（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23

2022/12/30(金) 07:45:13.01

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/09(月) 18:09:58.18

>>154
別のサイトでは一部始終を見られなかった、どうもありがとう
犯人は9発撃ち込まれているね

2023/01/09(月) 18:35:47.66

持ってた銃がおもちゃだったらしい

2023/01/09(月) 22:31:31.49

うーむ

https://youtube.com/shorts/-31bMN3U4Yw?feature=share

2023/01/10(火) 00:59:52.29

>>144
まさにそれ

2023/01/10(火) 10:57:31.87

>>144,160
10mmなら装弾数も45口径より増えるだろうしね

2023/01/10(火) 12:22:38.98

アームスコー/ロックアイランドアーモリーRIA5.0の恐らく量産タイプのレビューが出てた。フィールドストリップもやってる
https://youtu.be/NM0Y8ZqAHeo
ロック解除時のバレル位置固定は特許と違ってスプリングでバレルを後ろに常時押しつける一般的な方法に変わった模様

2023/01/10(火) 12:58:23.70

フルサイズ1911なら10mmは最大で9発入るのでカルフォルニアではちょうどいいサイズ

2023/01/10(火) 13:05:42.16

>>161
アラスカ州警察やノルウェー国境警備隊がヘラジカやホッキョクグマ対策に
10mmオート採用してるそうだしね。
対大型動物だとリボルバーなら44マグナムでオートなら10mmオートかな。

2023/01/10(火) 13:09:01.88

>>162
かっこいい銃なんだけと22TCMはないなぁ
R.I.A.が推しているのは判るが9mmにしてほしかった

2023/01/10(火) 13:16:51.01

>>165
訂正
9ミリだった

2023/01/10(火) 17:06:59.15

対人用ならオートなら9パラ、リボルバーなら38スペシャル+Pと勝手に思ってる

2023/01/10(火) 19:45:37.66

巨大な熊まで想定されるなら.500S&Wを持って行きたい

2023/01/10(火) 20:29:44.60

>>168
スリング付きのパフォーマンスセンター製M500なんてどうだろう?
値段クソ高いけど

2023/01/10(火) 20:43:20.86

>>169
おれとしては銃身は短い方が・・・
あまり嵩張るなら素直にライフルを持って行けば良いような気がするので

2023/01/10(火) 20:49:17.16

>>168
ロマンはともかくあれを持ち歩くのは無茶だろ
あれなら12ゲージを肩に掛けたほうが現実的だぞ

2023/01/10(火) 20:59:26.40

>>171
4インチモデルなら1.6㎏くらいだし長尺物よりははるかにコンパクトだし
良いと思うんだけどなあ

2023/01/11(水) 00:05:47.47

重さはともかく長さが問題になるなら選択肢ではあるだろね
（実際山の中で動いてると長いのは邪魔だ）
あとはどこまでお守りと割り切って妥協するかだが・・正直、自分ならM29あたりで妥協するかもしれん

2023/01/11(水) 09:00:56.00

FNアメリカがFN510 10mmオート、FN545 45ACP を出すらしい
https://soldiersystems.net/2023/01/10/fn-unveils-the-fn-510-tactical-and-fn-545-tactical/

2023/01/11(水) 12:56:23.25

>>174
ロングマガジンか。それにしても最近10mmオートの新製品を
見かけることが多くなったな。

2023/01/11(水) 13:20:17.80

流れは２つ

銃規制州
・10発制限で弾数よりも威力に注目
・オートで最強は10mmだ！
・1911 も弾数が増えて現役復帰

動物対策
・アラスカなどでシロクマ用に10ｍｍグロックが採用される
・ハンターがサイドアームに使いだす
・アウトドアを趣味にする人が注目する
・アウトドアコーナーに自衛用10ｍｍが並ぶようになる

2023/01/11(水) 13:40:07.08

シロクマとか灰色熊だと10ミリだと威力不足とはならんのかな？

2023/01/11(水) 14:38:59.12

>>177
当たるなら4大口径リボが優位だけど卓越したリボルバーマスター以外では現実的じゃない
https://www.outdoorlife.com/guns/10mm-vs-44mag-bear-guns/
上のテストではオートは光学付きで優位なテストになってる点は差っ引く必要はあるが
M329PDとG20/XD/M&Pの比較ではリボはおよそ倍の時間がかかるわりに当たらない
理由は光学無しという以外にボアラインが高く軽量な為マズルフリップが大きくDAなので速射に不利で当たらないからで
チャージ中の熊には短時間しかないのでリボマスター以外が有効弾を送り込むには連射出来たほうが優位
まあ出会い頭やテントや部屋に侵入といった至近距離なら一発が物を言う大口径リボが優位だろうから
想定するケースや腕前次第でチョイスは変わる
https://www.ammoland.com/2022/03/10mm-caliber-pistols-defensive-use-against-bear-attacks/#axzz7q3biFSoe
上は10mmでの実例、まあ9パラとかでも実例があるが

2023/01/11(水) 14:44:53.17

一撃必殺重視狩猟用にまだ.44マグナムは有利だけど
単純自衛に連射しやすい10mmが流行る

2023/01/11(水) 15:21:32.27

拳銃使うくらい近いと連射する間に熊がこちらにダッシュで近づいてやられるイメージ

2023/01/11(水) 15:33:31.44

ドキュメンタリーを見る限り熊は銃声にビビるので当らない威嚇射撃も案外有効
要点はfirst look first shot
文献では大抵「君が見えてない猛獣は一番危険」と書いてる
至近距離でクマ、ワニやカバに奇襲されたら死ぬ

2023/01/11(水) 15:35:36.81

https://youtu.be/E3jnS3YGTxk

こんくらいの勢いで迫ってくる

2023/01/11(水) 15:42:51.49

日本の山でクマに奇襲される映像
https://youtu.be/_ItPnmx3X68

このパターンは至近距離まで熊を発見してないからガチ危険だった

2023/01/11(水) 17:15:16.52

ガンプロの記事で、二人組で山に入ったら一人がクマに体当たりされて
相方がライフルを一発撃ったけど、クマは暴れ続け二発目を当ててようやく
クマは死んだというのがあったな。3m級の巨大熊だったそうだ。

2023/01/11(水) 19:04:48.53

拳銃スレでこれ言っちゃあお終いだが、山に入って熊対策するなら
やっぱり拳銃じゃなくて長物が良いな。俺はモスバーグM500に
スリング付けたのが良い。これなら何とか持ち運べるだろう。

2023/01/11(水) 19:20:54.13

>>185
12GAで携帯性重視なら近年出てきた脱法SBSであるショックウェーブという選択肢はありだね
全長26インチ以下で2kg以下と携帯性は良好だよ、まあ当然ストックレスなのでヒット率は下がるけど

2023/01/11(水) 19:34:45.83

大型獣相手に拳銃は所詮お守り程度よな…

2023/01/11(水) 19:52:41.11

>>154
全然血が飛び散ってないな
赤いドアマットのせいもあるかもしれんけど
貫通弾や逸れ弾なんかでの周辺の破壊も見当たらんし
マジ事件映像なんか？

2023/01/11(水) 20:00:30.46

>>176
45信仰が迷信だとFBIに周知されて、本当に強力な銃器需要、みたいなものが発生してるってのもあるんじゃね？
それとやっぱ、飽和した市場で派生製品売ってくには口径バリエって事情もありそうだが

2023/01/11(水) 20:13:38.83

>>189
FBIの9mmで充分説は人間の体のキャパシティでは9mm以上のエネルギーを放出されても拳銃弾では結果は一緒という話だったはず
それは10mmも一緒じゃないかな

しかしクマはキャパティ容量がもっとあるので10mmはイケるという話でしょう

2023/01/11(水) 20:41:37.87

またまたガンプロの記事でスマンが、山に行く時は
ブローニング・バックマーク・セミオートピストル
22口径、5.5インチのヘビーバレルを持ってくという
ライターさんがいた。
この人の場合は熊対策というよりも何者かにテントを
襲撃された際の防犯用やシグナル用で持っていくようだけど。

2023/01/11(水) 21:48:29.67

>>188
銃猟動画は一杯あるから見れば分かる
飛び散る血より流れ出す血の方が多い
https://youtu.be/SWJYNmjuihE?t=360

2023/01/11(水) 22:35:29.08

>>191
クマー以外にもコヨーテがうろついててヤだとか色々あるからな
銃声でびびらす、ってのもある
バックパッカーなら軽さ重視で22口径てのもよくあったから、S&Wが22口径のキットガンなんてのを出してたくらい
一見すると22口径のM36だが微妙に小さいIフレームだったはず

2023/01/11(水) 23:40:53.33

.22口径(LR)の発射音でクマやコヨーテが逃げ出すかなぁ……という疑問があるけど、どうなんだろう

2023/01/12(木) 01:22:06.40

コヨーテはわからないけどクマは｢銃声が聞こえる→銃を持ってるやつがいる｡危険｣って判断力があるって聞いたことがある
人間は負傷しても回復させられる可能性があるけど野生獣はそうはいかなくて被弾して致命傷になったら死んでしまう
だからこそリスクを理解して､銃声で逃げるってことじゃないかな

2023/01/12(木) 02:54:30.94

気が付いたらもうすぐそこの近距離に大型獣がいる！向かってくる！
という状況だと急所に当たらなくても一発で動きを止められる威力が欲しいよな
そう考えると500S&Wですら心もとないから強力なマグナムライフルが欲しい気もする
しかし肩にかけてしょっているライフルをとっさに構えて撃つのより
拳銃を腰のホルスターから抜き打ちする方が即応性がありそうだから良し悪しかな

2023/01/12(木) 03:10:04.48

熊は熊鈴だけでも警戒して逃げるから、小口径弾の発砲音だけで逃げることは充分に考えられると思うけどね

2023/01/12(木) 03:11:18.74

そもそも人間の存在を知って自ら近付いてくる野生獣はほとんどいないだろうと思うけど

2023/01/12(木) 04:13:01.78

M&P 10mm のニューモデルが登場
動物対策でニーズが出てきた10mmだけどTwitterの反応を見るとM&Pにはいらないんじゃないかという反応をちらちら見るね

https://i.imgur.com/VbonShT.jpg

2023/01/12(木) 04:29:25.75

今年のShotShowは10mmがメインになりそう？

2023/01/12(木) 08:26:32.08

まあ現行のS&Wラインナップに10mmオート無かったから登場は妥当か……?
10mmオートなら別に1006復刻でも良かったと思うのだがこれでもう復活の可能性はナシ
まじで金属DAオート時代黒歴史かよ｡ま､まあM&Pで出来るなら旧時代のものに頼る必要もないのかぁ

2023/01/12(木) 11:30:49.56

金属銃重くていやと言う人が増えてるんだろうな
まあアメリカじゃ移民で白人より体格が小さい人が増えてるし

2023/01/12(木) 13:23:51.85

>>194
そら「この音は小さい・・・22口径か・・・なら致命傷にはならないはず・・・」とか考える野生動物おらんもん
「人間がいる、しかも銃を持っている」と知らせれば十分でそ

2023/01/12(木) 13:58:58.06

普通の226なのにかっこいい

https://i.imgur.com/hM00EcY.jpg

https://www.sigsauer.com/p226-zev.html

2023/01/12(木) 14:37:41.45

>>198
カムチャツカ半島やアラスカ最奥地のガチ無人の荒野に人を見たこともないグリズリーはいるから

アラスカの釣りガイドがM500で熊に威嚇射撃する場面
https://youtu.be/6suePerdTbA?t=240

2023/01/12(木) 15:42:45.97

>>205
ひげの人のサングラスが俺のと同じだ
http://www.nagaimegane.co.jp/htm/oakleymonsterdog.htm

2023/01/12(木) 15:44:30.37

>>203
開けた場所で.22口径ロングライフル弾だと銃声が小さすぎるような・・・.38Splまたは.357Mag、あるいはそれ以上だと威嚇になると思うけど

2023/01/12(木) 15:55:21.87

>>205
だから熊が人を見た経験があるかどうかじゃなくて、一定の距離が離れてればあえて不審な存在に近づいてくる熊はいないということね
熊鈴が有効なのもこちらが不審な存在であることをアピールして寄せ付けないことにあるから

2023/01/12(木) 16:33:58.31

>>208
日本のツキノワグマの常識を言われてもなあ

2023/01/12(木) 16:40:46.37

>>208
見たことないが貧弱そうな二足歩行動物なんざ怖くないグリズリーも存在する話だ。
実際>205の動画であのグリズリーが複数人からなる釣りグループの獲物を奪って来る。
さすがに.500の銃声にビビるが、雑魚人間の叫び声程度ならものともしない。

2023/01/12(木) 16:43:05.22

>>210
5発のうちの1発を無駄玉にするのはもったいないと思った
スピードローダーがあるんだろうがM500は弾数がネックだと思った

2023/01/12(木) 16:51:23.58

>>209
ヒグマも同じだよ

2023/01/12(木) 16:54:42.64

>>212
https://www.backpacker.com/trail-news/do-bear-bells-really-work/

2023/01/12(木) 16:55:10.24

>>211
釣りガイドさんも自然で飯を食う人、できれば野生動物を殺したくないだろう。
アラスカの奥地なら人間こそお客さんで、グリズリーこそ住民。
あの釣り番組のアンカーマンも魚類学者の側面を持っており、探検中の食料用を除けば、釣りにキャッチ・アンド・リリースのスタンスを取る。

装弾数に関してはあのガイドさんは一撃確殺を重視する人かもしれない。

2023/01/12(木) 17:00:15.13

>>210
動画でもグリズリーは釣られて弱ったベニザケを狙いに来ているだけだし、奪った後でもまだ同じようなベニザケがいるかと探しに来ているだけだよね？
獲物は人間じゃないんだから、人間の声だけで逃げるわけがないのは当然で、人間に関心があるわけではないでしょう

2023/01/12(木) 17:06:08.32

>>213
それを読んでも熊鈴がヒグマに有効性がないとは書かれていないよね
実際に北海道の登山でも熊鈴は一般的に使われているし
とっさにヒグマに接近遭遇した場合には、ヒグマが嫌いな臭いを出すスプレーも携行して使用することもあるけれども

2023/01/12(木) 17:13:48.03

>>216
その意見は無茶だわ

2023/01/12(木) 18:41:12.79

>>215
要点はあのグリズリーが人間を怖がらない、ダッシュすれば一瞬で殺せる距離までに接近してくることだ。
野生の猛獣の動きは予測できないから距離を保つことは大事。

昔にグリズリーを友達と思い込んだ保護活動家がいて、あいつが距離を気にせずグリズリーの国で長期キャンプした結果、彼女諸とも食われた。
「グリズリーマン」をググれば情報が出るはず。

2023/01/12(木) 20:07:39.50

ガンプロのお巡りさんインタで、たまに山にハンティングに行くお巡りさんが
もしもの時のために山に行く時は44マグナム以上は持っていけって言ってたな。
44マグナムのリボルバーを持っていくか、それとも長物を持っていくかは
シチュエーションやその人の考え次第だろう。
中には野生動物に遭遇するより、犯罪者に遭遇するリスクを考えて
普段使用しているキャリーガンを持って山に入る人もいるし。

2023/01/12(木) 20:23:59.87

いつも通り342CT持って行きゃ良いじゃんw

2023/01/12(木) 20:39:31.57

自分なら荷物が嵩張るのに目を瞑って7.62x51mm/308winのセミオートライフルにドットサイトを選ぶかな

2023/01/12(木) 20:49:30.17

俺は昨日もレスしたけど、12ゲージのモスバーグM500にスリング付けて持ってく。
これならなんとか持ち運べるだろうし、12ゲージの散弾のパワーと当てやすさが
あれば安心だ。

2023/01/12(木) 20:53:53.66

拳銃を語るスレなのでは？

2023/01/12(木) 20:56:33.04

>>223
ここはたまに銃器総合スレみたいになる時がある

2023/01/12(木) 21:29:05.12

流れぶった切って悪いけど、カッコイイ古式銃を2つ選べと言われたら、
S&W モデルNo.2 アーミーとコルト M1851 ネイビーだな。

2023/01/12(木) 23:12:13.65

昔はパーカッション式は再装填に時間かかるんであまり好きではなかったが、
ペイルライダーでイーストウッドがレミントン1858のシリンダーごと替えるのを見て見直したな

>>225
じゃあこっちはS&W No.3とレミントン1858で

2023/01/12(木) 23:24:31.89

ネイビーなどといったクラシカルリボルバーを.38Specialにしたレプリカ銃は定番だけど、9mmを使ったレプリカは見たことがないな
9mmのほうが安くでいいと思うんだがな

2023/01/12(木) 23:25:07.85

>>226
ペイルライダーのはメタルコンバージョンなので厳密にはパーカッションとは呼べないけどね
映画によってはコンバージョンを使いながらもパーカッションの設定の場合もあるから厄介だけど
https://www.imfdb.org/images/b/b0/PRRem58pocket-2.jpg
ペイルライダーはベルトにカートリッジ刺してるから劇中設定もコンバージョンでFAなんだよね

2023/01/12(木) 23:36:06.68

>>227
SAAと同様ローディングゲートからではムーンクリップは使えない

2023/01/12(木) 23:58:55.53

>>229
シングルアクションにクリップいらんでしょ

2023/01/13(金) 00:00:18.50

>>230
SA/DAとムーンクリップに何の関係が？

2023/01/13(金) 00:16:06.72

SAAみたいな構造だと9x19mmでもクリップいらないつー意味だしょ。実際ルガーのコンバーチブルありますやん
https://ruger.com/products/newModelBlackhawkConvertible/specSheets/0308.html

2023/01/13(金) 00:31:27.67

>>232
すみません理解しました、なるほど普通のリボと違いリムで止まってるわけではなく
オート同様内壁にケースマウスの段付きで止まってるって事ですか

2023/01/13(金) 01:05:52.43

>>233
たぶんそでしょな

2023/01/13(金) 03:12:43.31

>>217
その記事にも書いてないしな

2023/01/13(金) 03:13:37.87

>>218
それなら目を見ながら人間が逃げる方が先だろうよ

2023/01/13(金) 03:22:08.03

そもそも人間が大型野生動物に遭遇した際の対処の第一優先順位は、いかにその動物を刺激せずに距離を置いて逃げることなんだけど？
自分も銃は好きだけど、それは忘れたら駄目だと思う

2023/01/13(金) 06:40:45.89

ショットショーで公開される Cabot Guns のダマスカス製1911 コマンダーモデル
この会社は金属ブロックからの削り出し製造にこだわる会社と知られていて箱出しでガンスミスの調整した銃と同じクオリティであることを誇りしている
価格は標準のSUS416鋼で50万円以上、ダマスカスは80万円以上

https://i.imgur.com/25GzJ0y.jpg

発売済のガバメントモデル
https://i.imgur.com/lJyOtuE.jpg

2023/01/13(金) 07:07:24.27

>>240
いい拳銃を造る会社だな
https://youtu.be/6qXPit1Hjrw

2023/01/13(金) 08:46:53.76

ダマスカスは層が明確にあることによって模様が出てるわけだけど、強度的には無垢のものより弱かったり錆が露出した層の間で発生したりしないものなのかね

2023/01/13(金) 08:59:07.74

>>240
その前提が間違っているので調べるといいよ

2023/01/13(金) 09:44:30.06

タウルスのTX22にコンパクトが追加され買収後途絶えていたロッシブランドが米市場に復活
https://rossiusa.com/revolvers
製造はタウルスだからか旧来のコルトやルガーぽいルックスが薄まってる

2023/01/13(金) 12:08:09.01

>ダマスカス鋼

刃物界隈においてもそうだけど、現代のダマスカス鋼は主に美術性を強化するための素材、製造コストも高く、純粋な実用品に使用されることは稀だ。

2023/01/13(金) 12:31:13.48

まーた「こういうケースもある・・・だからこれ以上は必要・・・・」になってんのか
山の中で全てに備えるなんて不可能、ヤバいクマーに会ったら必死で逃げろ、ダメならアキラメロンてのも手なのよ
要はそれがどれくらいの確率かってこと
「＊＊には＊＊なクマもいる・・・だから絶対・・・　日本の常識は通用しない・・・」つったところで
「じゃあアラスカの奥地の常識が他で通じるんかいwww」にしかならない
「そんなのわ、ぜったいにいやだ！！！」つーなら50口径でも14.5mmでも、安心できるものを持ってけばいい
　
重すぎる？　だから「重すぎるからいっそ22口径でいいやって人もいる」って話から始まってんだわさ

2023/01/13(金) 12:32:49.31

>>243
何を言ってるんだ
純粋な実用品である包丁の定番だぞ
貝印なんてホームセンターでも売ってる

2023/01/13(金) 12:42:48.85

一般向き量産品包丁の定番は従来の炭素鋼、錆に強いステンレス鋼だろ？
ダマスカス包丁からは箔を付けてより高価で売るためのメーカーの魂胆を感じる。

使用感想にも「コスパは良くない」、「研いだら模様が消える」などデメリットがよくレビューされる。

2023/01/13(金) 12:44:40.13

研いだら模様が消えるってダマスカスではなくダマスカス風に模様を書いてるだけなんじゃ。。。

2023/01/13(金) 12:47:55.85

>>246
それググって最初に出てくる「ダマスカスのメリットとデメリット」の記事じゃないか

2023/01/13(金) 12:49:16.08

>>247
要するに市販のダマスカス包丁に高級感を出すため、外側をコーディングするだけの「ダマスカスぽい包丁」が多い。
純粋な実用品にそんな模様は不要。
というか現代になるとダマスカス鋼の利点などにもプロパガンダが混ざってる。
よく探せば一般的な鋼材から作った安くて切れる刃物はいくらでもある、実用品にそれで十分だ。

2023/01/13(金) 12:56:48.91

>>249
なんで嘘つくかな～
剥がれたらプリントじゃないかｗ

それと中華製量産品はともかく包丁の鋼材は一般的じゃないよ
量産化に成功した玉鋼のヤスキハガネを筆頭に刃物用に作られた通称赤紙とか青紙と言われる特殊鋼だよ

2023/01/13(金) 13:04:02.50

現代のダマスカスは異なる鋼材を重ねては何度も折り曲げては打つ積層鋼材の名称だよ
デザイン性が尊ばれるのは事実だけどコーティングはないわ～
天下の貝印やヘンケルスがそんな詐欺商法やらないよ

2023/01/13(金) 13:18:20.11

>>242
6インチバレルのみか。使用用途はハンティングのお供か趣向品か?

2023/01/13(金) 13:49:01.91

>>250
こちらは日本国内だけの話をしていないから認識の差がある模様。
日本の刃物メーカーは国産青紙や白紙など国産刃物専用鋼を多用するだけど、
海外メーカーだとバネ鋼やより炭素量が低いの刃物鋼材を多用している。
ステンレス鋼刃物に関しても量産の規格品鋼材を使用するので、それら鋼材の入手はそう難しくない。

手作り刃物に廃材からの鍛造の他、一品物の鋼材から削り出しなど工法も多用されている。流通している鋼材の平均的質が高めているため、特殊鋼材の使用に拘らない職人は多い。

2023/01/13(金) 13:57:47.94

例えば実用刃物の極北である山刀と鉈の類に、海外の鍛冶屋がよく自動車の板バネ廃材を使用する。
昔日本の鍛冶屋もよく板バネを使う、関東軍の整備屋がトラックの板バネから量産品の軍刀を作った逸話も伝われる。
板バネは規格品鋼材だとSAE規格1045-1095あたりの鋼材で、現代日本で多用される青紙や白紙などと比べれば炭素量はより低い（≒柔らかい）。

本題に戻すと、要するに刃物や銃の純粋な実用品にダマスカス鋼の利点はあまりないと主張したい。

2023/01/13(金) 14:02:10.33

>>253
付け焼き刃とはいえ勉強してきてこれ？
ちなみにヘンケルスの名前が出てきてその反論では話にならないよ
創作を語ってるだけじゃないか

てっきり和包丁の構造を持ちだしてダマスカスの模様が消える理由を語ると思ってたけど洋包丁でその話はないわ

2023/01/13(金) 14:07:55.85

海外だとダマスカス鋼と名乗る怪しい刃物は多いの話だ。