【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

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2022/12/30(金) 07:25:26.25ID:vmDkS8lNM
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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9684-ZKdA [49.128.139.7])
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2023/03/05(日) 18:01:11.88ID:yTe4UTrk0
>>709
>チャンコロなんか何人倒しても何の自慢にならんよ

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

え？　ドイツ打倒優先だから？
2023/03/05(日) 18:09:48.45ID:k4jUgkWua
ダツオ氏は専用スレ無くなったの？
わざわざこんな場末のスレに来なくていいよ
2023/03/05(日) 20:49:58.91ID:DhIHyeUM0
>>703
そりゃ戦後の質の良い鋼材を使って補強か修理しながら使ったんでは？
2023/03/05(日) 20:54:16.96ID:Kxgjl6PE0
>>713
コルセアのカタログスペックは実戦では意味がない

わからないの？w
読解力なさすぎw

そんな速いならなんで紫電改置き去りにできねーんだよ
そんな速かったらヘルキャットのパイロットたちはコルセアにしてくれって遙望出すわ
2023/03/05(日) 21:04:52.06ID:Kxgjl6PE0
>>714
いやコルセアとは高度7000から低空までいろんな高度で戦ってるが64戦隊の隼がアリソンムスタングに上空から降下攻撃したのに置き去りにされたとかみたいな話無いよ

日本側のコルセア評価が高かったのは確かだが実際は紫電改とどっこいの速度でヘルキャットと対して変わらん

そんなコルセアが670キロとか出てたら日本のパイロットが役に立たない零戦21型なら送らなくて結構といったような現象が米海軍にも起きるよ
カタログスペックじゃわからない戦闘機の重要な要素の視界の悪さもコルセアの本ちょっとでも買ったことあれば知ってるはずなんだがな
720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-GtVY [60.102.178.168 [上級国民]])
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2023/03/05(日) 21:12:39.11ID:ZPJ4m5/W0
>>718
読解力も何も漢字すらまともに使えてないだろお前
漢字教育受けてない韓国人か？
2023/03/05(日) 21:27:45.01ID:2AVi1r9u0
>>717
日本に戻ってきたそのG40に補修された跡らしきものは見られず、原型のままだよ
2023/03/05(日) 21:28:43.98ID:k4jUgkWua
これ良く現れる迷惑系の世傑厨じゃね？
2023/03/05(日) 23:10:06.42ID:udlh5oVxM
コルセアの大径プロペラは高速を出す際に有利な反面
加速力に劣り、また一定以上の速度になると大きな抵抗源になる

つまり戦闘で大事な加速力で劣るのが一点、
あと急降下でズームアンドダイブの速度を稼ごうとしたら不利に働くのではあるまいか？
P-51なんかだと稼いだ速度を失う程度が(相対的に)少なくて済むだろうし
724名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ZKdA [106.146.109.96])
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2023/03/06(月) 12:15:49.04ID:i4Hw4BJqa
>>717
日本刀だけは世界一の品質で、チャンコロを斬って斬って斬りまくった
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.170.104])
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2023/03/06(月) 14:32:47.81ID:/ZUsfzUg0
その時代に軍刀として作られた「昭和刀」は型抜きした鋼板を機械鍛造、岐阜県関市で量産された物で、日本刀には分類されない
2023/03/07(火) 09:59:41.84ID:RtxusLPda
軍刀と日本刀の区別を付かない人の別名は「打通太郎」と呼ぶ
相手にしない事

>>723
エンジン馬力に見合ったものであれば良いだけで、コルセアは
3枚ブレードなので、そうエンジン馬力に不釣り合いな直径とは
思えない。
それよりも4枚ペラか3枚ペラか、そっとの選択の方が大きい様に
思うが。
2023/03/07(火) 13:25:45.48ID:JEGHXR5w0
最高速時一点での効率発揮やダイブ時の抵抗源に狙いを付けるのであれば、一○○式司偵みたいなちっこめのプロペラでも歓迎される。
ペラが小さい事による加速が良いというのは、(機体そのものの軽さと)イナーシャ低減による応答性だよね？
推力の効率とかではないかと。
728名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.182.255.200])
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2023/03/07(火) 14:16:50.07ID:rGyuAjSnp
プロペラの長さだけでなく、幅の広さでもまた違う
ソリディティ(プロペラが回転してできる円の面積の中でのプロペラブレードの面積)を大きくするため、大馬力で短めでも幅広のブレードを採用する場合もある(後期Bf109Gとか)
2023/03/07(火) 15:53:30.72ID:Ee8i5KSn0
と言うか脚が延ばしようがないからそうするしかなかっただけ
2023/03/07(火) 19:23:01.03ID:o0nPmWPcd
メッサーG以降のDB605でも直径2.8mで面積稼ぐってなんか流石に効率は落ちてるんじゃないかと想像する
数字が出てこないけど、ペラも翼なんだから「短い分幅広くすれば同等！」って訳にはいかんじゃない？
2023/03/07(火) 19:35:25.46ID:JEGHXR5w0
半端に倒立V型の悪いところ出ちゃった機体だな…
前方視界が良い(なお華奢な日本人もびっくりの激狭コクピットと、機首には機銃が鎮座してる)だの、
誰が言ったが分からない「モーターカノン搭載上有利なレイアウト」だの言われてるが
2023/03/07(火) 19:56:57.98ID:P9+I+WcKM
ソ連が正立Vのミクリンにモートアカノーネ積んどるからなぁ
2023/03/07(火) 22:20:21.71ID:EKUNldmb0
良く知らないがモーターカノンの可不可は正立と倒立の違いよりプロペラシャフトとクランクシャフトが同一線上になくてオフセットしてるかどうかじゃないの？
734名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.193.12.24])
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2023/03/07(火) 22:37:56.53ID:WjZKAkIUp
そもそもモーターカノンはイスパノ・スイザHS12Yに同社の20mm載せたのが最初なわけだし
2023/03/08(水) 02:19:29.01ID:3ylWk2EMM
ま、モーターカノンなんて
ホ5みたいな同調可能な機関砲があれば無用の長物よね

って言ったらシベリア送りになるんだろうか
2023/03/08(水) 04:20:48.97ID:qCIhC2Wd0
モーターカノンとして成功したMG151/20もShVAKもプロペラ同調可能だが
737名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-ji8x [106.129.152.191])
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2023/03/08(水) 07:53:34.71ID:OulV60sCa
同調すると発射速度に制限かかるけどw
738名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.171.254])
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2023/03/08(水) 11:33:49.61ID:rLSNFEJ+0
牽引式単発レシプロ機で30mmや37mm、果ては45mmのような大口径砲を機体中心近くから撃つにはモーターカノン(か、P-39みたいなエンジン後方＋プロペラ軸内砲)しかないし
2023/03/09(木) 18:10:52.20ID:BDEA202Q0
米機動部隊を攻撃するも撃墜される彗星
https://www.youtube.com/watch?v=9Ad875barVo
もう時期的に編隊を組んでの急降下爆撃なんて不可能で、反跳爆撃の高度で速度を落とさず駆け抜けるように爆撃するしかない
2023/03/09(木) 21:55:41.62ID:g5ups07z0
練度の問題もあるだろうし
(例え他が全滅して残った一機だったとしても)戦闘機に食われなかったのは、流石プリンストンも爆沈させた彗星と言うべきかと
741名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.158.52.135])
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2023/03/09(木) 22:21:47.18ID:K61KA9/zp
プリンストンを沈めた彗星にしても雲に隠れ接近、レーダーで捉えられてはいても単機だし敵機と認識されず奇襲に成功
爆弾による損傷は小さかったが、燃料火災が広がり、後に搭載機の爆弾の誘爆で致命傷に
実際はダイブブレーキ使う急降下爆撃ではなく、速度が乗った降下角45度未満の緩降下爆撃だったのではないか
2023/03/10(金) 07:17:51.75ID:A6skMBb70
急降下爆撃は敵艦の直上で減速して降下する（速すぎると引き起こせない）ので、そこを狙われて撃墜されやすい
真珠湾攻撃でも、九九艦爆の損失が15機と、一番大きかった
2023/03/10(金) 08:17:05.69ID:tTZ7DVWCM
まあ漫画は90度から突っ込んだ描写になってるけどな
2023/03/10(金) 08:23:28.98ID:uqZJy9V7a
また例のアホが始めたか
緩効果爆撃の機能が無い航空機での緩降下爆撃説
745名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.162.8])
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2023/03/10(金) 10:04:18.93ID:nq0dzYCM0
ダイブブレーキやプロペラ圏外への投弾装置がないので急降下爆撃ができない、ってのはあるが、艦爆や戦爆に緩降下爆撃ができない理由って何だ?
746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-aUoQ [60.89.162.8])
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2023/03/10(金) 10:12:39.84ID:nq0dzYCM0
>>743
移動してる目標に90度で降下なんかしたら、かえって狙いにくいわな
ちなみに「垂直爆撃」という言葉もあるが、90度での事ではなく60度以上だとの事
2023/03/10(金) 18:23:09.87ID:SRTv4R5N0
当時は水平だろうが降下しようが等速飛行しないと爆弾が当たらないから等速飛行が成立する
条件じゃないとまともな爆撃ができない
2023/03/10(金) 18:54:50.48ID:4absEfEE0
投下する機体から見て、進行方向や真横に移動する敵は未来位置が予想しやすいが、斜めに移動する敵は難しい
一方、対空砲火は、航空機は三次元に移動するので斜めでの難易度はさらに上がり、水平飛行中やこっちに突っ込んでくる敵機でないと難しい
2023/03/10(金) 21:44:24.99ID:SRTv4R5N0
第二次大戦期だと追従装置やジャイロ補正照準で等速運動の相手に対してはベクトルに関係なく
高精度を出せるようになってた
進路も速度も一定にならない特攻機を除いて・・・
750名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-aUoQ [126.158.43.42])
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2023/03/10(金) 22:08:03.55ID:zAbxXyOip
大戦末期の米軍艦艇であれば、40mmボフォースだとMk.51射撃指揮装置で敵機の未来位置を狙えるんだど、
増設されたエリコンSSとかは各個に目視照準して弾幕を張るので、特攻機に対し威力も命中率もイマイチ
2023/03/11(土) 00:06:51.37ID:eXKd1y0u0
逆
ジャイロ補正照準だろうが当時は等速運動する物体の未来位置を照準する装置しかなかった
だから特攻機に照準が合わなくて射手が勘で狙いをつける単装エリコンを山ほど載せて
数撃ちゃ当たるで対処しようとした
2023/03/13(月) 09:43:57.60ID:kBuQ1Swna
>>745
どうやって見えない前下方を確認するんだよ、対空砲火に向かって左右に翼でも振りながら無駄に速度落として確認するのか？
スツーカはわざわざダイブブレーキ撤去してまで目標手前での減速を嫌ってたぞ
753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
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2023/03/13(月) 11:53:55.63ID:KVPFndS60
ああ、緩降下爆撃の角度を理解してない例の人か
2023/03/13(月) 12:19:33.41ID:kBuQ1Swna
また脳内イメージ緩降下爆撃解説を始めるのか
2023/03/13(月) 12:26:50.71ID:kBuQ1Swna
スツーカは1000ｍからの急降下爆撃の500キロ爆弾でも空母の甲板を貫通出来ず撃沈し損ねたのに
緩降下爆撃でどうやって甲板を抜けるか何も考えてないアホの事な

それ以前にスツーカは緩降下爆撃性能があったけど、日本の艦爆や爆戦に緩降下爆撃性能は無かった、ただ腰だめで投げるしか無かったから肉薄して投げる特攻になったという説明を何度やってあげれば覚えるのだろうね？
756名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 12:33:53.52ID:KVPFndS60
緩降下爆撃って45度未満の降下角だぞ、前にも下手な絵で水平爆撃と大差ない角度でトンチキな説明してたな
757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 12:41:00.84ID:KVPFndS60
あとイラストリアスは500kg爆弾に装甲甲板を貫通され、炎上してますが?ドイツ軍側はこれは沈むだろうと確信したが、その有様でも自力航行可能で、生還している
2023/03/13(月) 12:49:52.34ID:kBuQ1Swna
軍板民なら飛行甲板とバイタルパートの装甲板は区別しような
2023/03/13(月) 12:53:38.92ID:kBuQ1Swna
緩降下爆撃で射爆照準器に目標が入るって勘違いしてるバカには絵でも書かないとイメージ出来ないだろうと思ったが
「44°なら緩降下爆撃だ」と言い張る方向で逃走か
2023/03/13(月) 13:07:21.51ID:PpiQJnj/0
小学生の落書きみたいなゴミ書いた精神障碍者いたわｗ
2023/03/13(月) 13:07:55.97ID:KVPFndS60
言い張るも何も、それ以外の定義なんて無いぞ？脳内緩降下爆撃を勝手に定義して、実行不可能とか言ってるのは君だけですが
あとJu87の資料本とか持ってないだろ、絶対
2023/03/13(月) 13:14:37.17ID:kBuQ1Swna
あ、資料を買って満足して使いこなせない世傑池沼が居たｗ
世傑に運用面まで全部書いてあると思ってるバカだｗ
2023/03/13(月) 13:23:53.41ID:KVPFndS60
つまり「資料を元にしないボクの考えた緩降下爆撃」だったと認めたということですね
2023/03/13(月) 13:27:19.15ID:czligUEf0
なんか分らんが降下中に飛行機の機首が進行方向より下がるのが理解できないのか・・・
2023/03/13(月) 13:29:04.56ID:KVPFndS60
あと>>758の言い訳の苦しさに失笑、装甲甲板でなくても急降下爆撃でバイタルパートまで抜かれて沈んだ空母なんかねえよ
まして装甲甲板ではない当時の米空母では、特攻でも緩降下爆撃でも飛行甲板を抜かれて格納庫が炎上する
あとイラストリアスと同型のインドミタブルは、装甲甲板で命中時の貫通力で劣る特攻機を跳ね返している
2023/03/13(月) 13:33:33.83ID:kBuQ1Swna
世傑と怪しい似非航空力学者はセットなの？同一人物なの？
もしかしたら高校物理で習う程度の力の合成とかベクトルさえ理解してないようだから二人とも中卒なの？
2023/03/13(月) 13:35:49.39ID:KVPFndS60
リサーチ不足による間違いを間違いと認められず、話の焦点をそらすのに必死だな
自分が無知であることを自覚できてない無知ってのは始末に負えない
2023/03/13(月) 13:36:47.80ID:czligUEf0
珍しい航空高校ならともかく高校物理じゃ航空力学は習わんだろう
2023/03/13(月) 14:49:03.94ID:kBuQ1Swna
>>767
自己紹介乙だな
「緩降下爆撃では角度が浅くて爆弾突入速度が足りず装甲鋼板を貫通出来ない」と言う俺の解説を補完するレスを反論してるお前がしてくるのだから

高校に行ってないならベクトルの成分分解や避弾経始が理解できないのはしょうがないが、議論するにあたって頭が悪いってのはそういうところだよ
2023/03/13(月) 14:58:32.49ID:kBuQ1Swna
確かエンタープライズは急降下爆撃で装甲甲板を貫通されて格納庫に入られてるな
緩降下では弾かれるが沖縄戦辺りだと米空母の撃沈より飛行甲板を使用不能にすることが作戦目的になってるからな
そのあたりの事情も理解してないと、緩降下爆撃が最も成功率が高かったという事にはならない

そもそもが高技量の搭乗員が横滑りや捻り込み等のマニューバを折り込んでトリッキーに命中させてたのだから、
「緩降下爆撃」は特攻でしか成立しない
2023/03/13(月) 15:12:40.58ID:KVPFndS60
いや米空母の飛行甲板が装甲化されるのは、終戦後に就役したミッドウェイ級からですが？
2023/03/13(月) 15:38:30.85ID:czligUEf0
横滑りも捻り込みも空戦機動で爆撃には使わないんだが・・・
2023/03/13(月) 16:34:24.17ID:kBuQ1Swna
>>771-772
お前らIQ低い故に調べればすぐメッキが剥げるような嘘をセットで吐くあたり自演だとしか思えんな
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.174.202])
垢版 |
2023/03/13(月) 16:41:55.85ID:KVPFndS60
実際別人ですし、立て続けに事実誤認をやらかした挙句に言い訳もできない奴がなんかいってるぞ?としか
自分の脳内理論が最優先で、実際どうだったのかろくに調べもしないからそうなる
2023/03/13(月) 16:53:35.34ID:kBuQ1Swna
じゃあなんでヨークタウン級の飛行甲板に装甲が無いなんて嘘吐いた？資料持ってるなら簡単に調べられるよね？
前級のレンジャー級が装甲皆無で太平洋戦線に投入するためにヨークタウン級の飛行甲板が装甲化されたって知らなかったの？

そもそも米空母が非装甲甲板だったら、ミッドウェー海戦で日本海軍は陸用爆弾から魚雷に換装する必要も無かったよね
2023/03/13(月) 16:58:55.06ID:KVPFndS60
ちなみに大戦中のエセックス級だと、わずか5mmの鋼板+チーク材だから、通常爆弾でも穴が空く
一方、格納庫床の鋼板は64mmあったので、甲板を貫いた爆弾が上部格納庫内で爆発しても、その下までは破壊されなかった
とはいえ多くの場合火災でひどいことになり、沈没は免れたものの修理で終戦までに復帰できなくなったり
2023/03/13(月) 17:03:13.33ID:KVPFndS60
>>775
ヨークタウン級の甲板に、爆弾に耐える装甲と呼べるものは無いぞ？次のエセックス級ですら、小銃の徹甲弾すら防げない5mmなのに
ミッドウェイ級で建造時から本格的な装甲甲板になったのは、被弾にタフだったイラストリアス級の影響
2023/03/13(月) 17:42:48.29ID:czligUEf0
つか降下角度で貫通力が変わるとか米空母の飛行甲板が装甲してるとか珍説吹きすぎだろ
どこの世界の住民なんだ・・・
2023/03/13(月) 19:12:20.40ID:KVPFndS60
「既存の資料を覆すボクの考えた真実」を肯定していそうな記事の一部だけ読んで、そこから先は調べないので間違いに間違いを重ねる
トンデモ本の内容を信じてしまう輩の典型だわな
2023/03/13(月) 20:22:39.65ID:kBuQ1Swna
はいはい、何一つソースも示さずいつもやるのは否定のみ
いい加減、出来の悪いお前らの先生やらされるのは疲れるわ

>>772
＞On the night of 13-14 May, the task group was southeast of Kyushu, launching strikes against Japanese airfields. At 0357, ENTERPRISE went to General Quarters upon receipt of the report that Japanese planes were in the vicinity. It was not until 0645, however, that the combat air patrol shot down three planes. At 0653, the guns of ENTERPRISE opened fire on a plane to starboard and the ship swung hard left in an emergency turn, but to no avail. The enemy plane maneuvered in the clouds and dropped from an altitude of approximately 1500 feet in a 30° dive. Some 200 yards from the ship the pilot flipped the plane over in a left-hand snap roll to steepen the dive and struck the flight deck just abaft the forward elevator slightly to port of the centerline.
>>776-777
特攻の急降下爆撃で1.5インチの装甲甲板に穴が空いたのはエセックス級じゃなくてヨークタウン級のエンタープライズの話なんだが
>>778
そりゃ中卒じゃ避弾経始は難しいよな、三角関数とか習ってなさそうだもんな
>>779
お前のデタラメ羅列って精神病だろ？
エンタープライズってWW2中のダメコン最優秀艦で士官用の教本にされてるくらい詳しく分析されて記述されてるのに「ボクの資料ガー」のお前がそれじゃ軍板のレベルも落ちるところまで落ちたな、と実感するわ
2023/03/13(月) 20:37:41.91ID:KVPFndS60
だからヨークタウン級にもエセックス級にも飛行甲板に爆弾防御用の装甲板なんて無いぞ、何度繰り返すんだ？
2023/03/13(月) 20:42:40.45ID:KVPFndS60
あと>>780のエンタープライズへの攻撃だが
「だが、富安俊助中尉搭乗の1機のみは集中砲火を避けて雲に隠れ、時々雲から顔を出してエンタープライズの位置を確認しつつ生き残っていた。
そして午前6時56分、この1機がエンタープライズに向かって突撃してきた。エンタープライズは富安機を20分前からレーダーで認識していたが、
富安機が雲に隠れるなどしたために効果的な反撃が出来ずにいた。エンタープライズが回頭し艦尾を向けたときに富安機は満を持して緩降下攻撃を実施。
エンタープライズは右舷後方から降下してくる富安機に対して右舷回頭して集中砲火を行なったが、富安機は機体を横滑りさせるなどして回避、
オーバーシュートする寸前に艦の真上で180度に左回転し、背面飛行の状態から急降下し、前部エレベーターの後部に突入した。」
だそうで、急降下爆撃ではなく体当たりだよね
2023/03/13(月) 22:42:40.38ID:czligUEf0
>>780
すでに指摘されてるけど爆撃じゃなくて特攻の例だろ
ベテランパイロットだろうが爆撃で回避機動なんてしてたら命中しないんだよ

だいたい何が避弾経始だよ
降下角が10度違うと命中角も10度違うとか思ったのか？w
貫通力に影響が大きいのは投下高度と爆弾の重量なんだよ
2023/03/14(火) 02:45:41.30ID:/cQOplvTa
キチガイの相手は話が?み合わなくてタイヘンだなあ…
脳みそ後少なくて複数の別々の条件の並列処理が出来ないデュアルコア未満の性能なんだろうなあ…
2023/03/14(火) 02:46:23.41ID:/cQOplvTa
話がかみ合わなくて
2023/03/14(火) 04:06:19.76ID:/cQOplvTa
エンタープライズへの爆撃にしても飛行甲板が装甲されているから貫通してるのは、「急降下爆撃によるもの」と「非装甲板のエレベーターへの着弾」なんだがな
たった1.5インチの装甲でも250キロ徹甲弾の早期着火を誘発し、２インチ程度格納庫の床甲板の貫通を抑止できてるんだよな
それと解放式格納庫のおかげで沈没を逃れられてるのは超有名な常識的な話なのに何で知らないんだろ？

着弾角度については前回も前々回も説明したはずだが、避弾経始は池沼相手に文章で説明するのは骨が折れるので、別の条件があるのももう一度説明しておくか
日本軍の徹甲弾の場合、信管作動角度は欧米の13～15°に対し日本海軍の物は17°
それとは別に衝撃で化学アンプルが割れる遅発信管が付き確実に起爆するようになってはいるが、
それでも突入角が浅かったり弾が艦橋等の垂直部分に接触転倒したりで、弾殻が割れたり割れずとも不発弾になった事例がいくつもある
その他、投弾高度が低い場合、爆弾を鉛直に突入させるための最低投弾高度と言うのがあるが、機体の侵入角度が浅いと必然とその高度も高くなる

「10°違う」ではなく「10°も違う」だけで作戦成功率は大きく低下するのである、まあバカが理解できるとは思ってないけど
2023/03/14(火) 04:40:54.09ID:ZTInpnMd0
「ホーネットは30 ポンド (14 kg) の特殊処理鋼(STS) の裏張りに 2.5 から 4 インチ (64?102 mm) の厚さの装甲帯を持っていた。
保護甲板は 60 ポンド (27 kg) STS でしたが、飛行甲板と格納庫甲板は非装甲だった」Wikipedia英語版より

ハイ、ヨークウン級の飛行甲板に装甲なんてありませんでしたね、実際、珊瑚海でヨークタウンは徹甲爆弾に甲板4枚も貫通されてるし
ちなみにレンジャー級から強化されたのは魚雷防御のための喫水線周りの装甲だし
2023/03/14(火) 05:01:52.66ID:/cQOplvTa
つワシントン海軍軍縮条約
＞空母 （英米）13万5000トン
（日）8万1000トン
（仏伊）6万トン 2万7000トン
2艦に限り3万3000トン

13万5000トン-「レキシントン、サラトガ（+レンジャー→ワスプ)」＝54,500トン「ヨークタウン、エンタープライズ」

ここまで教えれば、軍オタなら多少発達遅れでも調べられるよな
2023/03/14(火) 05:12:09.95ID:/cQOplvTa
どうやら>>774　>>779が自己紹介でしか無かったと自ら実証しようとしてるニュータイプのウケ狙いキャラか
世傑と言い出した時点で出オチキャラなのに何故何度も敗北を重ねてここまで食い下がるんだろ？
2023/03/14(火) 05:12:24.16ID:ZTInpnMd0
つうか、大戦中に運用された空母で対徹甲爆弾装甲甲板を持つのはイラストリアス級とインプラカブル級航空母艦、
あとは日本の大鳳と信濃だけであり、アメリカ空母で終戦までに就役が間に合った物なんかないって常識だろうに
2023/03/14(火) 05:13:54.06ID:ZTInpnMd0
言うまでもないが「装甲化された飛行甲板」ね、またズレたツッコミがありそうなので一応
2023/03/14(火) 07:09:44.64ID:vbJ8Nm8J0
>>786
またとんでもない出まかせ吹いてるのかw
エンタープライズの甲板の構造材が装甲だとかw

爆弾の信管の作動角に幅を持たせてるのは降下角度で命中角が大きく変化するからじゃなくて
爆弾自体が羽で安定させてるから命中時の姿勢が安定しないのと船の構造物に当たった時に
多少の角度でも炸裂するため

40度で降下しと時と30度で降下した時に落とした爆弾の命中角度なんて爆弾自体の姿勢の変化
から見れば誤差だし命中時のベクトルなんてそれこそ命中箇所の構造物の角度の方が遥かに大きい
お前の降下角10度の差で作戦成功が変わるなんて珍説は現実離れした空論なんだよ
2023/03/14(火) 08:22:27.06ID:xNNQQ6iHa
ヨークタウン級ホーネット、サンタクルーズにおけるダメージレポートの添付図面のひとつ

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIII.jpg

一番上の側面図、第4甲板のみに60♯S.T.S.と2箇所に書いてあるのが見える
これは60ポンド厚のスペシャルトリートメントスティールの意で60ポンド厚と言うのは厚さ1.5インチ(38.1mm)の事
スペシャルトリートメントスティールはアメリカ独自の鋼材で他国のHTS(ハイテンションスティール=高張力鋼)に相当する均質圧延鋼の一種

同じダメージレポートの他の図面

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/WarDamageReports/WarDamageReportCV8/PlateIV.jpg

こちらの右側の横断面図を見ればわかる通り第4甲板のみ太線になっていてこれが装甲甲板だとわかる
直下が多層式水雷防御になっていて装甲甲板がその蓋となっている形だけど、これが当時の米海軍主力艦のスタンダード
2023/03/14(火) 08:23:31.59ID:/rTX+laJ0
・・・ひょっとして爆弾や魚雷を積載している弾薬庫の上に貼られている装甲を飛行甲板の装甲と勘違いしたとか？
2023/03/14(火) 08:57:52.50ID:/cQOplvTa
池沼の相手疲れるわ

なんで特攻機が降下しながらエレベーターシャフトを狙ったのか、上下する可動部で軽量化のために鋼板が張れず最も防御が無いからだろうに
実際にレイテあたりの戦闘では弾殻の薄い陸用爆弾で爆撃し命中しても甲板に着弾したものは、弾殻が割れ低威力だったか瞬発できたものも甲板表面のチークを吹き飛ばした程度のすぐ復旧できる軽微な損害しか与えてないが
エレベーターから飛び込んだ陸用爆弾は格納庫で炸裂に成功してる

それと、徹甲弾でも投弾してから数百メートルの飛行で回転翼の安全装置が外れることでやっと信管が作動できることもわかってないようだな
強引に緩降下で艦橋に命中させた例もあるが信管が作動せず、ピクリン酸が飛散して甲板員に火傷を負わせただけになったエピソードも知らんようだな
2023/03/14(火) 09:06:03.09ID:/cQOplvTa
またニュー池沼がやってきたか
ヨークタウン級は構造材としての強度甲板が飛行甲板の1.5インチで、弾薬庫等のバイタルパートは1.5～3インチ
レキシントンの後のワスプは排水量制限の枠内で収める為にも前２艦より１万トン前後軽量故に強度甲板部分も狭く省略されてる
2023/03/14(火) 09:07:25.18ID:/cQOplvTa
>>796の訂正
レキシントンじゃなくてエンタープライズだわ
2023/03/14(火) 09:21:47.60ID:vbJ8Nm8J0
>>795
空母のエレベーターは可動部だから壊しやすいし格納庫と甲板の移動を阻害できるから
攻撃目標にされたんだが？
まさかそれで甲板に装甲があるとか勘違いしちゃったのか・・・
2023/03/14(火) 09:30:21.49ID:/cQOplvTa
>>793
エンタープライズの話してるのに、よく見たら装甲化するよりダメコン装備マシマシにした方が生存率上がると気付いて改良された後のCV-8の図面でやんの
ワスプとかホーネットや護衛空母並みの装甲の空母ばかりだったらミッドウェー海戦でも魚雷→陸用爆弾→魚雷なんて遅延が無くて勝ててたかもしれないねえ
2023/03/14(火) 09:32:49.21ID:/cQOplvTa
>>798
アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す典型的な例だな
調べてる空母が間違えてるけど、自分なりに調べてる>>793の方がまだ賢い
2023/03/14(火) 09:42:59.23ID:/cQOplvTa
CV-6の建造中の動画見ても、飛行甲板に1.5インチ甲板載せてる作業が見れるな
全面ではなく防御区画の上面だけだろうけど
2023/03/14(火) 10:09:22.77ID:vbJ8Nm8J0
>>799
>>800
自己紹介してるのか？w
飛行甲板に装甲が無くても誘爆でも起こさなければ空母が陸用の即発爆弾で沈むなんて
日本側も考えてなかったから爆弾の換装をしただけ

むしろ装甲が無いペラペラの甲板だから破壊してもすぐ復旧されてしまう
特攻機が突っ込んだ装甲空母フォーミダブルは貫通を免れたがへし曲がった甲板装甲を
全部交換する羽目になってる
2023/03/14(火) 12:46:08.52ID:/cQOplvTa
そのお前が好きなフォーミダブルもお前が全否定したマニューバで特攻されてるんだが、やはりマニューバでの失速での貫通力不足で飛行甲板を貫通できてない一例だよな
フォーミダブルも応急処置ですぐに着艦できるように復旧したらしいがな

で、アホはしゃべればしゃべるほどバカを晒す流れはいつまで続くのだろうな
ボコボコになるのが快感な変態なのだろうな

日本軍も魚雷で軍艦が沈むとは考えてないからミッドウェーでも舵を狙って脚を止める作戦方針だったのに、
対照的にヨークタウン上では、先に発艦した雷撃機隊の帰投を待つ爆撃機隊は、待機中に撃沈狙いの遅延信管から飛行甲板潰し狙いで瞬発信管に交換を行った
2023/03/14(火) 13:17:57.27ID:vbJ8Nm8J0
>>803
底抜けのアホだなw
お前は爆撃で横滑りや捻り込みをすると主張したから馬鹿にされてるんだよw
特攻はジンギング等の回避行動を推奨されてて爆撃とは全くの別物

さらに回避機動で失速したとかw魚雷で空母が沈まないとかwまるでデタラメを
吹聴して恥を追加していくスタイルなのかw
805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-yGSu [60.89.171.48])
垢版 |
2023/03/14(火) 13:29:55.42ID:KmzTGAgK0
英語版Wikipediaでも「飛行甲板と格納庫甲板は非装甲」って明記されてるんだから、それでも単なる構造材でしかない鋼板を装甲板と主張するなら
「アメリカ空母として初めて飛行甲板が装甲化された」とする記事を引用してみてくれよ
まあ存在しないから無理だけどな
2023/03/14(火) 14:15:39.01ID:SmZgPD4A0
ちなみに日本初の装甲飛行甲板を持つ大鳳の場合、構造材である20mm厚のDS鋼に75mm装甲板を重ねた対500kg徹甲爆弾仕様
爆弾の直撃に耐えられない、たかが1.5インチの鋼板を「装甲」と主張するのがいかにバカなことかよくわかるね
2023/03/14(火) 14:22:06.82ID:SmZgPD4A0
更にいえば、本当のアメリカ初の装甲飛行甲板を持つ空母であるミッドウェイ級の場合は3.5インチ（89mm）の厚さだ
2023/03/14(火) 14:35:31.60ID:/cQOplvTa
>>804
議論じゃなくて言葉遊びしかできないバカはNGするよ
持論を強弁して次々に持論を否定するレスを次から次に開陳するバカの相手は疲れるからね
IDあぼ～んだから明日には見えちゃうけど、今日中に自分のレス見直して何処がバカなのか考えてこい
またバカのままだったら明日もﾜｯﾁｮｲごと速攻でNG行きな
2023/03/14(火) 14:50:25.86ID:/cQOplvTa
世傑バカは空間装甲も知らんのか
信管を早めに起爆させて重要区画へのダメージを軽減する考え方なんだけど、
戦艦攻撃用の徹甲弾だと0.1秒程度の遅延信管で空母の装甲くらいはスパスパ抜けて
一発轟沈の可能性より艦底抜けて海中深くまで抜ける可能性の方が高いから

一般的には通常爆弾で、瞬発信管か0.01秒程度の遅延信管を使うから空間防御の効果が出ちゃうんだな
結局は空母の安定性を重視して重心を下げる為にワスプ以降では省略してしまうわけだが、ヨークタウンとエンタープライズのタフさからも十分に効果があったのだろう
2023/03/14(火) 14:56:49.75ID:vbJ8Nm8J0
>>808
デタラメ吹いて論破されたら逃亡w
お前は恥を知った方がいいなw
装甲板なんて無いとバレたら今度は空間装甲wwww
オツム朝鮮人なのかな？w
2023/03/14(火) 15:11:06.36ID:SmZgPD4A0
空間装甲ってのは、成形炸薬弾のスタンドオフ距離を狂わせたり、一層目を徹甲弾が抜けるときに弾道を曲げてニ層目への命中角を浅くするためのもの
それを空母飛行甲板の装甲に使う？バカすぎるにも程がある
2023/03/14(火) 15:16:35.71ID:g62JrF6Aa
米空母の飛行甲板が被弾時に強いのは中央部のギャラリーデッキの存在も大きいと思うんだわ
あの箱型構造が格納庫レベルで爆弾が炸裂した時の吹き上げ時に潰れて一緒のクッションにもなるからな
2023/03/14(火) 15:29:52.72ID:SmZgPD4A0
いや普通に飛行甲板に大穴あいてますが？
開放型格納庫なので、中で爆発や火災が起きても、側面シャッターを開けてあれば爆風を逃したり、
延焼する物を投棄できるのがアメリカ空母のタフさの理由の一つ
2023/03/14(火) 15:36:52.83ID:n0SkUg0Na
>>809
米空母が飛行甲板の木甲板の下に1インチ程度のHT鋼板を張ったのは着艦機の重量を支える為の強度目的
であって被弾目的ではないよ
日本空母も木甲板の下に鋼板を張っているが4～6mm程度の薄いもので、軽構造の日本空母よりも米空母の
方が艦上機の大重量化に対応出来た
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