試算だと厚さ50ｃｍのコンクリ舗装が必要で長さとかは忘れたが、国家予算の半分近い費用が掛かるとかでボツ

係わった技師の回想では「現在のジャンボジェットのように何故タイヤを増やすアイデアが出なかったのだろう？」
と圧力を分散させる程度の思い付きができなかったと

橘花では厚さ何cmのコンクリ舗装が必要なんだろうな

なお、現在の羽田空港の場合、滑走路は厚み２～３ｍのコンクリートで改良した地盤の上に数十cmのアスファルト舗装
埋め立ての軟弱地盤の上ってこともあるがな

2023/03/02(木) 07:10:27.79

飛行機のタイヤなんて少なければ少ないほど良いものだしな。
現在の旅客機を見た後ならタイヤを増やせば良いとなるかも知れないけど、問題山積みの計画に対して｢滑走路の価格を下げるためにタイヤ増やして重量増やしましょう｣とは提案出来ないのでは？
｢バカ野郎、重量を減らす事を考えろ｣で終わる気がする。

2023/03/02(木) 07:40:22.65

三つのタイヤで支えるところを10個以上のタイヤで支えるだけでタイヤも主脚も小型化軽量化できるんだけどな

2023/03/02(木) 07:41:51.09

富嶽の場合は、そんなデカいタイヤは作れるのか？ってボトルネックにもなってたって話

2023/03/02(木) 08:24:28.08

>>660
その程度の工事で国家予算の半分が飛ぶってのが悲しいな

2023/03/02(木) 08:26:35.70

米軍重爆はB-29から、主脚ホイールを小径のダブルタイヤにしている
これに対し、英軍重爆はジェット機である3Vボマーになってから

2023/03/02(木) 08:43:17.27

>>664
重機使わない人海戦術だからだな
アメリカなら10分の1どころか100分の1のコストでできたのかもしらん

>>665
富嶽は6発だから更に重い

あとは、前述技師は「空中給油も思いつかなかった」と回想というか反省してたな

2023/03/02(木) 10:49:33.27

>>666
なんか日本の技師ちょっと想像力が足りなさすぎじゃね？

2023/03/02(木) 12:03:33.36

>>667
今と違ってドイツからの技術輸入しか無いだろw

2023/03/02(木) 12:09:28.91

>>667
いっぽう市井にはこんなのが埋もれていた・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/yume/266tan.htm