【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/30(金) 12:31:36.98

>>5
最近良く見掛ける新しいタイプの荒し
ニュース関連では良く見るけど
こんなドマイナー板に現れたのは初めて見たわ

2022/12/30(金) 13:11:45.51

本当に優秀なら3列4列に拡張出来て米英機の馬力増大に対応出来てたはずだろうがな

2022/12/30(金) 13:30:49.65

優秀だったからこそ18気筒に拡張して米英機の馬力増大に対応できたわけで

2022/12/30(金) 13:40:40.13

>>5
スクリプト荒らし

2022/12/30(金) 13:41:38.46

>>6
軍板も前にもやられてたはずだが

2022/12/30(金) 13:44:39.80

誉も4xまで進化したらF4UやF8Fにも対抗出来そう

2022/12/30(金) 13:54:13.44

金星の先祖が明星＝P&W R-1690=BMW132なんで、BMW132の発展型のBMW801は金星の従兄弟みたいなもんか

2022/12/30(金) 14:00:13.01

瑞星は栄と比べてショートストロークなので
本来は栄よりも高回転高出力に出来るはず
前方集中プッシュロッドの影響でそれが出来なかったとするなら痛いよね

2022/12/30(金) 14:14:52.18

誉って米英には対抗できてないよな

2022/12/30(金) 14:18:40.99

>>14
出来てるでしょ
疾風も紫電改もR2800を積んだF6F-5より速い

2022/12/30(金) 14:41:49.05

純粋な戦闘機が艦上戦闘爆撃機とどっこいの時点で完全に負けてるし整備性稼働率その他無視できるならヤコブレフやラボーチキンが優秀って事に

2022/12/30(金) 14:42:34.14

誉は2000馬力出せてないがな。
2～3割馬力が低く1700馬力とかそんなもん。
しかも登場が米軍の2000馬力より一年遅い。

2022/12/30(金) 15:18:18.79

>>16
紫電改は普通に艦戦になってるし
疾風は米陸軍単発戦闘機が運用を諦めたフィリピンの飛行場で運用できてるからね
アメリカ軍だったらフツーに艦上運用してたんじゃないか
脚が弱いのはF6Fも同じだしね

2022/12/30(金) 15:52:35.30

ヤコブレフやラボーチキンが優秀ってのは認めるのか…

2022/12/30(金) 16:02:33.07

満州などでの鹵獲機を調査したソ連軍は、疾風は自軍戦闘機（時期的にLa-7とかYaK-3とか）より劣ると判断、早々に興味をなくしている

2022/12/30(金) 18:23:11.34

ソ連のドクトリンが求める航空機は独特過ぎる

2022/12/30(金) 19:09:12.56

水平の運動性能捨ててるからなソ連機。
垂直面運動性は鬼よマジで。

2022/12/30(金) 19:26:40.69

性能面で威勢の良い数字は並ぶけど
キルレシオはどうだったんだろ

昔の本だと大戦のいよいよ末期までドイツにキルレシオで負けてたと見たが

2022/12/30(金) 19:28:16.02

フライトシムの"Il-2"シリーズでも、La-7とYaK-3は低空での機動性で最強クラス

2022/12/30(金) 19:31:33.07

>>23
フィンランド軍相手だと、冬戦争の開戦から継続戦争の休戦まで、ずっと負け続け
そのくせ今の対ウクライナ戦同様、フィンランドが保有してる機数より多くの撃墜を主張してたり

2022/12/30(金) 21:52:40.32

戦果報告が実際より多くなるのは昔から変わらんだろ。

B29のエンジンなんかアメリカ以外の国なら間違いなく欠陥エンジンで運用不可能だし、
そういう国ごとの違いを無視してこっちのエンジンの方が優秀だの強いだのは不毛だわな。

2022/12/30(金) 22:00:37.22

なんで戦闘機用エンジンにB29のあのエンジンを持ち出して無意味とか言い出してんだろう？
日本の左翼系マスコミと同じ卑怯な論理展開してる自覚はあるんだろうか？

2022/12/30(金) 22:04:30.83

戦闘機用は国を考慮しないよく、爆撃機用は考慮しないといけないと区別する根拠は？

頭悪すぎないか？

2022/12/30(金) 23:10:13.25

R3350を持ち出したことを問題にするならF8BのR 4360でも強制空冷は採用してない

結局、雷電の直結空冷ファンや増速空冷ファンは
余計なギミックだったのではなかろうか

2022/12/31(土) 00:07:00.30

雷電の太胴がどうやら大して抵抗減に
効果を発揮していないようだと判明したあとも
日本では強制冷却ファンが続々と採用されてて
震電、A7M1、キ83、キ87、キ94Ⅱと昭和20年夏以降を戦う予定だった機体には
あらかた搭載されてる。
強制冷却ファン自体には有意のメリットがあると
認識出来るデータはあったんじゃないかな？

彩雲が試作機時代に強制冷却ファン使ってて、
強制冷却ファンの有り無しの違いのデータは取れてた筈だしね

2022/12/31(土) 00:16:38.60

変わったところではキ92が強制冷却ファン採用
速度も上昇力も求められない機体がなぜ?って感じではあるけど
ハ42系列が強制冷却ファンが無いと冷やせないエンジンであるとするなら納得できる

2022/12/31(土) 05:34:45.47

低スロットル高ブースト、飛行高度…

2022/12/31(土) 09:38:20.42

>>31

前方カムしかないから気筒前後列の間隔が狭くて
冷却空気が流れにくいのかもな
その分、944kgと軽い

2022/12/31(土) 09:41:02.45

ハ50も3200馬力だしたときは強制冷却ファン付きだったのかしらん

1940年くらいからハ50開発してれば戦争末期の高性能試作機の発動機として試作、試験飛行に間に合ったかも知らん

2022/12/31(土) 10:04:28.21

P&W R-4360ワスプ・メジャーみたいな、四重星型28気筒という後方のが冷えそうもないように見えて、
シリンダーが重ならないよう少しずつずらして気流を流し冷えるようにした3000～4300馬力エンジンもある

2022/12/31(土) 11:08:57.95

>>35
あの綺麗な螺旋状の並びを見てから富嶽用とか言われるハ54の図を見ると、何とも言えない気持ちになる

2022/12/31(土) 11:24:15.21

しかしああやってズレてるとバランスとかどうなってるんだろと思う

2022/12/31(土) 11:30:11.51

形状としては四列28気筒より
複列22気筒の方が穏当な気はする

まぁ排気量も気筒数もR4360のが上だから
徹底的に開発し尽くすとハ50に勝ち目はないけど

2022/12/31(土) 11:35:07.98

強制空冷ファンは数%の速度損失と引き換えに全力上昇中の冷却を補強する
しかし、過冷却も起こるしオイル関係の故障、焼付きが起こりやすくなるという感じだっけ

2022/12/31(土) 12:05:17.85

>>39
数％の損失は速度ではなく出力損失だな
速度自体はプロペラ効率の向上もあって同等かやや上は狙える

2022/12/31(土) 12:13:48.48

>>35

エアレースでR4360を搭載してる機体は
ダッシュのさいにカウリング内に水噴射して
冷却ヒレの冷却効率を上げてる

要するに強制冷却ファン無しだと
最大馬力のときラム圧だもにの空気流入だけでは
冷却が間に合わないのだろうな

2022/12/31(土) 12:22:17.26

>>39

オイル冷却能力を増やす方が信頼性やら制御が楽に見えますな

2022/12/31(土) 12:41:55.63

総合的に見た場合はたぶん、強制冷却ファンも延長軸も紡錘形胴体も、
有っても無くても良くても悪くても大差ないレベルの話で
工数の分が無駄なだけ
雷電の癌は半層流翼と、火星2xに有ったんだと思う

そりゃ究極を言えばシーフューリーが理想だけど
あれに辿り着ける訳ないし

2022/12/31(土) 14:46:31.74

小差の積み重ねでしかアドバンテージを獲得できない世界なのに
大差ない、で片付ける神経

2022/12/31(土) 14:56:49.72

R-2800とかでも過給機の変速後3分間は水噴射禁止とか制限あったのに、
何らかのリスク無しに冷却能力上がって馬力だけ上がると言う思い込みがどこから来るのだろう？
強制空冷ファンとかかなりリスク少ない方の改良なのに

2022/12/31(土) 15:25:03.63

T34メンターの排気管吸い出し効果による冷却を見るにつけ
ロケット単排気管をカウリング後端に並べて吸い出しした方が
軽量、簡単、確実な冷却方法なんでなかろうか

2022/12/31(土) 15:33:00.35

>>7 >>14
切り替え早すぎやしないですかね…。
米英機?ソ連機?か知らんけど外製品被れで米英に対抗出来ないとかアンチしてるの貴方じゃないの

0409 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 18:22:17.22
あーここは戦闘機総合だから欧州機フェチの思い込みがフィルター掛かって強いわけね、それで色々仄めかされてる人たちなのねｗ

2022/12/31(土) 15:48:52.22

>>44
多少の性能差より早期投入と数の優位の方が大事だろw
寧ろ小差の積み重ねで意欲的に様々な(日本にとっての)新機軸を投入し
アドバンテージを取ろうとした先に雷電の失敗がある

手堅く開発された疾風と、野心作である雷電の
どちらが成功作であるかについて議論の余地は欠片も無い

2022/12/31(土) 15:59:39.40

>>46
雷電の火星の問題は高高度での空気密度が低い事が問題だから
>>47
欧州機厨がフィルタリングしすぎって皮肉が通じてないのか…

2022/12/31(土) 16:03:53.23

>>49
欧州機厨面してみたり逆に欧州機厨だの揶揄したりポジションコロッコロ変えるのやめてくれねぇかなぁ
って話なんだけど俺は皮肉のつもりだったとかそうじゃないとか関係あります？

2022/12/31(土) 16:31:55.62

>強制空冷ファンとかかなりリスク少ない方の改良なのに

重くなる、機械的な摺動損失増大、高速空気流の中でファンを回すと馬力損失が大きい、信頼性低下、油漏れ増大、
延長軸にすると減速器覆いやカウリング先細部の面積が増えて摩擦抵抗増し

いいとこなし

2022/12/31(土) 17:17:02.87

>>51
で、強制空冷ファンを使わない解決方法は？

2022/12/31(土) 17:23:29.97

カウリング先端の開口部を広めにとって
カウリング後端をFw190やらシーフューリーみたいに
ロケット単排気管を並べて吸い出し効果を高めたら？
それでも加熱するならオイル流量を高めて
オイルクーラー能力を高める

裏技で空燃比を燃料多めにして燃料冷却して
黒煙をドバドバ出す

2022/12/31(土) 18:43:06.36

それが火星雷電で可能かはマシになったか神のみぞ知るってやつな

2022/12/31(土) 18:58:58.31

強冷ファンガーってBMW801は無かったことになってる？w
デカくて重いのは関係ないよ？

2022/12/31(土) 19:19:26.09

シーフューリーとか、でかいスピナーでほとんどカウリング前が塞がってるのに、2480馬力のエンジンを過熱させずに運用できてるしな

2022/12/31(土) 19:44:17.85

>>56
あれは速度も速いから許される面もある

2022/12/31(土) 20:28:43.07

>>48
＞工数の分が無駄なだけ>>43
と自分で書いておきながら
＞早期投入と数の優位が大事だろw
って…なんなんだこの矛盾は？

＞アドバンテージを取ろうとした先に雷電の失敗がある
その通り太胴は失敗だった
風洞模型だけのアドバンテージだった
実機では抵抗を増した
この現実を
＞大差ない
で片付ける事はできない

2022/12/31(土) 20:37:30.96

>>58
大差ないと書いてるのは、空力的の話
実機での抵抗もキ100と比較して
脚を引っ張ってるようには見えない

で、大差ないと書いたあとで工数の無駄について書いてる。
工数の無駄は大差ないとは思ってないり

2022/12/31(土) 21:17:23.59

>>40
なるほど

2022/12/31(土) 21:47:25.53

普通の空冷はヘッドとカウルの間に隙間開けてそこにも風流してヘッド冷却してると思うんだがフォッケはカウルギリギリにしたからそこに風流れずファンが必要になったんじゃないかと思ったり
あと、爆撃機に積んだ801にもオイルクーラーやっぱ付いてたのかな

2022/12/31(土) 22:06:23.90

堀越技師は烈風の胴体線図を検討する際に
1250ミリと1350ミリの風洞試験結果を比較して
後者の方が形状抵抗が低いと判断して採用した

雷電の胴体形状も一見すると極端な紡錘体に見えるけど
当時の風洞試験と空力計算からは妥当な判断だったわけだな

彗星も細い胴体だけど風洞試験では
表面摩擦抵抗のみだと説明できる
胴体抗力と看做せたわけで

まあ現代の航空力学や数値計算流体力学CFDの専門でない我々があれこれ
好き勝手なことをいうのは娯楽と割り切って
素直に楽しめば良い

2022/12/31(土) 22:26:53.27

空冷機のカウリング周りは実験で再現出来てないと思うけど
それは気にしなかったのかな

2022/12/31(土) 22:47:32.41

>>63

カウリング内は網を入れて発動機の抵抗を模したんでなかったかな

2022/12/31(土) 22:50:15.50

>>59
空力的洗練度の差ならここに明確に出てる
https://tadaup.jp/loda/1222081919608082.jpg
空冷彗星どころか流星にも劣っている現実を無視し
都合の良いキ100とだけ比べたいワケだな？
陸軍もテスト飛行したJ2M1は実用改修前の低い風防のまま
キ100のプロペラ直径は20センチ小さく
胴体の段差も上面図で見れば整形不十分なのは明らか

2022/12/31(土) 23:01:08.86

https://massimotessitori.altervista.org/sovietwarplanes/pages/la5/cowling/cow-5fn-open.jpg
La-5のカウリング周り、一見して強制冷却ファンみたいだが実は逆、厳冬期に冷えすぎないように
閉鎖する二重構造のシャッター（I-15やI-16ではもっとシンプルなシャッターが付いてる）

2022/12/31(土) 23:12:15.20

>>65
つまりキ100は機体の整形に失敗した駄作だと言いたい訳か
まぁ整形云々は兎も角、キ100を失敗作呼ばわりは余り参道を得られないと思うなぁ

2022/12/31(土) 23:31:04.63

>>65
いつまでバカのひとつ覚えみたいに
データとしていい加減なもの貼ってドヤるつもり？

2022/12/31(土) 23:34:01.74

そもそもその修正翼面馬力って何を何処まで修正したものなんだろう。
(風防を高くした)J2M3がJ2M1より洗練度？が良い形になってることから考えて、
少なくとも推力排気管の効果は考えてなさそうだし
A6M8が他の零戦に比べて劣るところを見ると
発動機の直径も考えてなさそう

2022/12/31(土) 23:38:11.72

一時期、元気だった
乱流が揚力を発生する！
という人の親戚なのかもしれない

2023/01/01(日) 00:01:05.39

理想条件だと全機抵抗として0.5x大気密度x翼面積xCdx速度^2
というふうに主翼面積を代表できるので
一般的に翼面馬力比較で最高速度の相関を推定できる
ただし翼面積の小さな高翼面荷重の機体だと
全機抵抗に占める胴体の抗力の比率が多めになるので

空力的精錬の違いを翼面馬力vs最高速度のグラフで　比較する際に胴体抗力の寄与を修正するため
（実際の翼面積+胴体の表面積x修正係数）/馬力
を修正翼面馬力と称してるんじゃないかな

2023/01/01(日) 00:42:22.71

キ61-Iは試作機だと590km時だけど
武装したら560km時
両翼下に統一懸架を吊るすと530-540km時
なわけでやはり無用な突起物は極力排除しないと
性能はどんどん下がるね

Me109E1の7.7ミリx4門で570km時
日本陸軍が輸入したMe109E7だと7.7ミリx2、MGFF20ミリx2門で550km時

零戦21の外板強度改善で皺変形が軽減して20km時は向上とか
とにかく抵抗減の細かい積み重ねをするしかないってことだわな

2023/01/01(日) 02:12:45.97

>>15
疾風も紫電改も空母に着艦しなければならないから
日常的に低速性能が必要な艦上機じゃないけどな
疾風と紫電改より劣るとされるF-6Fと
疾風と紫電改とF-4Uとの比較はないのかいな

2023/01/01(日) 02:23:11.87

>>73
>>18

2023/01/01(日) 02:33:19.83

低速性能に関しては下手な艦載機より紫電改の方が良さそう
ただし四式戦に関しては安定はしてるけど3点姿勢に全然ならなかったとかいう証言を見た記憶があるな。

2023/01/01(日) 02:42:52.67

>>67
そこまでは言ってない様に見えるが。
それに同発動機を搭載する彗星三三型あたりと速力変わらないあたりこの機体も完璧とは言えないのでは。
という無難なかつ空虚な表現をしておく(完璧な機体など存在しないのだから)…。

2023/01/01(日) 02:55:35.42

>>72
陸軍の諸元を見るとキ61は量産機の一型丁で580km/h(高度5000m)くらいなんだよね。前どっかに貼られてたのを覚えてる。
そもそも飛行機は最高速度出す時いくらか機首下げで飛行してるので、最高速度では多少の重量差ってあまり全機抵抗に寄与しないから。
武装そのものの抵抗とかはあるかもだけど。

2023/01/01(日) 03:22:27.96

日本機の速度があまりパッとしないのは
風防の形成にも問題があるのではないかな
全面風防が切り落としたように立ってるのが多いけど
あれは結構な抵抗になるんじゃないだろうか

2023/01/01(日) 03:33:27.80

>>78 日本機の風防なんて空力良すぎだよ
ブラックバーンの設計に比べれば

2023/01/01(日) 04:51:04.81

>>53 >>56
これはテンペスト２だが、ケンタウロスエンジン自体にふんだんにモリブデン合金とか使ってるし,
デカいオイルクーラー付けてるし空冷とか半分詐欺やんけ
https://www.cybermodeler.com/aircraft/typhoon/pages/rafm_temp2_19.shtml

ニッケルさえ供給不足な当時の日本機には不可能と言ってよい解決方法だな

2023/01/01(日) 05:34:56.31

ケンタウロスは金属製プロペラ表面冷却まで特許を出願してたみたいだな

2023/01/01(日) 05:53:40.97

http://inter.action.free.fr/images/affiches/bmw801d.jpg
BMW801もカウル内側にオイル導管束を巡らせて強制空冷ファン回して冷却に苦労してるな

2023/01/01(日) 06:02:15.77

ここで止めみたいなコメント知ってるからカキコしてるけど
もし料理が出来るならヘルキャットをお嫁さんにしたいと
ヘルキャットのパイロットが絶賛してるんだと
なんだかんだよりこの元ヘルキャットパイロットが笑えるし
信頼性とかその他で名機なんだろうなと覗わせるな

2023/01/01(日) 08:41:43.09

学研の疾風本では比島戦ではF6F-5が導入されてて
Gスーツも装備されて速度、上昇、旋回で全てヘルキャットが優っているので対抗するのは困難だった
　
つう話だな
疾風がハ45特と同じ運転制限ブーストだったのかもしらん

2023/01/01(日) 09:43:33.22

>>82　オイルクーラーがそこにあるのは防弾のためと前面面積極限まで減らすため
強冷ファンも前面面積減らすため、別に冷却に苦労なんてしてない

2023/01/01(日) 09:44:25.61

>>69
>>71
妄想乙
修正翼面馬力とは最高速度を記録した高度の空気密度を掛けて標準化した数値
実測値ゆえ、あれが入ってないこれが入ってないという馬鹿話は不要

J2M1とJ2M3は馬力もペラ径も翅数も違うのを知らんとかw

空力的「精練」とか馬鹿丸出しw

2023/01/01(日) 09:56:20.13

>>86
ん～、実測値と公称馬力から割り出した値ってこと？
ならなおのことエンジン径その他諸条件は入ってなさそうだが

2023/01/01(日) 10:00:07.29

>>87はちょっと違うか
大径エンジンであることも抵抗として算入されてるから
エンジン径の違う機体同士の比較に使うには不適あたりか

2023/01/01(日) 10:36:39.29

>>82
なぁ、Fw190の例ではないが強制潤滑による冷却は前スレで散々周囲から君に対して言われてたのに、欧州機フェチのフィルターだの何だの難癖付けて否定しておいて今度は寄与を認めるのか？

この態度の変えようだど、前スレで散々エンジンが不適の一点ばりで聞く耳持たなかったカウル側の設計についても触れてくるかな。やっと火星エンジンが悪い以外の要因が見えない視野狭窄から抜けられそうで良かった
実家の冷却にはエンジン以外の寄与度が大きいんだよ。何が欧州機フェチのフィルターだよ。普通に今日でも取り入れられる設計手法だよ。

2023/01/01(日) 10:37:29.12

>>89
誤字　実家の→実機の
iPhoneの変換クソ過ぎる

2023/01/01(日) 12:00:06.38

jikkで出た変換候補を脊髄反射で確定して確認もしなかった自分の責任

2023/01/01(日) 12:10:12.84

>>79
ブラックバーンロックが比較対象ならその通りだろうけど
例えが極端すぎないか
P-51やスピットファイアみたいな風防が理想だと思うけど

2023/01/01(日) 12:16:07.04

>>91
確認してない方が悪いのはそうなんだけど「じっき」で実家になるレベルの精度だぞ(笑)
iPhone持ってるならやってみ

2023/01/01(日) 12:22:47.73

>>92

CFDで抵抗計算すると機首からコックピットのところで平面の風防ガラスが立ち上がるのは
意外と抗力が発生するらしい
RS 71みたいに左右に分けて鋭角な風防だと抵抗減少だそうな

2023/01/01(日) 12:29:43.29

>>88
外形設計のスタートラインが違う機体同士の洗練度の差、設計の良し悪し比較には使えないよね

2023/01/01(日) 12:37:40.64

じっき

2023/01/01(日) 12:44:21.62

>>93
ならないよ
https://i.imgur.com/VjOp77E.jpg
https://i.imgur.com/dFQ3TIf.jpg

2023/01/01(日) 12:50:44.05

>>94
レザーバック形のP-47が正解なんかなぁ
視界はかなり悪そうだけど

2023/01/01(日) 12:57:35.74

>>80
しかし大量に生産された九〇式鉄帽はクロムモリブデン鋼製で、九八式鉄帽はニッケルクロム鋼製なんだがな

2023/01/01(日) 12:58:28.82

>>87
理解する頭がないなら>>68や>>95の反応を見習うべき
余計な事を書いて恥を重ねるよりずっと良い

2023/01/01(日) 13:07:10.92

>>100【訳】
袋叩きにあって反論も出来ずに悔しいから
適当な相手を叩いてマウントをとって誤魔化したい

2023/01/01(日) 13:46:09.67

>>97
://imgur.com/gallery/KPXBZVc

というかスマホでなぜじっkなんて入力をしている
jikkiって入れて変換してるのか？

2023/01/01(日) 13:47:31.18

リンク入れると弾かれたからhttpsは外してる

2023/01/01(日) 13:48:01.39

>>85
効果はF-1のダウンフォース稼ぐためのディフューザーみたいなもんで、開発グループが試作繰り返してかなりの時間と資源を費やしたと書いてあったんだがな
おかげでエンジン馬力100～200ｈｐの節約になったと書いてあった
>>89
つまりお前の頭が悪い、の一言で終わる話やね
>>99
つまり、陸軍が悪かったんだな

2023/01/01(日) 13:53:11.40

雷電は延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般的な認識だからね
別に火星が悪いとかいう話がある訳でもないしな
カウル設計とエンジンの問題をごっちゃにしたらいかん、当たり前だが