【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/26(日) 12:49:08.40

>>610
ミッドウェイ以降に艦上機を計画する必要あったの？

2023/02/26(日) 13:00:01.08

烈風については空技廠は誉搭載で25-26平米の機体を想定してたみたい
だと学研ムック本にあった
世界の傑作機の彩雲本だと翼面荷重175kg平米で基本計画してたわけで
何で烈風は150kg平米はダメで130kg平米を強制されちゃったんだろ?
誉10でも25平米なら610km時はいけたろうに

2023/02/26(日) 13:31:08.07

>>612
空技廠案って五式戦とか雷電より軽いくらいで、実現無理だろって思った記憶

2023/02/26(日) 13:38:33.81

【滋賀】戦闘機「飛燕」エンジンか [朝一から閉店までφ★]
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1677383813/

2023/02/26(日) 13:53:36.99

>>610
分かりました、ありがとうございます

2023/02/26(日) 15:59:40.32

日本は彗星を軽空母に着艦させるので音を上げて
アメリカは同じくらいの翼面荷重のF8Fを護衛空母で運用する

この違いが何に起因するのかが分からん
発艦ならカタパルトかな？で終了だけど

2023/02/26(日) 16:06:30.18

護衛空母で使うのは主にFM-2(F4F低空型)、さすがに米軍でも、小さな艦ではF6Fよりそっちの方が使い勝手が良い
でもさらにバカでかくて重いTBF/TBMも護衛空母で使ってるんだよな

2023/02/26(日) 16:07:17.14

>>616
F8Fは米機の中では軽量級っても、それでも烈風の全備重量並に重い
それでも大馬力エンジンでの良好な馬力荷重とそれでぶん回す大直径ペラでの強烈な加速力って強みがあるんよ

2023/02/26(日) 16:12:25.25

>>613

前縁スラット、2段引き出し隙間フラップ、連動で下がる補助翼を烈風が備えたら翼面積25-26平米でもいけるんじゃね？
彩雲は3名、烈風は1名だし

2023/02/26(日) 18:17:43.64

>>612
日本の場合、発艦時に戦闘機が最前列、以下艦爆、艦攻で発艦に必要な甲板距離が異なるからでは？

2023/02/26(日) 21:37:41.16

>>618 >>619
着陸ん時はフラップは全下げじゃないしスロットルも最大じゃないし、技術的な工夫の寄与はあるだろうけど、根本はどれだけ高い着速を許容出来るかだと思うな
米軍はシャングリラでP-51の着艦試験では問題無しだったし、着速の速い戦闘機に強いのではないかと思ってる
それと単純に失敗したパイロットがバキバキ壊してるけど日本より補充が効くとか身も蓋もない話だったり

2023/02/27(月) 18:17:33.03

着艦時にスロットル全開は今のジェット艦載機
当時のレシプロ器はスロットルを雑に操作しただけでエンジンがぶっ壊れる

2023/02/27(月) 22:41:43.15

着速は失速ギリギリまで落とすだけだから、失速特性の方が大事だろ
それよりカタパルト無しで狭い空母から発艦するなら加速力が物を言う
空母が風上に立つにも、飛行甲板作業の安全性を考えたら合成風速で30kt程度が限度と言われる
発艦するには、その速度にプラスして許された滑走距離で離艦速度に達しないといけない
艦上機として開発されながら烈風や流星が日本空母での運用が厳しいのは、もはや信濃クラスじゃないと
その距離が稼げない事だ、まして発動機の馬力が眼目割れしてしまっている末期ならなおさらだ

2023/02/28(火) 09:34:21.25

6000メートルまで4分ちょいで上がるんだっけかベアキャット。
化け物だな。烈風では歯が立たずおそらく零戦とヘルキャット以上に悲惨な結果に

2023/02/28(火) 10:05:13.87

烈風性能向上型や烈風改はどんどん重武装化してったけど仮にベアキャットとの対戦が実現してたらむしろ軽武装化と言うか何らかの軽量化が図られてたかもね

2023/02/28(火) 10:08:45.44

それでもエンジンパワーの差は広がるばかりだから焼け石に水
紫電改五とかの方がやっぱりまだマシかな

2023/02/28(火) 10:21:16.99

空母なんかもうないんだから不採用の判断下して三菱に紫電改の生産準備を命じたあれをまんま続けとけばよかったんだよ。
既存機改良で生産も慣れてるしそっちの方が合理的だ。
烈風が７００キロ越えの高性能機ならまだしもあの程度なら新型に変えるメリットなしだ。

2023/02/28(火) 10:23:42.49

烈風は防弾強化したからあのような重さと速度低下になったんだよ

2023/02/28(火) 10:26:55.12

烈風はハ50、3200馬力を搭載すべきだった

2023/02/28(火) 12:03:05.67

確かに烈風のあのサイズで
米英機に対抗するなら3000馬力は欲しい所だよな

2023/02/28(火) 12:04:14.66

大きくても軽いんだよな烈風

2023/02/28(火) 12:06:12.59

>>628
単にでかいからだろ、操縦士背面防弾板と自動防漏タンクは他の機種と比べても大した規模では無いし

2023/02/28(火) 12:32:14.53

>>631
そのかわりバカみたいに燃料を積む
迎撃機なら半分以下の搭載燃料で良いのでもっと小型化できるな

2023/02/28(火) 12:56:36.72

レッドサン・ブラッククロスのような仮想戦記だと、大柄な機体故に初期のジェット機に混じって戦闘爆撃機になってたり、史実のF4U-Dやシーフューリーのポジション

2023/02/28(火) 12:59:55.29

陸軍ならキ119だな

2023/02/28(火) 13:43:39.74

>>628
烈風は零戦同様翼内タンクも搭載火器の弾体も無防弾ですよ
量産された場合タンクは防弾すると言われてもいるがそうなると航続力は落ちるし重量も増えるから運動性も低下する
烈風は巨大化したから重く遅くなったので紫電改系列より防弾性能は下です

2023/02/28(火) 14:09:16.51

>>634
防御力がコルセアよりも格段に劣るから地上攻撃などで使ったら被害甚大だろうな

2023/02/28(火) 14:54:49.75

「零戦の水死体」の異名を誇る烈風さんだけど、あのふやけた胴体容積のおかげで
高高度要撃型とか戦爆型とか派生型で計画を存命出来たんだから、何が幸いするか分からない

・・・全部間に合わなかったけど

2023/02/28(火) 15:43:42.65

>>636
いやA7M1後期試作機とA7M2では翼内自動防漏タンクになって、容量が減った分、胴体後部タンクを付けてるよ

>>637
とはいえF4Uもほかの機体に比べて、特別に防漏タンクや防弾板がタフという訳でもないが
メインの燃料タンクがエンジンと操縦席の間なので、空戦で後ろから撃たれた時、そこに被弾しにくいってのはあるが

2023/02/28(火) 16:13:03.83

試験されたA7M2は後部胴体タンクは未装備、翼内タンクは無防弾、前方防弾ガラスも未装備なので量産型が予定通り各種防弾装備施すとあのスペックから性能低下、特に運動性能や上昇性能がかなり低下するのは火を見るより明らかだけどね

2023/02/28(火) 17:07:35.86

>>640
A20に換装した紫電改の方がよさそうだな。
650キロは余裕で超えそうだし

2023/02/28(火) 19:42:59.42

1000馬力級なら分かるけど
2000馬力級が多少の防弾追加で
そう性能落ちるかねぇ

2023/02/28(火) 20:17:30.54

離昇出力で考えてもいかんけどな
しかも2000馬力なんて水メタ噴射時のオーバーブーストだし

2023/02/28(火) 21:05:03.62

ハ43は1速でも2000馬力オーバーだし
誉みたいなﾅﾝﾁｬｯﾃ2000馬力じゃないぞ

2023/02/28(火) 21:05:12.75

日本機の水メタってWEP用ではないから

2023/02/28(火) 21:08:13.08

とは言え、水メタ使い切れば燃料はあっても、もう最大ブーストはかけられないだろ

2023/02/28(火) 21:18:39.85

それにA7M2は表面滅茶苦茶きれいに工作しての計測値だから防弾装備なくとも量産されたらやっぱり性能低下はするでしょ

でもって重量増加は速度にはさほど影響しないけど上昇や運動性にははっきり出てくる

2023/02/28(火) 21:35:22.98

>>647
1000馬力級ならともかく
2000馬力級なら多少の重量増加は誤差のはんいでしょ

2023/02/28(火) 23:19:56.00

どれだけの防弾をするかによる。数字が出されていないので下がる下がるというだけでは何とも言えない。
例えば全備5トンの機体に50kgの座席背面防弾板を追加しても0.1%の違いにしかならねぇ、ちょっとよ燃料消費の差で簡単にひっくりかえってしまう。

2023/02/28(火) 23:21:03.46

>>649
1%な。
酒が回っておかしくなったか。

2023/03/01(水) 06:29:10.26

防漏タンクも入れたら５０キロで済むとは思えないが・・・・・
そもそも防弾鋼板の重量が５０キロというのは中期ならともかく１９４５年だとあまりに物足りないのでは？

2023/03/01(水) 06:51:58.18

F6Fで合計96kgだから、50kgだと頭部と上半身くらいしか守れてない

2023/03/01(水) 07:03:20.80

現地で竹束でも作るしかないな

2023/03/01(水) 20:27:46.31

なお厚さ8mm（零戦五二型丙）の鋼板は一平方メートルあたり62.8kg、12mm（隼II型後期以降など）だと一平方メートルあたり94.2kg

2023/03/01(水) 21:01:46.48

スペック低下しなくともベアキャットどころかF4U-4やF4U-5にも勝てなそうだけどね烈風
ヘタしたらF6F-6にも勝てないかもしれない

2023/03/02(木) 00:10:21.69

そこらはもう紫電改や疾風では手のつけようがなくなってたな。
でもキ117や紫電改A20搭載型だとかなり善戦すると思う。

2023/03/02(木) 00:13:16.76

だがその直後に現れる絶望のP-80が・・・

2023/03/02(木) 03:18:55.36

Me262の設計図だけでなく、本体も潜水艦に積んで日本に持ち帰れば・・・
仮に量産できてもコンクリートの飛行場作らないと運用できないか
いや石灰は自給率100％だからコンクリート飛行場の問題は解決できるのかな？

2023/03/02(木) 05:27:29.00

Me262は対爆撃機用局地戦闘機にしかならん
一番のメリットは、ガソリンではなく灯油で飛ばせることだし

2023/03/02(木) 06:07:38.92

富嶽用の滑走路の試算だと厚さ50ｃｍのコンクリ舗装が必要で長さとかは忘れたが、国家予算の半分近い費用が掛かるとかでボツ

係わった技師の回想では「現在のジャンボジェットのように何故タイヤを増やすアイデアが出なかったのだろう？」
と圧力を分散させる程度の思い付きができなかったと

橘花では厚さ何cmのコンクリ舗装が必要なんだろうな

なお、現在の羽田空港の場合、滑走路は厚み２～３ｍのコンクリートで改良した地盤の上に数十cmのアスファルト舗装
埋め立ての軟弱地盤の上ってこともあるがな

2023/03/02(木) 07:10:27.79

飛行機のタイヤなんて少なければ少ないほど良いものだしな。
現在の旅客機を見た後ならタイヤを増やせば良いとなるかも知れないけど、問題山積みの計画に対して｢滑走路の価格を下げるためにタイヤ増やして重量増やしましょう｣とは提案出来ないのでは？
｢バカ野郎、重量を減らす事を考えろ｣で終わる気がする。

2023/03/02(木) 07:40:22.65

三つのタイヤで支えるところを10個以上のタイヤで支えるだけでタイヤも主脚も小型化軽量化できるんだけどな

2023/03/02(木) 07:41:51.09

富嶽の場合は、そんなデカいタイヤは作れるのか？ってボトルネックにもなってたって話

2023/03/02(木) 08:24:28.08

>>660
その程度の工事で国家予算の半分が飛ぶってのが悲しいな

2023/03/02(木) 08:26:35.70

米軍重爆はB-29から、主脚ホイールを小径のダブルタイヤにしている
これに対し、英軍重爆はジェット機である3Vボマーになってから

2023/03/02(木) 08:43:17.27

>>664
重機使わない人海戦術だからだな
アメリカなら10分の1どころか100分の1のコストでできたのかもしらん

>>665
富嶽は6発だから更に重い

あとは、前述技師は「空中給油も思いつかなかった」と回想というか反省してたな

2023/03/02(木) 10:49:33.27

>>666
なんか日本の技師ちょっと想像力が足りなさすぎじゃね？

2023/03/02(木) 12:03:33.36

>>667
今と違ってドイツからの技術輸入しか無いだろw

2023/03/02(木) 12:09:28.91

>>667
いっぽう市井にはこんなのが埋もれていた・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/yume/266tan.htm

2023/03/02(木) 17:55:13.30

>>668
ご自慢の大陸打通作戦でさえも、ドイツ軍が頑張ってくれたおかげだったしね

2023/03/02(木) 20:31:54.23

空中給油なんて米英だって戦後だろ

2023/03/02(木) 20:39:48.55

大規模実用化は戦後だけど、長距離飛行や長時間飛行の記録樹立の為の空中給油は戦前から行われてし、大規模実用化に向けての開発も戦前からやってたみたいね。

2023/03/03(金) 10:46:07.27

>>666
富嶽が出来る頃なら国内運用だろうし、大戦後期は日本陸海軍とては設営隊の能力はかなり機械化されてるんだけどね
流石に滑走路に国家予算の半分はオーバーよ

2023/03/03(金) 11:01:50.25

設営隊隊長の戦記とか出てるけど
南方の過酷な環境で国産が壊れてもアメリカ製が動き続けてた絶望感はたまらんね。

2023/03/03(金) 11:59:27.78

>>674
一応機械化はされてるんだな

2023/03/03(金) 13:18:17.06

>>589
それはBUNの言い出した新説。
目新しいこと言わんと食えないライターだから、
真偽不明。

2023/03/03(金) 13:19:01.69

1944年6月八幡空襲、7月にマリアナ沖海戦で負け本土爆撃が見えてきたころ、急ピッチで西日本には何百も滑走路が作られたがほぼほぼ一般人を動員した人海戦術だからな
正規の設営隊だけで何％の工事ができたものか

2023/03/03(金) 13:35:39.20

>>674
ビルマでは中国軍からの鹵獲兵器がわんさかw

2023/03/03(金) 14:44:53.42

海軍の飛行場設営用として1943年から150台ほど作られたのが、コマツG40ブルドーザー(ベースは農業用トラクター)

2023/03/03(金) 18:12:47.78

>>679
無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか
その方が驚きでした

2023/03/03(金) 18:25:09.86

すげえタミヤでプラモになってる。
こんなことを知らなかったのはミリオタの名折れだわ。
https://www.tamiya.com/japan/products/32565/index.html

2023/03/03(金) 18:31:06.65

そのプラモのために取材した実車
https://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/images/heritage_018.jpg
フィリピンでの飛行場設営に使われ、鹵獲した米軍が海中投棄、引き上げられオーストラリアの農場で使用、そして日本へ…

2023/03/03(金) 23:20:08.98

結構しっかりしたブルドーザーでワロタ

2023/03/04(土) 00:54:38.29

国産コマツのは押しブルとしてはゴミみたいな性能やぞ？
https://youtu.be/VJjInNi1xvI

2023/03/04(土) 03:45:54.78

コマツG40
車両重量：5.5t 最大押均力：4.5t
7.6リッター 4サイクル水冷ガソリンエンジン
最高出力：50ps/900rpm

2023/03/04(土) 08:44:36.44

7.6リッターでどうしたら50psしか出せないのか、逆に興味あるｗ

2023/03/04(土) 09:03:45.17

900ｒｐｍだからだろ
航空エンジンや自動車用だと2000ｒｐｍ以上、回すから

2023/03/04(土) 09:18:34.25

統制型100式だからディーゼルかと思い込みがあったら、ガソリンか
余計に低馬力だわな
https://jcmanet.or.jp/bunken/kikanshi/2011/01/009.pdf

2023/03/04(土) 09:28:21.27

キャタピラー社が戦前にD3、D4、D5、D6、D7と各型を万単位で作ってるのに、日本は２種か３種を百単位か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-TcdZ [1.75.2.67]) · 2023/03/04(土) 10:03:32.90

陸軍は野戦重砲牽引する98式6トン牽引車でローラー引っ張ってたんだっけ

2023/03/04(土) 10:35:46.53

ああいう用途だと低速トルクが重要なのでは

2023/03/04(土) 11:03:27.81

そのために６速にしたり副変速機を積んでる

2023/03/04(土) 11:46:20.76

>>680
>無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか

97式中戦車チハは戦車では無くて実質トラクター、それも中国人用のチンピラゴロツキ駆逐車。
アウシュビッツに車輪が付いて走るアウシュビッツになった。

2023/03/04(土) 11:51:14.09

統制型100式発動機の設計主任？で後のいすゞ会長のインタヴュー記事が面白い

https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview2.pdf

2023/03/04(土) 22:29:08.80

米軍機のスペックを見ていつも思うのはこいつら日本機で同じの作ったら日本製のエンジンだと3割くらい馬力が上でないと同じスペック出せないよなって。
例えばF4Uを日本が作っても日本製のエンジンだと2600馬力くらい出さないとあれと同じ性能を実現できないって。

2023/03/04(土) 22:37:27.58

ペラ性能の違いだろう

2023/03/05(日) 00:26:28.41

機体の平滑度の違いも大きそう。
後半の米軍機は特に板が厚いから変形し辛く比較的ツルンとしている。
あと外板の張り目や桁の段差部もパテで埋めて磨き上げるなど平滑処理をしてでも変わる。大戦初期の零戦はかなり気を遣っていたらしい。

2023/03/05(日) 01:56:17.81

日本でも、彩雲とか外板を厚くして剛性をもたせリベットも減らし、結果生産性も向上している

2023/03/05(日) 07:58:19.21

雷電もキ84もキ100も
翼面荷重から考えたらF6Fよりも
回ってて当然だけど
現実は雷電とキ84はF6Fに劣り、キ100は良いとこ互角程度

2023/03/05(日) 09:04:01.73

速度域の問題では

2023/03/05(日) 09:13:02.67

主脚で重量増やしたくないからってプロペラ長ケチる中島の設計方針は本末転倒

2023/03/05(日) 09:43:01.33

>>683
それは見た目だけ
割り当てられた鋼材の劣悪ですご壊れる

2023/03/05(日) 10:28:33.45

それにしては海中投機され後に回収された物が、戦後オーストラリアで30年以上も使われてるんだよな
あと大戦初期に鹵獲したキャタピラー社製ブルドーザーの前年に、輸入した物が国鉄の発電所の工事に使われていたり、
「鹵獲したブルドーザーに比べ国産品は履帯がすぐ切れる」と草鹿参謀が語っているが、G40が開発される前の事で、
何と比較してそう言ってたのかよく分からん

2023/03/05(日) 12:49:15.68

>>702
日本の製鉄がまともになったのは1970年代

2023/03/05(日) 12:56:23.45

>>704
日本刀だけは例外で、中国人を斬りまくった

2023/03/05(日) 13:12:01.27

大戦末期だと鉄不足を補うために砂鉄集めてたんだよなぁ(´･ω･`)

2023/03/05(日) 13:18:16.00

日本にも鉄鉱石はいくらでもあったが、不純物が多いので精製しても採算が取れず、現代でも100%輸入に頼ってる

2023/03/05(日) 14:54:47.72

>>707
日本刀だけは日本古来の伝統技術で、チャンコロを何人斬っても刃こぼれ無しだった

2023/03/05(日) 15:24:45.08

チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ
ゴキブリを1万匹踏みつぶして自慢してるようなもん
アメ公を倒さんと意味ない
アホと違うか

2023/03/05(日) 16:26:01.71

日本の鉄鉱石に不純物が多いから、砂鉄を元にして純度の高い玉鋼を作り、折り返し鍛錬して更に不純物を叩き出す、という手間のかかる製法
なので工芸品ではなく工業製品である近代兵器の量産には応用できない

2023/03/05(日) 16:32:28.12

>>695
戦後末期に現れ対日戦でろくに戦ってないF4U-4と日本が主に戦ってたF4U-1系統はP51AとD型ムスタングぐらい性能違う
F4U-1前期型も後期型と別物ぐらい性能違う
カタログじゃわからん視界性も劣悪

620キロのアリソンムスタングに置き去りにされた一式戦の話は64戦隊や黒江氏の著書にもあるから速度差70キロもあると見る見る引き離されるのは確実

何故か650～680キロのF4U-1Dに引き離される紫電改がちっともない零戦さえも
しかも米軍側記録採用してる源田の剣にはコルセアパイロットが紫電改と同じぐらいの速さと最初は言いのちに紫電改のほうが速かったと訂正し上昇力は負けてたと言っている

64戦隊の人が言うには30キロ差あると6分で見えなくなるぐらい話されるとのこと

紫電改より60キロ近く早いのに紫電改をちっとも引き離さないカタログスペック詐欺機体