【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/01(日) 05:34:56.31

ケンタウロスは金属製プロペラ表面冷却まで特許を出願してたみたいだな

2023/01/01(日) 05:53:40.97

http://inter.action.free.fr/images/affiches/bmw801d.jpg
BMW801もカウル内側にオイル導管束を巡らせて強制空冷ファン回して冷却に苦労してるな

2023/01/01(日) 06:02:15.77

ここで止めみたいなコメント知ってるからカキコしてるけど
もし料理が出来るならヘルキャットをお嫁さんにしたいと
ヘルキャットのパイロットが絶賛してるんだと
なんだかんだよりこの元ヘルキャットパイロットが笑えるし
信頼性とかその他で名機なんだろうなと覗わせるな

2023/01/01(日) 08:41:43.09

学研の疾風本では比島戦ではF6F-5が導入されてて
Gスーツも装備されて速度、上昇、旋回で全てヘルキャットが優っているので対抗するのは困難だった
　
つう話だな
疾風がハ45特と同じ運転制限ブーストだったのかもしらん

2023/01/01(日) 09:43:33.22

>>82　オイルクーラーがそこにあるのは防弾のためと前面面積極限まで減らすため
強冷ファンも前面面積減らすため、別に冷却に苦労なんてしてない

2023/01/01(日) 09:44:25.61

>>69
>>71
妄想乙
修正翼面馬力とは最高速度を記録した高度の空気密度を掛けて標準化した数値
実測値ゆえ、あれが入ってないこれが入ってないという馬鹿話は不要

J2M1とJ2M3は馬力もペラ径も翅数も違うのを知らんとかw

空力的「精練」とか馬鹿丸出しw

2023/01/01(日) 09:56:20.13

>>86
ん～、実測値と公称馬力から割り出した値ってこと？
ならなおのことエンジン径その他諸条件は入ってなさそうだが

2023/01/01(日) 10:00:07.29

>>87はちょっと違うか
大径エンジンであることも抵抗として算入されてるから
エンジン径の違う機体同士の比較に使うには不適あたりか

2023/01/01(日) 10:36:39.29

>>82
なぁ、Fw190の例ではないが強制潤滑による冷却は前スレで散々周囲から君に対して言われてたのに、欧州機フェチのフィルターだの何だの難癖付けて否定しておいて今度は寄与を認めるのか？

この態度の変えようだど、前スレで散々エンジンが不適の一点ばりで聞く耳持たなかったカウル側の設計についても触れてくるかな。やっと火星エンジンが悪い以外の要因が見えない視野狭窄から抜けられそうで良かった
実家の冷却にはエンジン以外の寄与度が大きいんだよ。何が欧州機フェチのフィルターだよ。普通に今日でも取り入れられる設計手法だよ。

2023/01/01(日) 10:37:29.12

>>89
誤字　実家の→実機の
iPhoneの変換クソ過ぎる

2023/01/01(日) 12:00:06.38

jikkで出た変換候補を脊髄反射で確定して確認もしなかった自分の責任

2023/01/01(日) 12:10:12.84

>>79
ブラックバーンロックが比較対象ならその通りだろうけど
例えが極端すぎないか
P-51やスピットファイアみたいな風防が理想だと思うけど

2023/01/01(日) 12:16:07.04

>>91
確認してない方が悪いのはそうなんだけど「じっき」で実家になるレベルの精度だぞ(笑)
iPhone持ってるならやってみ

2023/01/01(日) 12:22:47.73

>>92

CFDで抵抗計算すると機首からコックピットのところで平面の風防ガラスが立ち上がるのは
意外と抗力が発生するらしい
RS 71みたいに左右に分けて鋭角な風防だと抵抗減少だそうな

2023/01/01(日) 12:29:43.29

>>88
外形設計のスタートラインが違う機体同士の洗練度の差、設計の良し悪し比較には使えないよね

2023/01/01(日) 12:37:40.64

じっき

2023/01/01(日) 12:44:21.62

>>93
ならないよ
https://i.imgur.com/VjOp77E.jpg
https://i.imgur.com/dFQ3TIf.jpg

2023/01/01(日) 12:50:44.05

>>94
レザーバック形のP-47が正解なんかなぁ
視界はかなり悪そうだけど

2023/01/01(日) 12:57:35.74

>>80
しかし大量に生産された九〇式鉄帽はクロムモリブデン鋼製で、九八式鉄帽はニッケルクロム鋼製なんだがな

2023/01/01(日) 12:58:28.82

>>87
理解する頭がないなら>>68や>>95の反応を見習うべき
余計な事を書いて恥を重ねるよりずっと良い

2023/01/01(日) 13:07:10.92

>>100【訳】
袋叩きにあって反論も出来ずに悔しいから
適当な相手を叩いてマウントをとって誤魔化したい

2023/01/01(日) 13:46:09.67

>>97
://imgur.com/gallery/KPXBZVc

というかスマホでなぜじっkなんて入力をしている
jikkiって入れて変換してるのか？

2023/01/01(日) 13:47:31.18

リンク入れると弾かれたからhttpsは外してる

2023/01/01(日) 13:48:01.39

>>85
効果はF-1のダウンフォース稼ぐためのディフューザーみたいなもんで、開発グループが試作繰り返してかなりの時間と資源を費やしたと書いてあったんだがな
おかげでエンジン馬力100～200ｈｐの節約になったと書いてあった
>>89
つまりお前の頭が悪い、の一言で終わる話やね
>>99
つまり、陸軍が悪かったんだな

2023/01/01(日) 13:53:11.40

雷電は延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般的な認識だからね
別に火星が悪いとかいう話がある訳でもないしな
カウル設計とエンジンの問題をごっちゃにしたらいかん、当たり前だが

2023/01/01(日) 14:08:40.61

ちなみにiPhoneの変換がバグすぎる例その2
かーでんろいどで何故かガーデンライドになる
カーデンロイドは遥か下の候補
各位　細かい所スルーせず絡んでくる人が1人いただけなんで、この辺にするが
://imgur.com/gallery/LlvU8ei

2023/01/01(日) 14:27:50.21

ｽｯﾌﾟは頭悪いと言うより荒らしだな

オーバーヒートになりやすい低緯度で使う可能性のある日本機とオーバークールになりやすい高緯度での欧州機の想定の差を考えず、
一元的に冷却とカウルを別問題にしたがる頭の悪さ

2023/01/01(日) 14:45:26.13

>>107
軽はずみで言ったカウル設計も強制潤滑も考えずに火星11型が向いてないって説を自分でフォローするためにどんどんエンジン以外の要因を入れていくな。気候によって左右されるならカウルによっても大きく結果は変わる。要はエンジンそのもので決まる問題ではないと何度も言われてるだろ。
この勢いでカウルの設計の寄与度も認めりゃ良いだけだろ。
強制潤滑で対処すれば良いと各位から言われて意地になって欧州機フェチのフィルターだの唾棄しておきながら最終的には寄与する事を認めたように、コイツはどんどん自縄自縛していくんだろうな。
馬鹿の一つ覚えの様に全部エンジンの問題にしたがってるけど、区別は付けろよ。

0382 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 10:51:42.80
火星11型って爆撃機用で強制冷却ファン無しだぞ
急上昇を長い時間続ける局戦用には不可

2023/01/01(日) 14:58:17.47

>>101
無知な者同志、無知をなぐさめ合う、美しい無知の姿w
反論できずに悔しいのは>>43を書いたお前だろ？
怠惰で探求心ゼロのお前w

2023/01/01(日) 14:58:18.62

渡辺本見ると、特段火星の冷却につき問題がある様な事は書いてないから1人のオタクがなんか言ってらぁ、ぐらいにしか見られんのよなぁ…オイルクーラーの配置には問題がある様だが。

ずんぐりした機体の割に舵の釣り合いが取れていて、乗りにくい飛行機ではなく、洗練度とかは書いてないが模型上の空気抵抗係数では零戦以下、キ44-1との飛行比較では速度旋回はJ2が優り、上昇力はキ44-1が上で、着陸もJ2の方が楽とある
冷却については、常に油温計、筒温計に気をつけ、「筒温が下がらないように」気を付けなければならなかったとあるので却って冷え過ぎ問題

2023/01/01(日) 15:05:18.55

>>110
設計検討に関して
延長軸・強制冷却ファン無しの最初期の試算が315ノット
ちゃんと口を絞る為に強制冷却ファンを付けたと書いてあるわ、とっくに答え出とったわな…。

2023/01/01(日) 15:46:28.74

日中戦争では冷却問題がほとんど出なかった栄搭載機が南方進出でどうなったか知ってれば、んなアホなレスは出来ないはずなんだが…

2023/01/01(日) 15:55:12.09

>>112
一式戦はオイルクーラーを顎下の大型タイプに集約して解決したし、因みに四式戦も大型のオイルポンプ強化(流量アップ)と併せた甲型冷却器に換装してる
いずれも油温上昇対策で解決してる問題だから火星だけアウトとか言われても「は？」でしか無いかと…。

2023/01/01(日) 16:04:25.67

零戦も隼も設計上は南方で長時間の地上待機する想定では無いから
南方では5～10分のアイドリングでオーバーヒートするままなのよな

博物館のレストア栄も春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれない

それとあれほど教えてあげたのに空戦想定高度の違いももう忘れてそう

2023/01/01(日) 16:10:00.76

潤滑は前スレで最初から散々周囲に言われてたじゃん。コイツだけが言っても聞かねーからここまで拗れた
因みにこれも既出だが堀越はオイルクーラーのカウル内装を3度も検討して失敗してる。それだけ潤滑系は寄与度が高い。
いやマジでこの辺の設計とか全く知りもせずに先走ってエンジンの問題しか考えられなかったんだろうな。
で、引っ込みが付かなくなってると。アホか。

2023/01/01(日) 16:19:26.07

>>114
とうとう強制冷却ファン無いと日本機全部駄目まで言い出しそうな勢いだなコイツ
全部一緒なら紫電改もアウトだし火星だけ駄目という話では全く無い。お前のこだわりに意味など無い。
因みにその零戦と同じ戦場に突っ込まれたF4U-1はコーキーメイヤー曰く零戦との空戦中に「13番シリンダーが過熱」してピストンが溶着という重大破損が続いて全然圧倒出来なかったな。
(これも最終的に冷却器の改良で改善はしたが)

2023/01/01(日) 16:24:54.90

>>114
え？、長時間で低速上昇する話が出来なくなったから地上での話にすり替えたの？
上昇してるから陸攻と局戦では全然違うとか言ってたのにコイツw
コロッコロ主張変えるよな本当に…。

0405 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-6WQE [106.154.1.10]) 2022/12/29(木) 17:27:38.31
あー局戦レベルの上昇だと主翼面積が小さい事も相まって機種が上向きで、気筒温度の冷却不均衡が起こることをわかってない感じなのか
ほぼ水平飛行の爆撃機ではあまり起こらない事象なので強制冷却ファンの必要性は薄いと思う

ホント、小学生相手の答えですまん

2023/01/01(日) 17:11:03.15

推力になんの関係もないファンに馬力や重量を割くのはいやだなあ
まだ油送ポンプや油冷却器に馬力や重量を回す方がマシだ

2023/01/01(日) 17:16:26.27

>>118
推力に何の関係もないラジエーターに重量を割いたマーリンは
WW2での最優秀エンジンの一角

2023/01/01(日) 17:55:16.83

そうはいってもスピットファイアは実際にオーバーヒートで不時着機出してるし、ガダルカナルやニューギニアではP-39もそれが原因で零戦相手に全力発揮出来なかったんだぞ？
てか涼しいイギリスでもエンジン壊しかねないレベルだから、ラジェーターに更に冷却液をぶっ掛ける装置がある位(P-51のエアレーサー機の横展らしい)

聞く限り欧米機より日本機がまだシビアコンディションでの冷却はマシ。
因みに博物館のレストア栄も春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれないとか垂れてる人居るけど、
Bf109G-10復元機D-FEHDは過熱を抑える為にエンジン火入れ後はすみやかに離陸しないといけないってパイロットの初見があるんだよね。フライトジャーナル記事で特集組んでるよ。
最後まで早まっちゃうのは治らんかったみたいね。
・比較対象を用意しない
・前述の事をしていないから、話してる対象固有の問題なのか、元々そう言うものなのか区別が付けられない、と。

2023/01/01(日) 17:56:01.01

>>119

ラジエーターはファンで送風しないですやん
拡散冷却機なら流路を拡大して低速にして
熱交換して加熱した冷却空気を流路を狭めて後方に出して総合的な冷却抵抗を最小源にするから
馬力損失なしの意味のある重量やん
重いからって空冷エンジンの冷却ヒレをケチらないでしょ

2023/01/01(日) 18:27:43.07

>>121
だが重量は食うし>>120氏が書くような欠点もある
嫌なら空冷にすれば良いだけ
馬力を食うのが嫌なら過給器の類いだって外せば良い
必要であれば付けるし、不要なら付けないだけよ

ただ確かなことは、雷電の開発経過を踏まえた上で
昭和20年時点で開発中だった日本の戦闘機機の大半には強制冷却ファンが実装されてた

2023/01/01(日) 18:29:20.33

少なくとも昭和20年の日本の技師は何らかの根拠を以て
強制冷却ファンが必要だと思ってたんだろ

2023/01/01(日) 18:39:04.02

空技廠とかからなんかね

2023/01/01(日) 18:41:48.63

欧州の軍用機はオーバークールの方を
問題視していた歴史を無視して
自己顕示欲むき出しの書き込みばかり
するからスレが殺伐化する

2023/01/01(日) 18:41:58.99

>>122
はぁ…貴方にまで悪いけど、
(例えば)「ハ43というエンジンに強制冷却ファンが単に必要」だったりするのか、
「機首を絞り込む為に強制冷却ファンを装備する(エンジンシリーズに関わらないで)」なのか、まるで区別が付いていないのは溜息しかでないのだが。キツく聞こえたら済まんが。

例えば強制冷却ファン装備してないA7M2と、強制冷却ファンを備えたとされるA7M3以降の外観図(それがそもそも合ってるのか騒がれると困るが)を比べてみれば分かるが、明らかに機首の尖りや開口部の延長(エンジンとのギャップ)が強くなってる事が自明なのだが。
そこまで考えていってるならもう誰も止めんよ。疲れるし。

2023/01/01(日) 18:45:53.24

>>124
陸軍機にまで実装されてるし何なんだろうね
いや、マジで分からん

2023/01/01(日) 18:50:01.89

工数とかバランス取りとか信頼性とか油漏れとか
増速式強制冷却ファンには良いイメージがないがな

離陸直後の低速全力上昇を求めるって必要なの？

電探で早期発見して中高度まであらかじめ緩上昇して
巡航速度まで加速してから
基地からの指示で目標に向けてさらに加速、ズーム上昇すれば
ラム圧で十分に冷却空気が入るのでは？

2023/01/01(日) 19:10:22.61

＝まとめ＝
修正翼面馬力と最高速度の相関グラフに
プロペラ効率÷抗力係数を重ねた>>65の表は
2つの異なるアプローチから速度性能を解析したもの
特に後者は空力的洗練度において改善の余地の有無をあぶり出していると言える

エンジンやら胴体の太さが含まれていないと書いた馬鹿どもは
>>69、87、88　[202.95.160.201]
>>71　[113.147.170.119]
>>95　[202.91.56.207]
最高速度を計測した時、各機ともエンジンや胴体を地上に置いて飛んだと主張しているに等しい

なお、>>62はレイノルズ数を理解しておらず風洞模型の結果が実機にそのまま引き継がれると思っている[113.147.170.119]

2023/01/01(日) 20:13:27.26

>>100
ID:hpxKCAONM

理解できていないのがオマエだろｗ
他の全員がそのデータの算出方法がおかしいと指摘しているのに対して
オマエは何一つ反論できずに正しいと妄信しているｗ

非科学的なオカルト似非科学をしたいならどこか他の板でやれｗ

2023/01/01(日) 20:22:34.75

ここまで中身のない見当はずれレスを続けるスップも珍しい、よほど悔しかったのだろうな

2023/01/01(日) 22:27:29.85

>>130
ほほう、このスレの全員が山名正夫氏とその著書を否定しているのか？
では、お前を馬鹿の代表としてここに明記しようw
[150.249.168.138]

2023/01/02(月) 00:35:53.08

>>132
で、そのバカがその否定に対してまったく反論できない、と明記しようｗ

こいついつだったかの鳥飼信者とまったく同じ狂信者ムーブで笑うわｗ
「山名氏だから絶対正しい！その正しさを客観的に証明できないけど正しい！」

2023/01/02(月) 05:32:32.92

>>120
オーバーヒート云々言ってると
あのモスキートも地上でもたもたしてると冷却不足なんだろうが
カウリングがくすぶりだして煙が上がるとか言う話思い出したわ

2023/01/02(月) 06:42:46.79

左右プロペラが同一方向に回る以上、左右で冷却効果には差は出るだろうが
エンジン排気をラジエターで再び拾ってしまうのは良くない構造
https://i.pinimg.com/564x/8e/d9/b9/8ed9b96b6e4c47e352adacd6bb8d86ed.jpg

2023/01/02(月) 09:29:45.47

>>133
反論なんてひとつも無かったけど、お前にはそう見えたの？
反論のつもりで無知をさらした皆さんも>>129以後だんまりだ
お前は何か反論できたんだっけ？
他人まかせで勝利宣言だけ代表するのか？
お前の理解力では真偽にたどり着くのは無理だ
数の力にたよってスレ内の結論を強奪に行くお前を見てると
昆虫を観察しているようで実に面白いw

2023/01/02(月) 18:11:28.40

>>121
何で読んだか忘れたが｢面積増やすより流速上げた方がいい｣つって上流側のフィン削ってシリンダー丸坊主にしたのがあったような…
(強制空冷の車用ね)

2023/01/02(月) 23:18:30.19

>>136
そうやって敗北宣言してるならもう消えろｗ

いっさいデータの正しさを証明できない事実から目を逸らしてもムダだぞ

2023/01/03(火) 02:34:24.62

>>137

一般的には流速の2乗に比例して摩擦抵抗が増大して
動かす速度がさらに2倍なので仕事率は流速の3乗で増えて
強制空冷に差し向ける馬力損失が激増する気がする

気筒周りの冷却空気の流路方向に対して抵抗になるような変なフィン形状だったので外すと総合的な冷却効率が増したとか？

高速艦用の蒸気缶で排気タービンにより加圧燃焼ガスで
蒸気管単位面積あたりの蒸気加熱のための熱量移動速度を
増大させて缶の重量容積の劇的小型化した例はあるが
比較にはならんし。

2023/01/03(火) 04:28:02.03

「なろう小説の設定」をソースとして引用してたアホなスップが、指摘されたことを根に持って俺に論理飛躍粘着してたわけか
みっともないにも程がある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670409772/233

前スレで800レス荒らし湧いてスレ流れてたから今気付いたわｗ
この逆恨みの仕方はとても恥ずかしいｗｗｗ

2023/01/03(火) 10:25:08.70

>>131
とうとう反論できなくなって鳴き声しか出なくなったか

結局火星が冷却不足のエンジンだと吹聴しておいて、火星本体が悪い気がするから全部の事象はエンジンが原因に違いないっていう単なる思い込みです。

2023/01/03(火) 11:00:37.17

>>140
あぁお前、TAICのレポートで搭乗した中で雷電の最高との評価をお前以外の人間はほぼ見た事あるっていってやってるのに1人だけ「そんなはずないぃぃい！」って発狂してた奴か。
どうりで周りが言っても自分が正しいで信じない所が相変わらずだな。
ホラ原文を画像付きで貼り付けてやるからスレの全員に向けて間違い認めて無様に言い訳しろよ

CONCLUTION

This is the best Japanese fighter type flown by this officer ( -types flown include ZEKE, OSCAR, NICK, FLANK.

://imgur.com/gallery/1gbEc76

2023/01/03(火) 11:15:31.93

リンク入れると書き込めないからhttps付けてね

ｱｳｱｳが周りの言うこと聞かなくなったら要注意だなw

日本機スレでは、>>105が言うように延長軸と先絞り機首の背反として冷却が不足する分を強制冷却ファンで補ってるってのが一般見解
>>114みたいに博物館のレストア栄が春先でもオーバーヒートするから短時間しか回してくれないとか引き合いに出しながら頓珍漢な方向に逆張りする奴はただのお客さん
欧州機フェチだのの煽りを見るに全然関係無いコミュニティから流れて来たんだろうな、中国軍機でも愛してろよ

2023/01/03(火) 11:32:53.28

Gee Beeみたいなカウリング前方絞り込みが申し訳程度で
そんなに大直径なペラでなくても割と速度は出る
一方、ビアダル形態で実機風洞試験をしても馬力に対して
速度がイマイチなバッファローもあるし

完成して飛行試験しないと分からんことが多いんじゃろか
9試単戦で試みた全金属、沈頭鋲、肩持ち単葉の採用でのドラスチックな性能向上のあとの開発で堀越技師は果敢に
技術向上に取り組んだけど
要は発動機側の馬力不足、高度性能不足、振動、信頼性、ペラ効率とか
機体以外の要素が脚を引っ張っていたような
苦悩を感じていたんじゃないかと想像してしまう

2023/01/04(水) 07:24:12.09

「雷電で層流翼を採用してれば」、とか当時の技術力や情勢をわかってないようなレスは中高生レベルの妄想でしか無いけどな

2023/01/04(水) 07:48:52.88

大出力エンジンがあって問題なく稼働すれば
多少の機体の不具合はカバーできる
良いエンジンは七難隠す

2023/01/04(水) 08:55:48.86

フェアリーフルマー「せやな」

2023/01/04(水) 09:14:59.79

優れた大出力エンジンがあっても駄作機が出来ちゃうのは英国が証明してるw
とは言え最終的にシーフューリーやスパイトフル、シーホーネットに辿り着いてるからいいけども

2023/01/04(水) 09:36:58.15

英国は博物館に並べるために作ったような機体ばかり
https://youtu.be/gd4Lm7jTyjo

2023/01/04(水) 11:17:24.66

どうしてこうなった？な機体を、しかし量産は行い、結局標的曳航機になったりする

2023/01/04(水) 12:12:26.80

巡航戦車もそんなん多くて訓練用とかになってましたねw

2023/01/04(水) 12:48:36.98

あとは砲を撤去して砲兵観測車になったり、砲塔ごと撤去して砲牽引車になったりも
これが日本人なら量産を諦めるようなシロモノを、イギリス人はなんとか作って使い道をみつけようとする

2023/01/04(水) 12:55:55.12

>>148

いくらエンジンがよくても末期のカーチスはなぁ
SB２ Cヘルダイバーもなあ
コルセアに全ての点で劣ってる感じ

2023/01/04(水) 12:57:33.36

>>146

日本陸海軍は過重な武装を要求して失敗を強いる悪癖があるな

2023/01/04(水) 13:11:22.38

武装はそれほどでもないだろう
運動性を要求されて無駄に翼が大きくなったり、航続距離を要求されて無防備な燃料タンクが増えたり

2023/01/04(水) 13:42:06.52

欧州航空戦と比較すると日本の航空作戦では
めちゃくちゃ長い航続距離が必要だからしゃあない

でも翼下に下げる増槽は抵抗と重量が増えて
巡航高度に上昇する時間が増えたりして航続時間や
航続距離の伸びがイマイチなんでなかろうか

2023/01/04(水) 16:20:51.36

彩雲や銀河で700Lくらいの大型落下増槽採用してるけどな

2023/01/04(水) 18:39:22.68

スピットのスリッパ型増槽は今で言うところのコンフォーマルタンクのご先祖さまって言っていいのかな

2023/01/04(水) 21:46:45.51

そんなん96艦戦の時点で日本は採用してる

2023/01/05(木) 07:03:24.96

ドッペルライターの方が現代のコンフォーマルタンクの用途＆意図には近い

2023/01/05(木) 09:30:06.61

スリッパ型ドロップタンクは1920年代からあるし
スピットのはあれ一応落下式じゃないっけ

固定式で胴体に沿った増槽ということだと、ロンドンの背部増槽はかなりそれっぽい

2023/01/05(木) 09:52:49.75

日本の場合、滑走路の長さが制限されるので
燃料増しに応じて翼面積の拡大が必要になり
最高速度が短くなる

彩雲のように大直径ペラ、大馬力、高性能高揚力装置の
採用がキモなのかも

銀河も前縁スラットとフラップと連動して下がる補助翼を採用したら
もう少し翼面積縮小して最高速度を向上できたのかな

2023/01/05(木) 10:26:46.80

https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/402/fullsize_image.jpg?1499241048

ふと思ったが、ドッペルライターって空中投棄前提だったから胴体寄りに装着しなかったのか？

https://hobbycom.jp/system/photo_sub_images/images/000/000/483/403/fullsize_image.jpg?1499241060

投棄に失敗したのか、片翼にだけタンクが付いてる写真があった

2023/01/05(木) 14:55:55.98

>>162
銀河の場合は素直に離着陸距離の要求を緩和してやれと
そうすれば翼幅も両端1mぐらいは短縮出来たかもしれん、プラモ眺めても思うがあの翼幅は長すぎる
空母に合わせて艦上機を作れじゃなくて、艦上機の進歩に合わせて空母作れっと言った慧眼が陸上機にも
無かったのが残念だ

2023/01/05(木) 18:48:21.50

>>154
武装関係の重量比はそれほどでも
大戦末期は「20mm×6とか30mm×4とかないとB-29が落とせん」てことで無茶な計画してっけど

2023/01/06(金) 19:10:38.97

海軍の所謂20試甲戦とか零戦52丙などの武装は過重と言われるのも仕方ないけど、あとはそうでもないと思う

2023/01/06(金) 19:56:12.04

20試甲戦じゃなくて烈風性能向上型と烈風改では？
それと陣風

2023/01/06(金) 22:28:59.43

いくら重武装と言っても
口径の違う機銃を混載するのは
あんまり意味ない気がするんだよね
弾道特性が違うんだし

2023/01/06(金) 22:43:41.15

エースがよく言ってるように「できるだけ接近して撃つ」だと関係ないからね
むしろ翼内など、機体中心線から離れた搭載の方が当てにくくなる

2023/01/06(金) 22:47:56.30

>>168
銃身の角度を揃えるわけではなく、集弾する距離を合わせるから弾道特性が違ってもあまり問題ない。

2023/01/06(金) 22:56:07.10

異種混載が意味ないなら
雷電乗りから3式13mm搭載要請とか出るはずもない

2023/01/06(金) 23:13:31.13

それは既に弾道徳性の違う20粍一号銃と二号銃混載で、一号の代わりに低伸する13粍の方が、二号と合わせやすいからではあるまいか

2023/01/06(金) 23:16:09.27

1号と2号銃の混載で文句出てないのがもう現場の答え出てるよね

2023/01/06(金) 23:49:33.44

CANNON IN THE AIR 太平洋編に日本機とその他の武装の総重量まで丁寧にまとめておられる
命中さえすれば単発機なら数発で屠れる20mm炸裂弾の存在で、日本機は高火力な機体が多いというイメージから武装が重いまで飛躍してしまった影響かと思う。
実際は米軍に比べると、武装の総重量は小さい
むしろあっちこそ、重くてしょうがないのでせっかく強化した6丁から4丁に戻そうとしたり色々苦労する羽目になっている

2023/01/07(土) 00:04:36.17

>>174
何か文が途中抜けているな
「日本機の武装の要求が過重？なる言説は」
イメージから飛躍してしまった影響

実際に重量ベースで見るとそこまで無茶な要求をした訳ではないのが分かる。武装重量はF6Fが特に大きく、これを考慮すると烈風性能向上型(20mm×6 各200発)ですらも馬力を考慮すれば辛うじて妥当なラインに収まっていると思える

2023/01/07(土) 00:37:30.23

20mm6門って字面は凄いけど
紫電改は本来は機首に三式13mmを搭載予定だったわけで
ここにほぼ同重量のホ5を搭載するだけで20mm6門は容易に達成できた

2023/01/07(土) 00:44:51.58

>>175
重量比で計算してみたら？

2023/01/07(土) 01:01:32.67

元が地上用であったブローニングM2、それのコピーである三式13mmが、
最初から航空用の機銃と比べると口径の割に重いんだよな
（ホ103は一回り小さいMG.53-Aのコピー、ホ5はその拡大版）

2023/01/07(土) 02:00:56.35

重量より作動確実性だな、特に日本陸軍の機銃はハ40同様に酷い

2023/01/07(土) 10:37:23.64

エリコンFF20ミリ23kgに60発ドラム弾倉のワンセットで合計45kgだから
大型機の迎撃で10斉射して帰投するような戦闘方法なら
99式20ミリ1号4門が軽量なまま火力最大化できるような希ガスる

え、ションベン弾が嫌？
目一杯衝突寸前まで近づきなさい
遠くから撃ったらそもそも当たらない