（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23

2022/12/30(金) 07:45:13.01

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/20(金) 23:33:16.19

>>394
ガンスミスキャッツは古いタイプのオタク特有の説明ばかりだし、CZばかり挙げて他の銃を落とす（特にグロック）ところがな
ブラクラは浅い、というかけっこう間違いも多いらしい・・・つか普通考えれば92をロングスライド化とか考えないだろw

>>398
それは判りやすく説明しただけじゃね
映画見にくる人のほとんどがショートリコイルを理解してるわけないし

2023/01/21(土) 00:14:42.17

>>403
なぜPx4……? かたや内臓ハンマーのSA(?)､かたや外装ハンマーのDA/SAで全てが違うと思うのだが
思えばPx4って登場してから今まで初期92からのFS､初期84からのFSみたいな大幅な変化がまだ訪れてないんだな
この間ベレッタ84が80Xに最終進化したのと同じようにPx4もいずれ進化したPx4x(笑)か
Px4 hurricane(厨くさｗ)になる日が来るのだろうか｡別に今のままでも結構好きだけど

>>404
仰るとおり分かりやすくするための説明なのでしょうね
リコイル式とブロー式の違いなんてヘタすると銃器ファンでも
｢はぁ? なにが違うの??｣ってなる人もいるみたいだしわざわざ混乱させてまで説明することもないか……
まあ自分でレスしといてアレですけどオタ特有の悪癖だよね映画のセリフにケチ付けちゃうの

ガンスミスキャッツは全体的に漂う痛々しさ(特にCz信仰っぷりがもう家に訪ねてくる某証人みたいなレベル)と
香ばしさが半端なくてむしろ笑えるので意外と読んでしまう｡ブラクラは銃器漫画としてはハンパではあるのだが
エンタメとしては少なくともガンスミより面白かった｡面白けりゃいいんだよなこういうのは……

2023/01/21(土) 00:47:30.97

>>394
「今日からヒットマン」はあれはよかったなw
あれだけお上手に銃器を描写しておきながら運用方法がちょっとちぐはぐだったりして、「僕たちにわざと突っ込ませるためにボケてますよね」感が満載過ぎて
俺は大好きだったｗ　　

>>404
ガンスミスキャッツはなぁ、余りにも偏見がひどすぎてガンオタクをディスってるだけなんじゃねぇかこの漫画とか思ったわwあれのせいでCz信者になったやつも
多いんだろうからあそこのT一教会とおなじで国が救済してやらなきゃダメだろうｗ　

2023/01/21(土) 03:45:46.25

SHOT Show 2023 : Day 3
https://youtu.be/XQ4AaYZb-OI

2023/01/21(土) 03:59:49.54

>>394
変に拘られると作者の自己丸出しになっていって読むのがキツいだけだしな…

あとブラックラグーンは全然銃オタ向け漫画じゃないぞ
ストーリーとキャラが主役で銃はそれを引き立たせるための小道具
あれこそ言うとおり銃を記号として割りきったエンタメ作品よ

2023/01/21(土) 07:25:59.28

>>408
ブラクラの銃器に関してはいみじくも登場人物の
『こんなもんは弾が出りゃ何でも良いんだよ』
という台詞が全てだろうな

2023/01/21(土) 08:14:40.55

>>405
いや、拳銃の作動機構？が面白くて
バレルが傾くのが好きじゃないって括りでｐｘ４
M&P 5.7もｐｘ４も凄くカッコよく見えて

ただM&P 5.7って弾が;5.7X28だから
ちょっとｐｘ４とカテゴリーが違うんだろうなと

2023/01/21(土) 08:38:27.78

動作方式でリコイル式はあんま違和感ないけどブロー式と書かれるとモヤっとするのはなんでやろ
ブローフォワード、シンプルブローバック、ディレイドブローバックとか方式一杯あるからか？いやリコイルだってショート、ロングあるしな。自分の基準がわからんw

2023/01/21(土) 10:23:12.30

最近リリースされた銃身がチルトしないロックアンドアーマリーの拳銃。

Radically Revolutionary: The RIA 5.0 Pistol
https://youtu.be/lz-bHRA61fc

New Rock Island Armory RIA 5.0 Gun Review: RVS Recoil System
https://youtu.be/NM0Y8ZqAHeo

RIA 5.0 In-depth Look at the RVS Recoil System.
https://youtu.be/E3s5ES7ZR5E

2023/01/21(土) 10:44:50.70

M&P 5.7がティルトバレルじゃないっていうけど、そもそも5.7x28mm仕様の拳銃でティルトバレルのものはひとつもない。

2023/01/21(土) 10:47:08.42

>>412
Twitterで知ったがこのRIA5.0の設計者は過去にガス遅延のMercM11というのを作ってたらしい。なんかRIA5.0にガス動作の雰囲気あるのも納得
RIA5.0の円柱形のロッキングブロックとかガスピストン兼用にしようとした痕跡かも？とか妄想が捗る

2023/01/21(土) 11:33:56.59

>>414
発射ガスでロッキングブロックを直接ぶっ叩いてロック解除する方式は一応前例あるしなプロトタイプだけど
https://youtu.be/uFQEBa2RVlI
こいつの現代版を作ろうとして断念したとか？妄想暴走w

2023/01/21(土) 11:44:06.61

>>412
RIA 5.0ってプロップアップ方式をバレル先端でやってるってことのような
四角いバレルとかカッコいいんだけど
ロッキングシステムも色んなのが出ると楽しいな

2023/01/21(土) 12:08:33.02

>>416
おそらくRIA5.0の方式だとP38/92系プロップアップと比べ
バレルとスライド先端同士をロックする事によってかなりタイトなブッシング効果が生まれるのではなかろうか
それで高い精度が期待できるのがこのショートリコイルの肝だと思う

2023/01/21(土) 12:44:28.46

> >>386
> > 20万ドルもしくは20年以下の懲役刑

返答がないから書くけど間違ってるよ
https://cmclarklaw.com/gun-trusts/penalties-violating-federal-laws-regarding-possession-nfa-title-ii-firearm/
SBRを未登録での所持のNFAの罰則は2021年の法令以前は最高1万ドルもしくは10年もしくは両方が課せられ
それ以降はブレース潰しの為に改定されて最高25万ドルもしくは10年になった
まあ場合によっては州法で裁かれる場合もあるだろうからその場合の刑罰は州によるけれど

そして実は罰則はこれだけにとどまらなくて、これらは重罪にあたるので前科がなくても懲役になるし
銃の所有権を失う事になるので銃が仕事や趣味や生活に必須な人にとってはこれが最大の罰だろうか

2023/01/21(土) 13:45:22.38

>>415
なんつーか・・・大胆な配置だなこれw
フレームの一部かと思いきやそこが下がるんかい

2023/01/21(土) 13:55:51.19

>>419
https://youtu.be/H79HWFhkVRY?t=56
最初期のマシンガンであるコルトブローニングMGのポテトディガーを思わせる動きだね
まあポテトディガーは閉鎖解除ではなくレバーアクションの作動だったけど

2023/01/21(土) 14:09:59.60

>>420
あ、俺もそれ連想した
作動部分が外に出てるとこが

2023/01/22(日) 09:20:33.12

https://gundigest.com/handguns/shot-show-2023-range-day-laugo-arms-creator-pistol
エイリアンの新型は米国競技市場を意識した1911に寄せたグリップ角度の修正とモジュラーグリップ機能

2023/01/22(日) 11:40:06.40

https://fnspecialties.com/dt-caos-five-seven-red-dot-mounting-system-by-dorin-technologies/
https://cdn11.bigcommerce.com/s-5o75fsu27v/images/stencil/500x659/products/245/875/875__19389.1660761359.jpg?c=1
FN57Mk2を光学スライドにするためのアウターシェル

2023/01/22(日) 13:00:07.79

>>344
TEMPOバレルシステムって頻繁なメンテナンスが必要そうに見えてしまう。
そのうちYouTubeの誰かがrが大量に射撃した時の動きを出してくれるかな。

2023/01/22(日) 14:07:34.43

>>386
丁寧クズがまた騒いでいるけどソースを貼っとく
お前らもクズにはレスするなよ
餌を与えるだけだから
https://youtu.be/fo_exF1IaPg

2023/01/22(日) 14:25:30.24

More S?H?O?T Show $#!+
https://youtu.be/gKxOkUhauDY

2023/01/22(日) 14:30:07.25

Glock is Making a Trigger! The Performance Trigger is Here
https://youtu.be/FEXCYv1CSzI

2023/01/22(日) 15:25:07.51

>>425
いつものことながら間違いを訂正したらクズ呼ばわりとは呆れる

https://www.atf.gov/rules-and-regulations/docs/undefined/faqfinalrule2021r-08f-correctedpdf/download
上のATFのFAQによれば罰則は最高10年もしくは1万ドルもしくは両方とあるのでその動画が間違ってるんでしょ
そろそろ間違ってたら認める大人の姿勢を示したらどうなんですかね

2023/01/22(日) 15:26:19.23

みんな無視な～

2023/01/22(日) 15:33:34.67

>>429
都合が悪いから皆に村八分させようとするとか
いつもながらやり口が汚いよね
人格を疑うよ

2023/01/22(日) 17:56:25.74

>>422
トリガーの形状が独特だな

2023/01/22(日) 17:59:28.09

軍板に住み着いてるケンカごっこ自演をむしろ疑うけど
初質にも必死で調べてからアホ質問して回答者に「おまえわ、わかっていない！！回答する資格が、ないいいっっっ！！！」って叫び倒すのが趣味って奴が住み着いてたが、
まあ似てるよねー（ハナホジ

2023/01/22(日) 19:20:23.08

アメリカのガンマニアの中では「グロックはトリガープルがガサツだから嫌い」と
言ってる人がいるけど、そんなに言うほどガサツかなぁ?と思う。
グアムのGOSRでグロック19 Gen1とキンバータクティカル撃ったけど、両者とも
トリガーの引き味はほとんど変わらなかった。
まぁ、初めての実弾射撃で緊張していて、トリガープルの違いを体感するほどの
余裕が無かっただけかもしれんが。

2023/01/22(日) 19:46:17.15

>>433
むかし普通の町のシューティングレンジでGLOCK17 GEN1 を撃った感想は「ガリッ」だった
多分グアムのレンジはしっかり整備とチューニングを施して一般的なグロックとはうち心地が違うのだろう

2023/01/22(日) 19:57:05.14

>>434
GOSRのサイトで熟練スタッフが毎日使用した銃を整備していると
紹介してたから、お前さんの言う通り撃ち心地が違うというのはあるかも。
でも、裏を返せばちゃんとチューンや整備をすれば悪くない
トリガープルに出来るということだから、グロック=トリガープルがガサツ
というのはちょっと偏見じゃないかと思う。

2023/01/22(日) 20:08:03.03

>>433
新しいトリガーが出るらしい　　>>427

2023/01/22(日) 20:11:55.89

>>435
無垢なままでのうち心地が銃の評価でしょ
機関部をポリッシュしたらどんな銃だってスムーズにはなるんだからさ
それにグロックは良いカスタムパーツでいくらでも良い銃に化けるそうなのでますます州の評価が大事だと思うんだ

ちなみに1911はトリガーとハンマーのダイレクトさが指先で分かるのが好み

2023/01/22(日) 20:58:01.40

>>436
ほう、そりゃ楽しみ

>>437
うーむ、そういうもんか。1911はトリガープルがハッキリしてるとどっかで見たな。

2023/01/22(日) 21:47:24.38

>>438
トリガーバーの構造の違いが感覚に影響を与えているのだろうと思う
グロックは曲げた鉄板一枚で、1911はマガジンをはさみ込むように鉄板２枚を溶接したものなんだ
作りのしっかりした物ほうがブレや歪もなくて力の伝わり方も正確だろうからね

Glock
https://i.imgur.com/uIyBt88.jpg

1911
https://i.imgur.com/NqKnVfx.jpg

2023/01/22(日) 22:04:55.13

>>439
説明サンクス。両者でこんなに違ってたのか…。知らなかったわ。

2023/01/22(日) 22:10:38.20

>>439
1911のトリガーバーって1枚の鉄板とかを曲げてるだけでしょ

2023/01/22(日) 22:13:09.84

>>441
ああごめん
一枚を輪にしてるんたっだえ

2023/01/22(日) 22:57:42.45

>>433
ガサツというか、人によっては”プルが粘る”とか”カチカチいう”とか言われるよね

>>438
1911が今でも好まれてるのは、結局トリガープルの良さにつきるんだろうね

2023/01/22(日) 23:00:52.75

>>439
これ見ると、やはりグロックの方が貧弱に見えてしまうな
いや、1911の方がしっかりし過ぎているのかw
ベレッタ92やP226とかはどうなんだろう？

2023/01/22(日) 23:11:51.98

ガバと同じシングルアクションオンリーで、弾数も多いハイパワーは全然好まれてないのよね
ガバのパテント避けやらマガジンセーフティやらでトリガープルがゴミだから、ってのは間違いなく理由としてあるはず

2023/01/22(日) 23:20:46.08

1911は機構も歴史もアイデンティティを確立してる
対してハイパワーはこれじゃなきゃって理由に乏しい
独自のメカもどちらかと言えばマイナス方面に作用してるし…
それでも俺はハイパワーの方が好き

2023/01/23(月) 01:24:24.94

ハイパワーの独自のメカニズムはシンプルさと扱いやすさを追い求めたもので､如何にも軍用拳銃
トリガープルなんて十三発の弾幕を張る分には気にする意味も無い｡てか当時の他の軍用拳銃とトリガープル自体は似たようなもんだし
採用数で言えばハイパワーのほうが多いし武器として使うならハイパワーのほうが多弾数で強力

多弾数でスリムであることは利点だが時代が進むにつれそれ以上に多弾数なものが当たり前のように出てきてしまった
ハイパワーの遺伝子である9mm口径､ショートリコイルの形式､スリムなグリップなどは現代のGUNにも受け継がれている
92F､G17､P320ある意味みんなハイパワーの子孫｡しかし特性の殆どが子孫に受け継がれるということは
どんどん進化していくものに追い越されてしまうということも意味する
対して1911は.45のオートとして地位を確立してる｡今は優秀な.45ACPオートも出てきてるけど
9mmオートが劇的に進化していった70~80年代の.45って言うと1911以外には645くらいしか出てこねえ
そんなんだから.45のフィールドに於いてライバルはおらず､まさに1911の独壇場だったと思う
基本的に選択肢が1911しかなかったからどんどん進化させられてきたことが勝因の一つ
米国人､カスタム好きだしさ｡無論､銃器大国アメリカの誰もが好きな傑作だから他とは思い入れが違いすぎるってのもあるだろうな

2023/01/23(月) 02:20:47.56

ハイパワー大好きってのは伝わって来たけどさ……
軍用拳銃としてのハイパワーの利点なんて皆分かっとんのよ
でもそれは民間市場で売れる要素か？と言えばそうとは限らんって話であってな
民間での拳銃の使い道ってったら護身用、競技用、その他レンジトイetc
レンジトイはさておき護身用としては5インチ級フルサイズのダブルカラムオートは基本的に大げさ(コンパクトもあったっぽいけどクッソ影薄い)
競技用としては機構が災いして精度で不利、ときたらそりゃ売り上げで遅れを取るのはしょうがない
ガバの場合コマンダーやらオフィサーズやら選べたし、弾薬にしたって別に.45だけじゃなくて、.38スーパー弾で装弾数増やすって選択肢も(競技用を中心に)あった
9パラの元祖はルガーだし、ショートリコイルの形式ｶﾞｰはそもそもショートリコイル自体の先祖はガバやろってなるし、なんか我田引水ぽくてうーん

2023/01/23(月) 07:38:54.63

つまり STACCATO 2011 / Wilson Combat Double Stack が最強ってことだな
うんうん

2023/01/23(月) 10:09:46.37

https://www.youtube.com/watch?v=POUgzWLOjAY
グロックパフォーマンストリガーのG19でのファーストレビュー
https://www.youtube.com/watch?v=m3gdENHduAA
G17でのセカンドレビュー
SAなのでわかりやすい明確な壁があるのは当然ながら、ショートリセットにならないのが欠点か
ただし工夫次第ではやばいくらいにショートトラベル、ショートリセットにはなるそうな
それとセイフアクションではないので仕方ないが、グロック特有のコックされてかが一目瞭然では無くなってる
https://www.youtube.com/watch?v=FGMiYWcr4jw
公式にはGEN3には組み込めないとなってるが、トリガーハウジングに小変更で組み込めるそうな

しかしながら銃の改造動画は規制があるので工程が見れないのは残念だ

2023/01/23(月) 12:14:38.18

>>449
この手の1911タイプで個人的に残念と思うのは、
トリガーとトリガーガードのデザインなんだよね
アクセサリーつけたりトリガーの軽量化のためなんだろうけど、
1911のごついながらも細部に見られる美しさを殺してるんじゃないかと思う
トリガーガードは本家コルトのような曲線、トリガーもホールなしの方が好きなんだよな

2023/01/23(月) 12:18:31.56

>>433
>1911とグロック

そもそも撃発機構は違う
グロックはストライカー式で構造上バネを少し圧縮してから撃発する
慣れた人は「ぼよんぼよん」「トリガーが粘る」を感じ取れるという
https://youtu.be/V2RDitgCaD0

1911は構造が古いSAハンマーでブレイクポイントに達するとハンマーは「ばあ！」と撃発する
単純明快
https://youtu.be/EjQrhDKDWF

2023/01/23(月) 12:24:30.34

つまりグロック・・・というかストライカー式は、
ピンボールでボール打ち出すときに使うバネみたいなものってことか
アレも慣れないとどこで打ったらいいのかわからんもんなア
変なたとえでスマン

2023/01/23(月) 12:28:06.47

>>448
今の時代でメタルフレームの大型は実用に向いてないのでスポーツや競技用に転向するのがセオリー
そのため、最近のSA社復刻ハイパワーと単なる襲名したFN本家のネオ・ハイパワーは
どれものトリガープルを改変した

問題はハイパワーのグリップこそ握りやすさに定評があるだけど
その上に競技拳銃界隈のボヘミア皇帝・CZ-75が存在する
新型ハイパワーは単なるレトロ商品で終わるのか
それども競技界隈に活躍するかとかは分からない

2023/01/23(月) 12:32:48.99

>>452
1911の動画リンクを修正
https://youtu.be/EjQrhDKDWFk

2023/01/23(月) 12:43:08.05

>>453
いやGの様なプリセットストライカーはだな。同じストライカーでもフルコックのXD系(ヘルキャット,XDS除く)P320,p365,sfp9はシア持ってるからちゃうで

2023/01/23(月) 13:23:10.10

>>453
ストライカー撃発は実際そんな感じだけど
グロックは撃発する前にストライカーを半分くらいコックするのでかなりややこしい
とはいえ撃発する時にストライカーを少し引いたからリリースする動きはそう変わらない

2023/01/23(月) 14:30:54.70

>>451
Wilson Combat はオーダー品ならまっさらな1911にダブルスタックマガジンタイプだけ追加したモデルを作ってくれるよ

2023/01/23(月) 14:52:35.76

10年位前のガンプロで1911が滅茶苦茶絶賛されてたな。自分好みにガシガシ
カスタムできるし、たとえ故障したとしても修理用のパーツがゴロゴロしてると
いうことで。

2023/01/23(月) 15:01:32.34

>>459
今はグロックのほうが多いよ

2023/01/23(月) 15:10:57.81

>>451
> トリガーガードのデザイン
ダブルスタック1911は大別して2系統あってSTI系とパラオーディナンス系があるが、STIは基本は角型だが丸形もあるしパラは丸形だよ
https://www.americanrifleman.org/media/njcbx1yc/double2.jpg
なのでウィルソンは基本的には丸形で後に参入したキャスビアンは丸と角型両方出してる
パラを買収したレミントンやパテント切れで他社がコピーしたのはフルメタル系は丸形が多い

2023/01/23(月) 15:18:14.80

>>454
既にスレで話題になった話を繰り返されてもその、困る……
448は過去の話であって現在や未来の話はしてないし

2023/01/23(月) 17:50:24.79

>>460
うん。俺もそう思う。だから、「10年位前のガンプロ」ってレスした。

2023/01/23(月) 18:10:27.23

その「十年くらいまえのGUNプロ」ってまあだ執拗にM9に対するネガキャンやってたなw
お前らM9についてスライド破損事件以外に記事を書く積もりがねえならもう掲載するなと思ってたわw
ホント、ネチネチと嫌みったらしく些細な欠陥を針小棒大にあげつらって喜んでた印象がいまでもある

2023/01/23(月) 18:22:28.88

Ｍ9というかBeretta92シリーズはスライド上部のタガネ跡が嫌い
あれこそがベレッタ社の適当さの象徴で92XIになってさえ対策も取らずカバーで隠そうともさえしないいい加減さが許せない

2023/01/23(月) 19:26:04.05

>>457
少なくともP320やPPQ,VP9はストライカーを引っ張ってからりリースすることを意図して作られてるようには見えんけどな
https://i.imgur.com/0FFKzfO.jpg
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057251.jpg
https://lanzerbot.files.wordpress.com/2015/02/dsc057093.jpg
まぁシアとの結合を外すときはハンマーにせよストライカーにせよ全く動かない様にはできないという気はするする

2023/01/23(月) 21:48:43.46

まぁ45ACPで「使える」オートはほぼほぼ1911だけだったけど、9ミリダブルカラムハンドガンならBHPのほかにもあるよねってところで、BHPには希少性がないんだろうなぁと

2023/01/23(月) 22:27:30.84

FN HI-POWER はBHPに比べてトリガーシステムがどのように進化したのか調べてみたら一緒だったでござる
まあ工作精度と素材の剛性は上がってるんだろうけどガッカリ

2023/01/23(月) 22:32:25.40

トリガープル期待できなさそう……

2023/01/23(月) 23:21:00.06

競技に出るわけでもないのに、なぜそんなにトリガープルを気にするのかわからないんだよね
護身用でむしろプルが軽かったら暴発の危険とかありそうに思うんだが

2023/01/23(月) 23:33:10.59

トリガーが重い/軽いとトリガープルの感触が良い/悪いは似て非なるものよー

2023/01/23(月) 23:47:36.03

P229のレビュー動画でDAのほうが切れがいいってわざわざデコッキングして毎回DAで打ってる動画有ったなぁ

2023/01/23(月) 23:54:59.81

軍用としてはセイフティが堅固で弾数も多いBHPは優秀だとおもうが、トリガーがよろしくないから民間市場では受けがよくないって聞いたことがあるなぁ
まぁ、射的するだけならマガジンセイフティもいらんしなんならダブルカラムである必要もないしね

2023/01/24(火) 00:04:11.31

SIG P229は初期型のスライドの方が好きだな

2023/01/24(火) 10:53:11.52

>>470
トリガープルの感触の良し悪しは強弱とは違うんだ
例えば引いているときに機構の動作が指先を伝って感じられるとか、引き初めから引き切るまでの力の強弱の変化とか滑らかさ、レスポンスの良し悪しといった感触的なものなんだ

身近なものだと自動車のアクセルやギアの良し悪しが近いのかもしれない

2023/01/24(火) 11:26:16.30

>>471,473､475
ありがとう
なるほど・・・例えばハイパワーはトリガーの感触があまりよくないってことなのね

2023/01/24(火) 15:15:56.45

ブローニング・ハイパワーのトリガープルは生木の木の枝を折るようっていうのは
聞いたことがあるな。

2023/01/24(火) 15:59:54.02

BERGMANN MODEL 3A
スライドを人差し指だけでコッキングできる銃なんてあったんだな
昭和のモデルガンみたいだと思った

https://youtube.com/shorts/rgMKczvD7FM?feature=share

2023/01/24(火) 17:02:39.87

>>476
よく言われるのは「重い」というより「硬い」で、力がいる上にいきなりバキンと切れるのでタイミングがとりづらいとか
上手にチューニングすればパキッとキレのいいものにもできるらしいが、かなり難しい上にわざわざHPでやらんでも・・・ということらしい

2023/01/24(火) 17:07:34.89

現行のハイパワーも変わらないのか？
マガジンセイフティないぞ
名前だけもらった別モンの気もするけど

2023/01/24(火) 17:57:09.53

>>480
FN公式にあるオーナーズマニュアルにパーツリストがあるがトリガーの仕組みはだいたい一緒
リンクを教えたいところなんだが書き込みを拒否られたので"FN-HighPower-OM-Final.pdf"で探してくれ

2023/01/24(火) 18:20:39.48

Top 8 New Pistols JUST REVEALED At Shot Show 2023
https://youtu.be/5P8bog4yCOI

5 NEW 1911 Pistols JUST REVEALED At Shot Show 2023
https://youtu.be/aXevTGuevEw

2023/01/24(火) 19:22:14.94

トリガーフィーリングの話はリヴォルヴァーの中でも圧倒的と言われるS&Wよりコルトが好みって人も居るから
｢こんなトリガーじゃ絶対にだめ｣って言いきれないと思う｡AFPB導入後のハイパワーは確かに3.5kg程度あるのでSAにしては重いが
安全性重視のトリガーだと好意的に解釈すればﾖﾛｼ

しかし新型ハイパワー､やっぱりAFPB付いてたんだな
シアーレバー､もといトランスファーバーは形こそ変われど役割はMk3のタイプ2シアーレバーと同じか
メーカー記載の2.2kgトリガープルを信じるなら､AFPB付きでこのプルを絞りだした魔法の内容が気になるぜ
ここまで軽くすることも可能ならSA-35もAFPBくらい残しておけばよかったのに
ついでにセフティレバー軸がハンマーピン兼ねる構造も改造されたのね

2023/01/24(火) 19:49:27.42

個人的にはトリガープルは2.5kgくらいが安全性と引きやすさを兼ね備えた重さだと思う

2023/01/24(火) 20:28:41.35

トリガープルって、例えば２ｋｇでゆっくり引き金を絞っていって
最後の瞬間、ちょっとだけ重くなって力を懸けると、パチンと落ちるみたいな感じかな
と、実銃に触ったことのないオレが言ってみる

2023/01/24(火) 21:50:59.90

H&KのカタログのVP9のページにトリガーの移動距離と重さのグラフがあって興味深い。比較対象の黒と青は間違いなくGだなw
hk-usa.com/wp-content/uploads/HK-USA-MILITARY-LE-COMBINED-CATALOG1.pdf

2023/01/24(火) 22:40:30.37

>>481
とりあえず、SA-35のプルについて海外のサイトを当たってみたりしたが
5.5ポンド＝約2.6kgということみたいだね
これだったら”重さ”についてはまあまあかと
感触や”硬さ”についてはわからん

2023/01/25(水) 10:47:28.42

>>487
SA-35のトリガー重量計測グラフを探したけど確かに見つからないね
しかしBHPクローンなので多分ガキンといった感じだろうと勘ぐっているよ
あれはトリガーとハンマーの間にシーソーが挿まれていて余計な動きがハンマーとのダイレクト感を阻害しているのが原因だと思っている

2023/01/25(水) 11:05:30.92

元のFN製だとマガジンセフティを殺したら多少は改善されたみたいな話を聞くけど、
SA-35だとどうなんだろうね

2023/01/25(水) 12:22:50.92

>>488-489
BHPのトリガーが重く粘る要因はマガジンセフティと言われるがそれだけではないし、実はシーソー自体も悪では無いんだよね
あまり言及されないがスライドのガタツキも大きい要素で、ガタがあればその分だけトリガーバーは逃げるわけで
そうなると余計な距離を重いスライドを持ち上げねばならず生木を折るがごとく重く粘る要因になる
その点SA35は値段の割にガタツキは最小なので、ぐぐぐっと余計な力はいらず素直に落ちるので
カスタムとまではいかずともファクトリー製とはしては良好な感触だそう
まあ本格的なカスタムだとトリガーバーの軸をずらしたりするけどさ

2023/01/25(水) 13:14:28.10

SA35のほうがオリジナルにデザインが近いので好きなんだよな

2023/01/25(水) 17:29:24.52

俺もブローニング・ハイパワーが好きだった時期があったなぁ。
特にMK.Ⅲが好きだった。

2023/01/25(水) 18:09:02.69

俺は逆。ハイパワー好きだったけど実銃のMkⅡのカスタム撃たせてもらって固いトリガープルとジャム連続で幻想が消えてしまった。

反対にベレッタ92Fは永田爺のやつを真に受けてて食わず嫌いだったんだけど、
実銃M9撃ったら撃ちやすい、良く当たる、ジャムらないで評価が逆転した。

2023/01/25(水) 19:47:57.83

弾の話になってスマンけどちょっと聞きたいんだが、
AMMO DEPOT SHOPっていう拳銃弾やらライフル弾やらを
販売してる通販サイトがあるんだけど、このサイトって
いわゆる詐欺サイトというか悪質なサイトなのかな?

2023/01/25(水) 20:42:32.98

AMMO DEPOT自体はアメリカで有名な通販サイトで、AMMO DEPOT SHOPはその偽物ということのようだが、正直日本の掲示板で正確な答えが出せるとは思えない。

2023/01/25(水) 20:56:33.92

>>495
情報サンクス。確かにそうだよね…。申し訳ない。

2023/01/25(水) 23:53:54.81

>>493
同感です
ベレッタ92Fは本当に快適だった
グリップが太いとか言われたりすることがあるけど、全く気にならなかったし、むしろしっかりホールドできた
トリガーの感覚も絞り込むに連れてハンマー開放の瞬間が感じ取れスムーズなので、ハイパワーのように急にガチャンとハンマーが落ちる感覚もなかった

2023/01/26(木) 10:49:53.59

ま92Fって拳銃界のカローラみたいなもんだからな
エントリーユーザーには概ね好評
ただ趣味こじらせて通ぶりたくなるようになると、とにかく気に入らずうとましいアイコンになる

2023/01/26(木) 11:01:45.57

そして1911にたどり着く
さらに9mm/10mmダブルスタックにすれば死角なし

2023/01/26(木) 11:23:52.76

>>498
撃ちやすいのは口径の割にデカくて重いがSAは良いから射撃場では悪癖防止になるからで
射撃場を出る用途では携帯性とかDAとか不満点が目立つようになると話は別ってだけでは？

まあ本当の通なら良い点あるいは悪い点ばかりあげつらう事はせず多面的な見かたをするはずだけど
ただしファンにとってはそうであってもディスられたと早合点する場合もあるとは思うけどな

2023/01/26(木) 11:45:14.76

Beretta92は撃ったことがないんだよな
レンジの定番レンタル銃だから簡単に撃てるはすなんで行ったら売ってみよう

2023/01/26(木) 12:36:00.04

>>498
いや今ならGだしょう。DA/SAの切り変わりとかデコックとか考えなくてすむし。１丁あれば１０丁あるでたぶんw

2023/01/26(木) 12:49:46.32

シングルアクションのみの92　Xi
https://youtu.be/SjK3cQhwkPg