【WW2】戦闘機総合スレ 4【第二次世界大戦】

2022/12/30(金) 07:25:26.25

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 3【第二次世界大戦】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1670409772/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/03/15(水) 22:51:56.94

飛行甲板と格納庫甲板の間に艦上機が置いてあったら、爆弾はそれも貫いて行くから、一種の複合装甲だと思うｗ

2023/03/15(水) 23:00:04.46

>>864
初心者スゲーな、何年軍板おるん？
考え方自体は日露戦争の頃から水雷防御網って形であるんだがなあ
その後、水雷防御網は速度を下げる物なのでバルジと言う型式が一般的になったのも知らないのか

2023/03/15(水) 23:26:28.10

でも空母の甲板に関しては嘘・デタラメ・大間違い、そのくせ無駄に偉そうで大物ぶる雑魚

2023/03/15(水) 23:34:25.39

あと水中爆発の場合、直撃よりむしろ至近爆発で水圧をぶつけた方が破壊力があったりするので、近年の魚雷は艦の真下で炸裂して竜骨へし折って轟沈させる方向へ
昔みたいに側面に魚雷防御用のバルジを追加しても無意味に

2023/03/16(木) 07:51:09.52

>>866
全然違うよw
そもそも構造用の鋼材と装甲用の鋼材違うしw

2023/03/16(木) 10:30:47.29

船で空間を設けて防御力を上げる構造は空層防御とか言われるが空間装甲なんて言わないからな
緩降下爆撃だと目標が見えないとかw言う事が一々馬鹿っぽい

2023/03/16(木) 12:53:09.92

>>870
君それネタで言ってるのをマジレスしてるぞ
そしてヨークタウン級空母の飛行甲板が装甲化されているというのは大嘘、自分が詳しいと勘違いしてる情弱の思い込みによる間違い

2023/03/16(木) 17:58:17.59

間接防御を装甲の類だと感じ違いしている坊やがおるね、ここ。

2023/03/16(木) 18:06:11.24

>>869
つロイヤル・オーク(1939年10月14日撃沈)
>>870
残念さん…
STSは元々装甲板として開発された特殊鋼
ニッケルを多く入手できる米国の海軍だからこそ贅沢に構造材としても使用出来た均質鋼なのだ
>>871
お前はいつもいつも見当外れな珍反論ばかりして…
友達少ないだろ…？

2023/03/16(木) 18:15:17.56

なんだっけ？
ミッドウェー級以降はほぼ全面にSTS1.5インチを使ったおかげでジェット機の離着艦も出来て長命だったんだよな
集中防御でできるだけ安く作ったワスプ-エセックス級からヨークタウン級への先祖返りし飛行甲板の装甲が重要だと気付いた訳だ
英国のイラストリアス級の抗堪性を参考にしたわけだな
ミッドウェー級は飛行甲板でも最大厚3.5インチだから日本軍の50番まで耐えるつもりで貼ったのだろうな

2023/03/16(木) 18:18:58.91

いや～、初心者ばかりがスレに増えちゃうとオレの大物感が増してしまうようだね
昔よりアップロードされてる資料は多いはずなのに、軍板のレベルが下がったのも善し悪しだね

レベルが下がったのは、最近の若い子がググり方を知らないのか、老人たちがボケて考証の浅い古い資料本ばかりをあてにしてるからなんだろうね？

君たちはどっちかな？

2023/03/16(木) 18:26:04.97

1m液層+1m気層を3段にして15mm鋼板x7枚にするのと
3m液層と3m気層だけで35mmx3枚
にするのではどっちが防御力が高いの？

2023/03/16(木) 18:58:43.67

「開戦前にさまざまなイギリス空母が受けた損害を研究した結果、従来のアメリカ海軍の空母設計から逸脱した2 つの重要な点が、
当時まだ開発中だった CVB（後のミッドウェイ）級に盛り込まれた。」
「CVB級は、フレーム46から175までが3-1/2インチSTSからなる装甲飛行甲板で、フレーム36から192までが40ポンドSTSの
2コースからなる格納庫甲板で設計されていた。CVB級はいずれも戦争に参加するまでに完成しなかったが、神風攻撃に
対する装甲飛行甲板の有効性は、イギリス太平洋艦隊に所属する様々な空母で実証された」Wikipediaの英語ページより

うん、また「ボクの考えた」設定であって事実じゃなかったね、なんでいつも先に調べて確認せずにデタラメ書き込むんだろう

2023/03/16(木) 19:34:41.57

ボケ老人がまた始まっちゃったかｗ

う～ん、どうしようかな～、嫌味言いながら教えようかな～、やっぱバカレスは放置して正しい知識教えるのはやめておこうかなあ～

この爺ちゃんのマヌケっぷり、イイねーｗ

2023/03/16(木) 19:36:56.23

俺があれだけたくさんキーワードのヒント教えてあげたからググれるようになってきたね、良いよ良いよ～

でもね、やっぱりググったばかりの所詮ニワカ知識だからまた読み方間違っちゃってるねｗｗｗ

2023/03/16(木) 19:49:12.03

結局、ソースが提示できず自説の正しさが証明できないので罵倒して誤魔化(せてないが)す、いつものやつ

2023/03/16(木) 19:54:25.12

まあ、バカ同士の言い争いは無駄に長く続くの典型だなw

2023/03/16(木) 20:17:15.72

ボケ老人の相手してるだけで俺までバカにされるこの理不尽さ

これは介護っていうのだよ、低知能でも知識として覚えておこうな

2023/03/16(木) 20:23:35.47

まあわざわざ無料Wi-Fiに接続して悪口書いてる時点で貧民か

2023/03/16(木) 20:27:36.52

それにしてもボケ老人はいつになったら「教えてください」って言えるようになるのだろうか？

まあ今回は「空間装甲」知らなかったところが一番のピークか
今日も、フライトデッキとデッキパークの違いを知らなくて、ここぞとばかりに揚げ足取りに来たのも面白かったよ、お爺ちゃんｗ

2023/03/16(木) 20:52:45.50

そんな自説の演説はクソの役にも立たないから、さっさと空母の飛行甲板には「空間装甲」が使われていると書かれた資料の引用でもして正しさを証明すれば?
まあ実際そんな事実は無いんだから無理なんだけど

2023/03/16(木) 20:57:11.47

ここを読むとヨークタウン級の飛行甲板に1.5インチの装甲を与える研究は実を結ばなかったとあります

https://www.armouredcarriers.com/uss-midway-the-usn-armoured-flight-deck-aircraft-carrier

2023/03/16(木) 21:00:31.65

>>876
俺は丸一筋40年

2023/03/16(木) 21:16:28.64

「丸」も昭和の頃の古い記事を延々繰り返して載せてるかと思いきや、たまにだけど新たに見つかった資料からの記事が載ることもあるな

2023/03/16(木) 21:39:52.04

>>874
お前の友達はスレで珍説吹くたびに突っ込んでくれる暇人だろ
俺もお前の友達なんだぜ？w

2023/03/17(金) 04:47:23.81

飛行甲板が空間装甲のはずが、全て甲板上でなく（エレベーターに当たった物だけ例外）
貫通されて艦内で爆発してるのは…いうまでもなく空間装甲なんかじゃないからだけどね

2023/03/17(金) 05:27:59.41

War Thunderでの彗星による緩降下爆撃
https://www.youtube.com/watch?v=MGZ7t5UdD7M
実戦でも彗星が出撃した頃には、急降下爆撃なんか殆どできなかったんだろうな

https://www.youtube.com/watch?v=s6y-nBF3dKU
空母フランクリンを大破させたのも緩降下爆撃によるもので、銀河によるもののようだが、彗星三三型説もある

2023/03/17(金) 09:06:00.51

>>887
それはエセックス級についてだろ？
A～D案があって、A案はヨークタウン級の装甲強化型で最終的に運用性とダメコンを重視したD案がエセックスになったとかそういう話だったはず
ワスプあたりを調べればその辺の過渡期の時代背景がわかりやすい
>>892
フランクリンもバンカーヒルも日本の特攻でも合計千人以上の死傷者出しても沈まなかった強いアメリカの象徴として戦後も解体されず残されたわけだが、
所詮被弾上等のエセックス級だからな

2023/03/17(金) 09:08:09.35

ボケ老人は何度説明してあげても理屈や背景を覚えないで繰り返し同じことをブツブツ言ってるな、痴呆にはなりたくないねえ

2023/03/17(金) 10:12:44.88

>>893
妄想が激しいようだがフランクリンもバンカーヒルも修理に莫大なコストがかかったので
核戦争仕様の改装候補としてしばらく保存されただけで結局使われずにスクラップになった

アメリカで一番有名な空母エンタープライズでさえ保存されずに無情にスクラップにされたのに
何を勘違いしてるんだかw

2023/03/17(金) 10:55:22.92

見当外れレスばっかで絡み損だからNGしてんのに構ってほしくてしつこくIDコロコロしよるのな

2023/03/17(金) 11:54:57.88

エセックス級は格納庫甲板の装甲が良く働いてその下の機関部や弾薬庫・揮発油庫への損傷を避けられたし
同時に避雷して水線下の被害も無かったから、それで助かった
なによりフランクリンもバンカーヒルもその場で雷撃処分とかされなかったのは、味方の絶対制空権下だったから
日本側の追撃免れて待避が出来た
逆の立場だったら生き残れなかったろうな

2023/03/17(金) 16:41:37.77

アメリカ空母の「格納庫甲板」が装甲化されてるのはあたりまえだろ、「飛行甲板」が装甲化されてると主張した挙げ句、改めないのは君だが

2023/03/17(金) 16:51:34.03

>>897
ごめんな、俺と間違えてボケ老人にウザ絡みされちゃって…

>>898
お爺ちゃん、その人は介護の人じゃなくてコンビニの店員さんだよ、お小水は取ってくれないから自力でトイレに行こうね

2023/03/17(金) 16:55:08.24

すげえな、IDもワッチョイも同じレスに、他人のフリして語りかけてやがる
ボケてるのはどっちなのか、明らかになりましたね

2023/03/17(金) 17:07:38.03

お爺ちゃん、ﾜｯﾁｮｲはけっこう被るんだよ
お爺ちゃんも俺と下４桁被っちゃってるけどブラウザが被ってるだけでこうなるの
カタカナと上４桁は同じ回線使ってるってだけね

2023/03/17(金) 17:13:29.04

すげえバレバレな言い訳がwww　じゃあ「俺と間違えてウザ絡みされた」レスってどれよ
本当、何も考えずにやらかしたことを脳内で無かった事にする病気なんだな
チェンソーマンのパワーちゃんかな？

2023/03/17(金) 17:16:34.68

そもそもワッチョイだけ被る、IDだけ被るってのはたまにありえるけど、両方被った例など見たことも聞いたこともない

2023/03/17(金) 18:07:31.08

じゃあこのアホっぽいレスは全部お爺ちゃんの書き込みなんだね

198名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.78.15.19])2023/03/11(土) 20:20:18.09ID:QB41ifco0
ＪＲ九州
現在値(15:00)：3,015 円
前日比：－55(－1.79％)
https://www.nikkei.com/nkd/company/?scode=9142

725名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.121.249.202])2023/03/16(木) 22:26:06.14ID:D/KHvz2W0
>>723
何周目でもウィルスの強さは歴代トップよ

24 名前：名無しさん＠ピンキー(ﾜｯﾁｮｲ 6701-JIpj [60.121.249.202])2023/03/16(木) 23:12:22.55ID:dl1Rz8wh
>>723
sodっていうのが色々不便で残念
めちゃくちゃいい女優ではある
介護で白衣みたいなの着るのは病院勤務でもないと無さそう
普通の老人ホームとかならスウェットとTシャツとかだしそっちのがエロい

2023/03/17(金) 18:24:00.97

必死www　じゃあ、その中でこっちの書き込みとIDまで一致してるのはどれなんだ？
ちなみにこっちのIDが意図せず不定期に変わるのは、ソフトバンクAirの仕様なんだと何度いえば

2023/03/17(金) 18:45:43.22

>>897とﾜｯﾁｮｲ被りしてるけどIDまで被ってるように見えるってどんだけボケちゃってるんだろ…

2023/03/17(金) 18:52:51.01

あれ？専ブラが一度固まって書き込みができなくなって、このスレッドの過去ログを一旦消して読み込み直したらIDが変わったぞ？
理屈がよくわからんが誤解があったようなのでその点はあやまる

2023/03/17(金) 20:32:25.30

結局自分では何の出典も出せずひたすら脳内妄想喚き散らすだけの輩か

2023/03/17(金) 20:45:48.70

>>887をきちんと読めばヨークタウンの飛行甲板に装甲はると搭載機数が激減するから採用出来ないと書いてあるのにね

2023/03/17(金) 21:50:36.79

ヨークタウン級エンタープライズに対する250kg徹甲爆弾が命中した結果…全く飛行甲板が装甲の役を果たして無いし、実際装甲なんて無かったのが証明されている

http://www.cv6.org/images/damage/solomons_aft.gif
1942年8月24日、30機以上の九九艦爆の急降下爆撃で直撃弾3発と至近弾4発
1発目は第3エレベーターを貫通し艦内に飛び込み、2階層と3階層の間で爆発
2発目は飛行甲板を貫通し格納庫内に飛び込み、甲板から8フィート下で爆発
3発目は第2エレベーターの縁のあたりに当たったところで爆発したため、これのみ未貫通（有名な、爆発を捉えた写真がこれ、撮影者は死亡した）

http://www.cv6.org/images/damage/santacruz_ship.gif
1942年10月26日、九九艦爆の急降下爆撃により直撃弾2発、至近弾2発
1発目は飛行甲板前方左寄りを貫通、そのまま左舷も貫通して艦外に飛び出したところで爆発、弾片を撒き散らし多数の小穴を空けた
2発目は第1エレベーター後方の飛行甲板を貫通し、艦内のフレームに側面が当って２つに割れ、後部は格納庫内で爆発、前部は格納庫甲板を貫通し2階層で爆発

http://www.cv6.org/images/damage/kyushu_flight.gif
1945年3月18日、単機の彗星が艦首方向正面から緩降下爆撃、3月20日、単機の彗星が右舷艦首方向から緩降下爆撃
前者はマストの高さ程の超低空（急降下爆撃であれば引き起こせない高度）で投下、ブリッジ左下に命中し割れ、爆発せず火のついた中身を撒き散らし小火災を発生
（後者は命中せず、しかしこの時味方艦からの5インチ砲の流れ弾がエンタープライズの上空で炸裂し、甲板上の搭載機4機を炎上させた）

http://www.cv6.org/images/damage/kyushu2_forward.gif
1945 年 5 月14日、単機の零戦による特攻、30度の緩降下で接近し、艦まで200ヤードのところでスナップロール、45度の急降下で突っ込む
第1エレベータ後方の甲板に命中、これが英空母の装甲甲板であれば跳ね返したところだが、機体ごと飛行甲板を貫通し長さ約12フィート、幅20フィートの大穴を空ける
爆弾が2階層のエレベーターピットの下まで貫通したところで爆発、エレベーターと機体の破片の3/4が爆風で吹き上げられ、放り出された

2023/03/17(金) 22:07:17.71

まあ珍説吹いて突っ込みで図星突かれたら的外れ(キリッとかほざいて誤魔化す
緩降下爆撃は目標が見えない(キリッとかw脳内設定の噴飯珍説書いちゃうような低能だしな

2023/03/18(土) 06:10:10.12

エンプラに限らず大戦後半の米正規空母は、特攻を除いて編隊を組んだ日本機による爆撃や雷撃を受けてないよな
艦隊の手前で大半が撃墜されてしまい、雲に隠れるなどして接近した僅かな生き残りが、1、2機での奇襲に成功したパターンばかり

2023/03/18(土) 10:15:38.52

飛行甲板を貫通したら装甲の役を果たしてないのか、ボケ老人に言わせると装甲空母も無装甲で意味が無いってか？
https://imgur.com/a/BUA6LSi
上から順に
1.5インチ×２＝３インチ→貫通
1.5インチ×２＝３インチ→貫通
1.5インチ×１＝1.5インチ→貫通

2023/03/18(土) 10:44:06.58

更に貫通して艦内に飛び込んで爆発してるんだから、何の役にもたってないんだが?
空間装甲で甲板表面で爆発させて艦内への被害を抑えるとか、珍説を唱えていたのは誰だ

2023/03/18(土) 10:49:28.88

これUSSエンタープライズ、25番もしくは50番の徹甲弾によって合計2インチ貫通(内1/4インチがＳＴＳ)
https://imgur.com/a/sP3Kx3G

500ｍから投下で装甲貫通力50ｍｍ(50番なら80ｍｍ以上)の日本軍の徹甲弾がたったの２インチ分の圧延鋼でストップ

2023/03/18(土) 10:51:41.30

飛行甲板が装甲化されてる、という脳内設定はどこ行ったんだよ

2023/03/18(土) 10:51:49.53

空間装甲表面で全部爆発させるんだったら本装甲要らないんじゃね？ってなるのも理解できないほど頭が悪いのか

2023/03/18(土) 10:53:18.88

うーん、このぱっぱらぱーもいつもの即NGしてる池沼輩っぽいけど、何レスか様子見するか

2023/03/18(土) 10:54:35.17

あと上の被害レポートからわかるように、直撃弾が艦内で炸裂したのは全て九九艦爆によるものだから、五十番なわけが無い

2023/03/18(土) 11:01:20.43

火災や誘爆が発生しやすい重用区画である格納庫や、その下の艦内で爆発させておいて空間装甲が役に立ったとか、頭がおかしいよね

2023/03/18(土) 11:21:36.32

最上甲板（飛行甲板）下にだだっ広い空間（格納庫）があるのは、航空母艦としての役割の為に
必要な構造としてああなったんであって、その構造は「空間装甲」などと呼ばれる防御構造を
意識して作られた訳ではない

2023/03/18(土) 11:23:09.10

ついでに日本空母で爆弾だけ受けて沈んだ艦も、機関室のような船体下部の重要区画まで貫通された例はなく、格納庫の燃料や爆弾の誘爆による火災が広がって沈没、またはそれにより放棄され味方の魚雷で処分されたわけで
米正規空母は開放型格納庫や消火設備、ダメコン班の活躍で沈没を免れており、しかし閉鎖型格納庫だったレキシントンは日本の大鳳同様に、溜まった気化ガソリンによる火災を消火できず放棄・魚雷で処分

2023/03/18(土) 11:30:48.26

これは米艦でもあるけど機関室の場合はボイラーの為に大量の吸気を必要とするので
上甲板に被弾時、その吸気口から有毒ガスや火災による高温空気が吸い込まれて
被弾による直接被害を受けてなくても密閉された機関室の機関員が全滅して運転不可
なんて事も起きてる
そうならない様に吸気口の構造や排気を工夫する事は戦訓として出されてる

2023/03/18(土) 11:56:29.75

戦闘機のスレなのに何でみんな空母の話ばっかりしてんの？

2023/03/18(土) 11:59:37.44

空母と飛行機は切っても切れない縁だろ

2023/03/18(土) 12:11:42.84

空母にとっての飛行機なら切っても切れないけど
飛行機にとっての空母はそうでもない

2023/03/18(土) 12:27:42.89

エンタープライズの1942年8月24日第二次ソロモン海戦のダメージレポート
http://www.researcheratlarge.com/Ships/CV6/1942SeptemberDamageReport.html

エンタープライズの飛行甲板は1/4プレート(6.35mm)と3インチ(76.2mm)のウッドと書いてある

2023/03/18(土) 13:02:13.15

池沼が全く論点からズレまくってるのでわかりやすくするためのおさらい

このスレの緩降下爆撃厨の池沼の理解が及ばないところに問題を追いやったちょっと複雑にしてる部分まとめ
・投下爆弾の速度(貫通力への影響)
・爆弾の命中角度(貫通力への影響と信管の作動角度と弾殻の耐久性)
・爆弾の種類(徹甲弾及び通常弾と陸用爆弾)
・信管の種類(着発と遅延)
・太平洋戦争後半期のニッケル不足による弾殻の脆化

信管の着発と遅延の違いは、ＷＷ１でのユトランド沖海戦で着発信管のみの英国艦隊と遅延信管を開発済出会った独国艦隊の戦果の差にもなってる
着発信管のみだった英艦が発射した弾は、独艦の弾薬庫に到達出来なかったので数枚ある甲板が空間装甲の役割を果たしたわけである

ここに更に命中率や迎撃されやすさが絡んでくる
命中率に関しては、屁理屈並べて脳死で「当てられる」「緩降下爆撃の方が当たる」としか言えなくなってるのでお話にならない

2023/03/18(土) 13:10:39.48

大元の「ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されていた」という嘘を取り繕うことができないので、どんどん話がズレていく

2023/03/18(土) 14:40:06.81

Norman FriedmanのU.S. Aircraft Carriers: An Illustrated Design Historyの巻末付録から

http://img3.imepic.jp/image/20230318/524640.jpg?797ea01ec4c9cd29cace1ed8fbbe5ac4

エンタープライズのプロテクションの項目、飛行甲板の装甲は無いと明記されてる

さすがにノーマン・フリードマン否定するおバカさんは居ませんよね？

2023/03/18(土) 16:21:57.22

>>929
単なる構造用の鋼材で出来ていただけだよねw

2023/03/18(土) 17:04:06.56

当時の軍艦の甲板は非装甲でも、鋼板の上に木材やリノリウムを滑り止めや防暑用に貼った作りなのにね
下手すると、日本空母の非装甲の飛行甲板が、木甲板だけで鋼板を使ってないとか勘違いしてそう

2023/03/18(土) 17:54:44.31

木造船舶と定義それてる場合は支持構造材以外木製
それ以外なら金属構造の上に木製甲板を張ってるだけ
当時の空母の話で木製甲板と言えば木製の甲板材の下は鋼版で覆われている
輸送船だろうが同じ

2023/03/18(土) 18:54:01.25

>>916
まだわからんのか、>>913の一番下はエンタープライズの飛行甲板の物
>>930
残念ながらノーマンフリードマンはエンジニアじゃなくてライターで「STSは元々は装甲材として作られた均質鋼です」って注釈入れてるよ
>>931
それがSTSが旧世代の装甲材だった現実から目を逸らす自己擁護か、知らなかったのがそんなに恥ずかしいの？
>>932
やっぱバカはそうやってすぐ藁人形作るんだな、いつものお前IDコロコロしてまで俺に構ってもらいたいみたいだけどバカの相手はNGな、はいNG

2023/03/18(土) 18:58:08.64

知恵遅れの緩降下爆撃厨は、持論の立証に緩降下爆撃の方が効果が高かったって論陣張るほど知識は無いので
相手のレスの揚げ足を取るか藁人形殴るだけで勝ったつもりになれる幸せな奴らなんだな

2023/03/18(土) 19:32:23.46

いいから「ヨークタウン級の甲板は装甲化されていた」という一文のある資料を引用したまえよ
「この写真を見ろ！装甲板だろ！ボクがそう思うから」じゃなくてさ
それを否定する文章は既にいくつか出しているんだから

2023/03/18(土) 19:38:32.67

しかし先のレスを見ると、ヨークタウン級の飛行甲板の鋼板が実際は6.35mmなのを、
1.5インチ厚の装甲板とか完全に間違えていて、それが怪しくなってくると空間装甲
だの格納庫甲板だの、訂正もせずに話をそらしまくりで間違いを認めない有様

2023/03/18(土) 19:42:47.62

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

2023/03/18(土) 20:12:33.44

>>934
それじゃ別物じゃね？
表面焼き入れとか圧延とかしてない構造用の鋼材って事じゃん。別物じゃんwww

2023/03/18(土) 20:23:08.91

STS（特殊処理鋼）は1910年頃に開発されたクルップ型鋼、試験により表面硬化装甲が高角度からの着弾に対しあまり効果的でないため、均質鋼となった
厚みを持たせたものが装甲板としても使われたが、5mmだの6.35mmだのでは薄すぎて軍艦の装甲板にはならない、普通の構造材として用いるもの

2023/03/18(土) 21:39:04.13

珍説吹きは何を勘違いしてるのか・・・
緩降下爆撃が急降下より効果的だなんて主張はした事がないんだがw

緩降下爆撃だと目標が見えない(キリッuywて恥ずかしい珍説を吹いてるから馬鹿にされるんだよ

2023/03/18(土) 22:29:43.00

明らかに緩降下爆撃の角度がわかってないよね、水平爆撃に近いと思い込んでなきゃ、あんなバカな事は言わない

2023/03/19(日) 04:17:13.45

降下角度を知らないというより飛行機の飛ぶ理屈が分かってない
揚力不足なら翼の大気迎角を大きくするために機首は進行方向より上を向いてるし
揚力過剰なら逆に機首は進行方向に対して下を向く

航空機が空中に浮ているのは翼の起こす大気循環で機体が押し上げられているからだという
航空力学の基礎も知らないから恥ずかしい珍説を吹いてしまう
航空機スレに書き込みをする最低限の知識も無い奴

2023/03/19(日) 07:00:24.57

>>936-943
既に説明済みの事項を脳死状態で何度も繰り返すバカっぷりを見てると
相手の言い分を一つ一つ理解していくと言う過程が出来ていない小学生以下を相手にしてるみたいでおじさん疲れたよ

>>939-940
STSが圧延鋼でも装甲でもないなら独ビスマルクにしろ米アイオワにしろ、砲塔や舷側バルジや艦橋以外は均質鋼ばかり使ってるから無装甲なんだな、新発見だわ

速度が上がれば上がるほど、着弾角度が浅くなるから必然と投弾高度を上げる必要が出てくるってわかってないんだろうな
投弾高度を上げるとまた目標がエンジンカウルに隠れて射爆照準器では覗けなくなる現実

それに他のスレのだいぶ前のスレでも10°か15°くらいの浅い角度の緩降下でも爆戦では速度が付き過ぎると揚力が大きすぎて機首を抑えきれず上を向くと誰かが説明してたはず
それより急降下に近い深い角度という事は…

何かオリジナルの脳内新発明でifの世界から戻ってこれなくなってる緩降下爆撃厨が脳死ゾンビだとよくわかるエピソードですね…

2023/03/19(日) 10:05:46.03

>>944
また意味不明な珍説始めたのかw
爆撃は照準器に目標が入って狙った所に爆弾が落ちる降下角度と速度の組み合わせが
決められてていい加減な速度と角度で爆撃してるわけじゃないんだよw

爆撃時は速度が一定でないと進路が変わってしまうので降下角毎にエンジン開度も決まってる
加速しないから当然姿勢変化も起きないので機首が上がるなんて現象も起きない
爆撃コースに入るための機動中や特攻なら速度変化は起こるけどな

2023/03/19(日) 12:51:24.30

>>944
いいから「ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化されていた」という資料からの引用をさっさとやれよ
できない以上は負け確定

2023/03/19(日) 13:00:45.36

>>944
　米国の均質甲鈑(均質装甲)は基本的にはclass Bですが、比較的薄い装甲例えば2in前後の厚みとしては確かにSTSが均質装甲として使用されることもあります。
日本でも5500ｔ軽巡の防御に1in×2のHTが使用されていたことがあります。
　しかしSTSは基本的にはHTやDSのような船体構造材の「高級な物」ですので、STS薄板が使用されているから「装甲」であるとは言えないのです。
　特に10mm前後のような薄板の場合、大口径(大弾重)砲弾(爆弾)に対しては僅かに撃速を奪うかもしれませんが、
単体では殆ど防御力を持たず恐らくは対艦用の弾底信管を作動させることもないのではないかと思います。

　但し日本の改装戦艦では船体構造で使用されたHT薄板も水平防御力に算入していますから、
多重装甲のなかで僅かな防御力を持つことは間違いないとは思います。
装甲として期待されたというより船体構造にも多少の対弾性能はあるという話ではありますが。

2023/03/19(日) 13:46:09.86

まあ、相変わらずバカ同士の言い争いが無駄に長く続いてるなw

しかし緩降下好きにバカが多いのは何でだ？

2023/03/19(日) 14:29:25.06

頭が緩い
斜めな思考しか出来ない

2023/03/19(日) 16:00:57.11

珍説吹く奴は論破されると決まって根拠のない誹謗を始めるがブーメランになってるのに
気が付かないんだなw

2023/03/19(日) 16:29:11.48

必ず罵倒しながらなのは、その珍説の根拠となる記事を引用できない（存在しない、
または超解釈して根拠だと言い張る）ので、強い態度で押し切ろうというもの

2023/03/19(日) 17:19:04.74

エンプラのダメージレポート、当該箇所いくつか切り取ってライン引いといたのでこれならエンプラの飛行甲板には装甲は無い、約6mm厚(1/4インチ)の鋼板の上に約76mm厚(3インチ)の木板が張られてるだけとわかりやすいかと
さすがにこの厚さの鋼板ではスプリンター防御にもならないし

http://img3.imepic.jp/image/20230319/269740.jpg?5f96ad51bb381c8b82a1e3e7a334744d

2023/03/19(日) 18:35:41.50

そもそも戦艦の厚い水平防御甲板を貫いた後に爆発するよう設定された徹甲爆弾の信管が、
爆弾どころか弾片程度でも穴が空くレベルの薄い鋼板を抜けることで、重要部位に達する前に
早発させる空間装甲wとか、ちょっとでも頭を使えばあり得ないとわかる珍説
実際、日本軍の爆弾は甲板を貫いた後に格納庫やそのニ、三層下まで食い込んでから爆発
しており、全く何の効果も無いことが証明されてるのに、ま～だ空間装甲の夢を見ているという

2023/03/20(月) 10:41:24.68

>>952
残念なことに、ヨークタウン級より装甲が削られたエセックス級でさえパイロットルームや予備パイロット待機室や航空作戦室は1.5インチSTSで防御されてるんだよなあ
これらの部屋が何処にあるか調べれば「フライトデッキ」の装甲範囲がわかるはずだが

ちなみにこれらパイロット関連のスペースはボイラー室の真上を覆うように配置されてるんだよなあ
詳細な構造図が無いのが残念だが、何度も言うように建造中の動画や写真にもしっかり防御としての1.5インチSTSが水平に並べてある

2023/03/20(月) 10:42:18.17

>>953
脳死ゾンビはIDコロコロすんなよバーカ

2023/03/20(月) 10:47:12.10

>>947
日本の軍艦で構造的な防御力が高く評価されてるのは高雄型重巡洋艦だな
戦艦は沈んでしまって調査されてないからもっと良い艦があっただろうがね

2023/03/20(月) 10:58:51.86

>>954のパイロット区画の側面防御も同じく1.5インチSTSね

2023/03/20(月) 11:37:14.82

で、甲板はペラッペラで「空間装甲」にも何にもなってないって指摘だったのに、もっと厚い下の甲板の事にしてすり替えてとぼけてるという
あとIDがコロコロ変わるのは、ソフトバンクAirの仕様（半日以上変わらないこともあれば、一時間に4、5回勝手に変わることも）だと何度言えば

2023/03/20(月) 11:44:19.99

しかし肝心の飛行甲板が装甲化されているという主張が無くなって下の区画ガーとか言い出したってことは、
ヨークタウン級の飛行甲板は装甲化などされていないと認めたということだな

2023/03/20(月) 12:06:20.05

構造鋼と装甲の鋼材は似てるから構造鋼は装甲とか無理矢理すぎるw

2023/03/20(月) 13:20:18.71

b701を透明NG登録してスッキリしたのに地方だとまだIPｖ６に対応してなくてＩＤコロコロ出来ちゃうのか

2023/03/20(月) 13:24:01.13

前述高雄砲塔天蓋は1インチ
バカに言わせると重巡なのに砲塔が無装甲ってか？
ドイツ艦の同厚装甲板はSTSより対弾性低いって実証されてるのも知らんらしいな

2023/03/20(月) 13:43:46.24

確か表面処理の浸炭の工程だけで米装甲板メーカーだと１週間から２週間ガスで炙る工程が必要でそれだけでふんだんに使える鋼材ではないことが池沼以外ならすぐわかると言う物
それだけ手間かけても戦艦の数十センチのアーマーにたった数ミリのマルテンサイト組織が得られるだけと言うコスパの悪いもの

まあこれだけ教えても数レス後には覚えてないんだろうな、こいつらバカだから

2023/03/20(月) 13:47:10.49

飛行甲板が装甲化されてる、改め下の区画に被害を及ぼさない空間装甲になっているという主張はどこいったんですかね?

2023/03/20(月) 16:53:04.38

空母の飛行甲板の鉄板は1インチどころか0.3インチとかだろ
下手したら輸送船の鋼板より薄いのに鋼製輸送船は全部装甲船なのかよ
鉱石運搬船の甲板なんか2インチ鋼板張ってたりするぞ

2023/03/20(月) 17:16:54.95

あとエセックス級がヨークタウン級より防御が弱くなってるという珍説、そんな記述がどんな資料に書いてある?
たぶんヨークタウン級の飛行甲板の鋼板を間違えて厚く見積もってしまって、それより薄いエセックス級は弱くなってる!という勘違いなんだろうが