【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/02(木) 00:13:16.76

だがその直後に現れる絶望のP-80が・・・

2023/03/02(木) 03:18:55.36

Me262の設計図だけでなく、本体も潜水艦に積んで日本に持ち帰れば・・・
仮に量産できてもコンクリートの飛行場作らないと運用できないか
いや石灰は自給率100％だからコンクリート飛行場の問題は解決できるのかな？

2023/03/02(木) 05:27:29.00

Me262は対爆撃機用局地戦闘機にしかならん
一番のメリットは、ガソリンではなく灯油で飛ばせることだし

2023/03/02(木) 06:07:38.92

富嶽用の滑走路の試算だと厚さ50ｃｍのコンクリ舗装が必要で長さとかは忘れたが、国家予算の半分近い費用が掛かるとかでボツ

係わった技師の回想では「現在のジャンボジェットのように何故タイヤを増やすアイデアが出なかったのだろう？」
と圧力を分散させる程度の思い付きができなかったと

橘花では厚さ何cmのコンクリ舗装が必要なんだろうな

なお、現在の羽田空港の場合、滑走路は厚み２～３ｍのコンクリートで改良した地盤の上に数十cmのアスファルト舗装
埋め立ての軟弱地盤の上ってこともあるがな

2023/03/02(木) 07:10:27.79

飛行機のタイヤなんて少なければ少ないほど良いものだしな。
現在の旅客機を見た後ならタイヤを増やせば良いとなるかも知れないけど、問題山積みの計画に対して｢滑走路の価格を下げるためにタイヤ増やして重量増やしましょう｣とは提案出来ないのでは？
｢バカ野郎、重量を減らす事を考えろ｣で終わる気がする。

2023/03/02(木) 07:40:22.65

三つのタイヤで支えるところを10個以上のタイヤで支えるだけでタイヤも主脚も小型化軽量化できるんだけどな

2023/03/02(木) 07:41:51.09

富嶽の場合は、そんなデカいタイヤは作れるのか？ってボトルネックにもなってたって話

2023/03/02(木) 08:24:28.08

>>660
その程度の工事で国家予算の半分が飛ぶってのが悲しいな

2023/03/02(木) 08:26:35.70

米軍重爆はB-29から、主脚ホイールを小径のダブルタイヤにしている
これに対し、英軍重爆はジェット機である3Vボマーになってから

2023/03/02(木) 08:43:17.27

>>664
重機使わない人海戦術だからだな
アメリカなら10分の1どころか100分の1のコストでできたのかもしらん

>>665
富嶽は6発だから更に重い

あとは、前述技師は「空中給油も思いつかなかった」と回想というか反省してたな

2023/03/02(木) 10:49:33.27

>>666
なんか日本の技師ちょっと想像力が足りなさすぎじゃね？

2023/03/02(木) 12:03:33.36

>>667
今と違ってドイツからの技術輸入しか無いだろw

2023/03/02(木) 12:09:28.91

>>667
いっぽう市井にはこんなのが埋もれていた・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/yume/266tan.htm

2023/03/02(木) 17:55:13.30

>>668
ご自慢の大陸打通作戦でさえも、ドイツ軍が頑張ってくれたおかげだったしね

2023/03/02(木) 20:31:54.23

空中給油なんて米英だって戦後だろ

2023/03/02(木) 20:39:48.55

大規模実用化は戦後だけど、長距離飛行や長時間飛行の記録樹立の為の空中給油は戦前から行われてし、大規模実用化に向けての開発も戦前からやってたみたいね。

2023/03/03(金) 10:46:07.27

>>666
富嶽が出来る頃なら国内運用だろうし、大戦後期は日本陸海軍とては設営隊の能力はかなり機械化されてるんだけどね
流石に滑走路に国家予算の半分はオーバーよ

2023/03/03(金) 11:01:50.25

設営隊隊長の戦記とか出てるけど
南方の過酷な環境で国産が壊れてもアメリカ製が動き続けてた絶望感はたまらんね。

2023/03/03(金) 11:59:27.78

>>674
一応機械化はされてるんだな

2023/03/03(金) 13:18:17.06

>>589
それはBUNの言い出した新説。
目新しいこと言わんと食えないライターだから、
真偽不明。

2023/03/03(金) 13:19:01.69

1944年6月八幡空襲、7月にマリアナ沖海戦で負け本土爆撃が見えてきたころ、急ピッチで西日本には何百も滑走路が作られたがほぼほぼ一般人を動員した人海戦術だからな
正規の設営隊だけで何％の工事ができたものか

2023/03/03(金) 13:35:39.20

>>674
ビルマでは中国軍からの鹵獲兵器がわんさかw

2023/03/03(金) 14:44:53.42

海軍の飛行場設営用として1943年から150台ほど作られたのが、コマツG40ブルドーザー(ベースは農業用トラクター)

2023/03/03(金) 18:12:47.78

>>679
無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか
その方が驚きでした

2023/03/03(金) 18:25:09.86

すげえタミヤでプラモになってる。
こんなことを知らなかったのはミリオタの名折れだわ。
https://www.tamiya.com/japan/products/32565/index.html

2023/03/03(金) 18:31:06.65

そのプラモのために取材した実車
https://www.jsme.or.jp/kikaiisan/data/images/heritage_018.jpg
フィリピンでの飛行場設営に使われ、鹵獲した米軍が海中投棄、引き上げられオーストラリアの農場で使用、そして日本へ…

2023/03/03(金) 23:20:08.98

結構しっかりしたブルドーザーでワロタ

2023/03/04(土) 00:54:38.29

国産コマツのは押しブルとしてはゴミみたいな性能やぞ？
https://youtu.be/VJjInNi1xvI

2023/03/04(土) 03:45:54.78

コマツG40
車両重量：5.5t 最大押均力：4.5t
7.6リッター 4サイクル水冷ガソリンエンジン
最高出力：50ps/900rpm

2023/03/04(土) 08:44:36.44

7.6リッターでどうしたら50psしか出せないのか、逆に興味あるｗ

2023/03/04(土) 09:03:45.17

900ｒｐｍだからだろ
航空エンジンや自動車用だと2000ｒｐｍ以上、回すから

2023/03/04(土) 09:18:34.25

統制型100式だからディーゼルかと思い込みがあったら、ガソリンか
余計に低馬力だわな
https://jcmanet.or.jp/bunken/kikanshi/2011/01/009.pdf

2023/03/04(土) 09:28:21.27

キャタピラー社が戦前にD3、D4、D5、D6、D7と各型を万単位で作ってるのに、日本は２種か３種を百単位か

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-TcdZ [1.75.2.67]) · 2023/03/04(土) 10:03:32.90

陸軍は野戦重砲牽引する98式6トン牽引車でローラー引っ張ってたんだっけ

2023/03/04(土) 10:35:46.53

ああいう用途だと低速トルクが重要なのでは

2023/03/04(土) 11:03:27.81

そのために６速にしたり副変速機を積んでる

2023/03/04(土) 11:46:20.76

>>680
>無知でごめんなさいなんだけど、当時国産のトラクターがあったんですか

97式中戦車チハは戦車では無くて実質トラクター、それも中国人用のチンピラゴロツキ駆逐車。
アウシュビッツに車輪が付いて走るアウシュビッツになった。

2023/03/04(土) 11:51:14.09

統制型100式発動機の設計主任？で後のいすゞ会長のインタヴュー記事が面白い

https://www.jsae.or.jp/~dat1/interview/interview2.pdf

2023/03/04(土) 22:29:08.80

米軍機のスペックを見ていつも思うのはこいつら日本機で同じの作ったら日本製のエンジンだと3割くらい馬力が上でないと同じスペック出せないよなって。
例えばF4Uを日本が作っても日本製のエンジンだと2600馬力くらい出さないとあれと同じ性能を実現できないって。

2023/03/04(土) 22:37:27.58

ペラ性能の違いだろう

2023/03/05(日) 00:26:28.41

機体の平滑度の違いも大きそう。
後半の米軍機は特に板が厚いから変形し辛く比較的ツルンとしている。
あと外板の張り目や桁の段差部もパテで埋めて磨き上げるなど平滑処理をしてでも変わる。大戦初期の零戦はかなり気を遣っていたらしい。

2023/03/05(日) 01:56:17.81

日本でも、彩雲とか外板を厚くして剛性をもたせリベットも減らし、結果生産性も向上している

2023/03/05(日) 07:58:19.21

雷電もキ84もキ100も
翼面荷重から考えたらF6Fよりも
回ってて当然だけど
現実は雷電とキ84はF6Fに劣り、キ100は良いとこ互角程度

2023/03/05(日) 09:04:01.73

速度域の問題では

2023/03/05(日) 09:13:02.67

主脚で重量増やしたくないからってプロペラ長ケチる中島の設計方針は本末転倒

2023/03/05(日) 09:43:01.33

>>683
それは見た目だけ
割り当てられた鋼材の劣悪ですご壊れる

2023/03/05(日) 10:28:33.45

それにしては海中投機され後に回収された物が、戦後オーストラリアで30年以上も使われてるんだよな
あと大戦初期に鹵獲したキャタピラー社製ブルドーザーの前年に、輸入した物が国鉄の発電所の工事に使われていたり、
「鹵獲したブルドーザーに比べ国産品は履帯がすぐ切れる」と草鹿参謀が語っているが、G40が開発される前の事で、
何と比較してそう言ってたのかよく分からん

2023/03/05(日) 12:49:15.68

>>702
日本の製鉄がまともになったのは1970年代

2023/03/05(日) 12:56:23.45

>>704
日本刀だけは例外で、中国人を斬りまくった

2023/03/05(日) 13:12:01.27

大戦末期だと鉄不足を補うために砂鉄集めてたんだよなぁ(´･ω･`)

2023/03/05(日) 13:18:16.00

日本にも鉄鉱石はいくらでもあったが、不純物が多いので精製しても採算が取れず、現代でも100%輸入に頼ってる

2023/03/05(日) 14:54:47.72

>>707
日本刀だけは日本古来の伝統技術で、チャンコロを何人斬っても刃こぼれ無しだった

2023/03/05(日) 15:24:45.08

チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ
ゴキブリを1万匹踏みつぶして自慢してるようなもん
アメ公を倒さんと意味ない
アホと違うか

2023/03/05(日) 16:26:01.71

日本の鉄鉱石に不純物が多いから、砂鉄を元にして純度の高い玉鋼を作り、折り返し鍛錬して更に不純物を叩き出す、という手間のかかる製法
なので工芸品ではなく工業製品である近代兵器の量産には応用できない

2023/03/05(日) 16:32:28.12

>>695
戦後末期に現れ対日戦でろくに戦ってないF4U-4と日本が主に戦ってたF4U-1系統はP51AとD型ムスタングぐらい性能違う
F4U-1前期型も後期型と別物ぐらい性能違う
カタログじゃわからん視界性も劣悪

620キロのアリソンムスタングに置き去りにされた一式戦の話は64戦隊や黒江氏の著書にもあるから速度差70キロもあると見る見る引き離されるのは確実

何故か650～680キロのF4U-1Dに引き離される紫電改がちっともない零戦さえも
しかも米軍側記録採用してる源田の剣にはコルセアパイロットが紫電改と同じぐらいの速さと最初は言いのちに紫電改のほうが速かったと訂正し上昇力は負けてたと言っている

64戦隊の人が言うには30キロ差あると6分で見えなくなるぐらい話されるとのこと

紫電改より60キロ近く早いのに紫電改をちっとも引き離さないカタログスペック詐欺機体

2023/03/05(日) 17:41:19.35

そりゃああちらは装備何もなしの状態の最高速度だから

2023/03/05(日) 17:42:04.60

>>711
何言ってるかわからんよ。

2023/03/05(日) 17:53:25.31

単なる最高速度比べたって話にならない
高度別の最高速度を出して同高度の速度を比較しないと
米英の最高速度は過給器性能により空気密度の小さな高い高度で出したものなので低高度ではそれほどの速度は出ない

2023/03/05(日) 18:01:11.88

>>709
>チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

え？　ドイツ打倒優先だから？

2023/03/05(日) 18:09:48.45

ダツオ氏は専用スレ無くなったの？
わざわざこんな場末のスレに来なくていいよ

2023/03/05(日) 20:49:58.91

>>703
そりゃ戦後の質の良い鋼材を使って補強か修理しながら使ったんでは？

2023/03/05(日) 20:54:16.96

>>713
コルセアのカタログスペックは実戦では意味がない

わからないの？w
読解力なさすぎw

そんな速いならなんで紫電改置き去りにできねーんだよ
そんな速かったらヘルキャットのパイロットたちはコルセアにしてくれって遙望出すわ

2023/03/05(日) 21:04:52.06

>>714
いやコルセアとは高度7000から低空までいろんな高度で戦ってるが64戦隊の隼がアリソンムスタングに上空から降下攻撃したのに置き去りにされたとかみたいな話無いよ

日本側のコルセア評価が高かったのは確かだが実際は紫電改とどっこいの速度でヘルキャットと対して変わらん

そんなコルセアが670キロとか出てたら日本のパイロットが役に立たない零戦21型なら送らなくて結構といったような現象が米海軍にも起きるよ
カタログスペックじゃわからない戦闘機の重要な要素の視界の悪さもコルセアの本ちょっとでも買ったことあれば知ってるはずなんだがな

2023/03/05(日) 21:12:39.11

>>718
読解力も何も漢字すらまともに使えてないだろお前
漢字教育受けてない韓国人か？

2023/03/05(日) 21:27:45.01

>>717
日本に戻ってきたそのG40に補修された跡らしきものは見られず、原型のままだよ

2023/03/05(日) 21:28:43.98

これ良く現れる迷惑系の世傑厨じゃね？

2023/03/05(日) 23:10:06.42

コルセアの大径プロペラは高速を出す際に有利な反面
加速力に劣り、また一定以上の速度になると大きな抵抗源になる

つまり戦闘で大事な加速力で劣るのが一点、
あと急降下でズームアンドダイブの速度を稼ごうとしたら不利に働くのではあるまいか？
P-51なんかだと稼いだ速度を失う程度が(相対的に)少なくて済むだろうし

2023/03/06(月) 12:15:49.04

>>717
日本刀だけは世界一の品質で、チャンコロを斬って斬って斬りまくった

2023/03/06(月) 14:32:47.81

その時代に軍刀として作られた「昭和刀」は型抜きした鋼板を機械鍛造、岐阜県関市で量産された物で、日本刀には分類されない

2023/03/07(火) 09:59:41.84

軍刀と日本刀の区別を付かない人の別名は「打通太郎」と呼ぶ
相手にしない事

>>723
エンジン馬力に見合ったものであれば良いだけで、コルセアは
3枚ブレードなので、そうエンジン馬力に不釣り合いな直径とは
思えない。
それよりも4枚ペラか3枚ペラか、そっとの選択の方が大きい様に
思うが。

2023/03/07(火) 13:25:45.48

最高速時一点での効率発揮やダイブ時の抵抗源に狙いを付けるのであれば、一○○式司偵みたいなちっこめのプロペラでも歓迎される。
ペラが小さい事による加速が良いというのは、(機体そのものの軽さと)イナーシャ低減による応答性だよね？
推力の効率とかではないかと。

2023/03/07(火) 14:16:50.07

プロペラの長さだけでなく、幅の広さでもまた違う
ソリディティ(プロペラが回転してできる円の面積の中でのプロペラブレードの面積)を大きくするため、大馬力で短めでも幅広のブレードを採用する場合もある(後期Bf109Gとか)

2023/03/07(火) 15:53:30.72

と言うか脚が延ばしようがないからそうするしかなかっただけ

2023/03/07(火) 19:23:01.03

メッサーG以降のDB605でも直径2.8mで面積稼ぐってなんか流石に効率は落ちてるんじゃないかと想像する
数字が出てこないけど、ペラも翼なんだから「短い分幅広くすれば同等！」って訳にはいかんじゃない？

2023/03/07(火) 19:35:25.46

半端に倒立V型の悪いところ出ちゃった機体だな…
前方視界が良い(なお華奢な日本人もびっくりの激狭コクピットと、機首には機銃が鎮座してる)だの、
誰が言ったが分からない「モーターカノン搭載上有利なレイアウト」だの言われてるが

2023/03/07(火) 19:56:57.98

ソ連が正立Vのミクリンにモートアカノーネ積んどるからなぁ

2023/03/07(火) 22:20:21.71

良く知らないがモーターカノンの可不可は正立と倒立の違いよりプロペラシャフトとクランクシャフトが同一線上になくてオフセットしてるかどうかじゃないの？

2023/03/07(火) 22:37:56.53

そもそもモーターカノンはイスパノ・スイザHS12Yに同社の20mm載せたのが最初なわけだし

2023/03/08(水) 02:19:29.01

ま、モーターカノンなんて
ホ5みたいな同調可能な機関砲があれば無用の長物よね

って言ったらシベリア送りになるんだろうか

2023/03/08(水) 04:20:48.97

モーターカノンとして成功したMG151/20もShVAKもプロペラ同調可能だが

2023/03/08(水) 07:53:34.71

同調すると発射速度に制限かかるけどw

2023/03/08(水) 11:33:49.61

牽引式単発レシプロ機で30mmや37mm、果ては45mmのような大口径砲を機体中心近くから撃つにはモーターカノン(か、P-39みたいなエンジン後方＋プロペラ軸内砲)しかないし

2023/03/09(木) 18:10:52.20

米機動部隊を攻撃するも撃墜される彗星
https://www.youtube.com/watch?v=9Ad875barVo
もう時期的に編隊を組んでの急降下爆撃なんて不可能で、反跳爆撃の高度で速度を落とさず駆け抜けるように爆撃するしかない

2023/03/09(木) 21:55:41.62

練度の問題もあるだろうし
(例え他が全滅して残った一機だったとしても)戦闘機に食われなかったのは、流石プリンストンも爆沈させた彗星と言うべきかと

2023/03/09(木) 22:21:47.18

プリンストンを沈めた彗星にしても雲に隠れ接近、レーダーで捉えられてはいても単機だし敵機と認識されず奇襲に成功
爆弾による損傷は小さかったが、燃料火災が広がり、後に搭載機の爆弾の誘爆で致命傷に
実際はダイブブレーキ使う急降下爆撃ではなく、速度が乗った降下角45度未満の緩降下爆撃だったのではないか

2023/03/10(金) 07:17:51.75

急降下爆撃は敵艦の直上で減速して降下する（速すぎると引き起こせない）ので、そこを狙われて撃墜されやすい
真珠湾攻撃でも、九九艦爆の損失が15機と、一番大きかった

2023/03/10(金) 08:17:05.69

まあ漫画は90度から突っ込んだ描写になってるけどな

2023/03/10(金) 08:23:28.98

また例のアホが始めたか
緩効果爆撃の機能が無い航空機での緩降下爆撃説

2023/03/10(金) 10:04:18.93

ダイブブレーキやプロペラ圏外への投弾装置がないので急降下爆撃ができない、ってのはあるが、艦爆や戦爆に緩降下爆撃ができない理由って何だ?

2023/03/10(金) 10:12:39.84

>>743
移動してる目標に90度で降下なんかしたら、かえって狙いにくいわな
ちなみに「垂直爆撃」という言葉もあるが、90度での事ではなく60度以上だとの事

2023/03/10(金) 18:23:09.87

当時は水平だろうが降下しようが等速飛行しないと爆弾が当たらないから等速飛行が成立する
条件じゃないとまともな爆撃ができない

2023/03/10(金) 18:54:50.48

投下する機体から見て、進行方向や真横に移動する敵は未来位置が予想しやすいが、斜めに移動する敵は難しい
一方、対空砲火は、航空機は三次元に移動するので斜めでの難易度はさらに上がり、水平飛行中やこっちに突っ込んでくる敵機でないと難しい

2023/03/10(金) 21:44:24.99

第二次大戦期だと追従装置やジャイロ補正照準で等速運動の相手に対してはベクトルに関係なく
高精度を出せるようになってた
進路も速度も一定にならない特攻機を除いて・・・

2023/03/10(金) 22:08:03.55

大戦末期の米軍艦艇であれば、40mmボフォースだとMk.51射撃指揮装置で敵機の未来位置を狙えるんだど、
増設されたエリコンSSとかは各個に目視照準して弾幕を張るので、特攻機に対し威力も命中率もイマイチ

2023/03/11(土) 00:06:51.37

逆
ジャイロ補正照準だろうが当時は等速運動する物体の未来位置を照準する装置しかなかった
だから特攻機に照準が合わなくて射手が勘で狙いをつける単装エリコンを山ほど載せて
数撃ちゃ当たるで対処しようとした

2023/03/13(月) 09:43:57.60

>>745
どうやって見えない前下方を確認するんだよ、対空砲火に向かって左右に翼でも振りながら無駄に速度落として確認するのか？
スツーカはわざわざダイブブレーキ撤去してまで目標手前での減速を嫌ってたぞ

2023/03/13(月) 11:53:55.63

ああ、緩降下爆撃の角度を理解してない例の人か

2023/03/13(月) 12:19:33.41

また脳内イメージ緩降下爆撃解説を始めるのか

2023/03/13(月) 12:26:50.71

スツーカは1000ｍからの急降下爆撃の500キロ爆弾でも空母の甲板を貫通出来ず撃沈し損ねたのに
緩降下爆撃でどうやって甲板を抜けるか何も考えてないアホの事な

それ以前にスツーカは緩降下爆撃性能があったけど、日本の艦爆や爆戦に緩降下爆撃性能は無かった、ただ腰だめで投げるしか無かったから肉薄して投げる特攻になったという説明を何度やってあげれば覚えるのだろうね？

2023/03/13(月) 12:33:53.52

緩降下爆撃って45度未満の降下角だぞ、前にも下手な絵で水平爆撃と大差ない角度でトンチキな説明してたな

2023/03/13(月) 12:41:00.84

あとイラストリアスは500kg爆弾に装甲甲板を貫通され、炎上してますが?ドイツ軍側はこれは沈むだろうと確信したが、その有様でも自力航行可能で、生還している