（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 23

2022/12/30(金) 07:45:13.01

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1668417914/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/07(火) 09:54:59.42

今調べたらDP51よりもFNのSFSの方が早かったみたい

2023/02/07(火) 10:01:08.84

https://youtu.be/oTvryOB8Sac?t=94
連投失礼、でもあれか先行のFNはSAだから早いはちょっと違うかも

2023/02/07(火) 11:19:29.59

>>659
ダブルイーグルはデザインがかっこ悪かったのが一因かと
特に銃の右側とか・・・操作性も悪かったそうだし
これにせよHP-DAもなんかデザインが良くないんだよね
デザインって、いわゆるアイコンのひとつでもあるし
それを考えると、SIGとかは良くやってると思うよ
SP2022もP320もP365も一目見ただけでSIGの銃だとすぐわかる

2023/02/07(火) 11:55:31.59

>>664
>一目見ただけでSIGの銃だとすぐわかる
P365はP22Xから続く腰高デザインとは離れたのでちょっと同意しかねるかな
まあP2022から三角のマグキャッチが継承されてるけどP365と2022並べても共通点はそれくらいだし
ポートロッキングは今や皆が真似してるのでアイコンではないし

2023/02/07(火) 12:22:07.11

>>663
SFSもDP51もハンマー押してレストにしないといけないのはいまいちな感じ。LDAもLEMも基本ハンマーはレストポジションだし(内部チャージ時でも)
LEMは撃発後トリガー引き絞った状態だとハンマー起きててショートリセットで撃てるしトリガー放せば自動でレストになるしセカンドストライクも可。まぁでも今ならTRBが常識だし普通のプリセットハンマーでも十分な気がする

2023/02/07(火) 14:30:50.37

>>664
P2022はともかくP320やP365にシグ臭があるかというと個人的には疑問が……三角マグキャッチくらいでは
シグプロは上手い具合に継承しながらも改造されてまさにP226のポリマー版って印象受けて割と好きなんだけど市場の反応はあまり良くなかったみたいで切ない
HP-DAはDAゆえにトリガーガード(割と使いやすいけど)の形状が妙? なくらいで内部はともかくフォルムだけならハイパワーに近いスタイルじゃない?
拘らずDAオートらしいものにすることも出来ただろうに逆に執拗なまでに従来のSAモデルに執着して外観をデザインされてたと思う
同時期のMk2ハイパワーを踏襲してるところもあれば後のSFSに引き継がれた部分もあるわけで
いずれにしても現代でのガチめドマイナー忘れ去られっぷりを見ると致命的とも言える何かがあったんだなとは思う
色々調べてみるとフルサイズのDAD9としては割といい銃と感じるんだけどなぁ

2023/02/07(火) 14:34:11.85

>>667
p320はaxgだとあーsigだなぁって思った

2023/02/07(火) 15:48:36.92

P88なんてP38はおろか直近のP5とも似た要素が無い銃だったよね
P5とはデコッカーの配置が似てる程度だったし、リングハンマーとスライド先端の形状のせいかむしろFNぽかったし
https://cdn.rockislandauction.com/dev_cdn/1025/3045.jpg
で改めて検索したらP88コンパクトなるモデルがあったんだね、しかもフルサイズより更にワルサーっぽさが激減してて
むしろベレッタOEMのブローニングBDA380ぽいのは何なんだろう
まあプロップアップを止めリコイルSP配置も違うので仕方ないのかもね

2023/02/07(火) 17:29:16.88

>>667
SIG P2022に生まれ変わったらウケたと逆に考えるんだ

2023/02/07(火) 17:41:47.71

>>669
トリガーガード周辺にP38の意匠を感じる。トリガーピンのとこだけガード内側に出っ張ってるとことか

2023/02/07(火) 21:19:57.63

>>671
トイガンで自分が記憶に新しいP38はAC41なんでそこはストレートなイメージでした
それに個人的にワルサーで一番好きなP5も殆ど出っ張っては無いんですよね

2023/02/07(火) 23:02:13.92

確かにP88は極端だなw　P5も緩やかにカーブしてるだけか
http://pistole38.nl/walther-p5/p5-commercial
http://in02.hostcontrol.com/resources/c9329e299a3d35/fade5e4b62.JPEG

2023/02/07(火) 23:29:31.44

>>667
> HP-DAはDAゆえにトリガーガード(割と使いやすいけど)の形状が妙? なくらいで内部はともかくフォルムだけならハイパワーに近いスタイルじゃない?

個人的には少し不満、　もうちょっとハイパワーに寄せてほしかった気がする

> 色々調べてみるとフルサイズのDAD9としては割といい銃と感じるんだけどなぁ

S&WとかベレッタとかSIGが優れたDAオートを開発してたし、それらの中に埋もれたのかもしれない

2023/02/08(水) 01:44:58.83

>>674
まあ色々考えてもやっぱり当時はDAD9全盛でライバル多すぎたってのが一番だよね……
当時のDAオート連中に対してのHP-DAのアドバンテージって､グリップがやたら細いくらいしか思い浮かばない
アンビ/フレームマウントのディコッカーは利点と言えたかもだがこれも使い手次第で使いやすい形式変わっちゃうしただの個性?
ある意味半端にハイパワーを踏襲しようとしたために古臭さ(?)が残っちゃったかもしれないっすね

……半端に踏襲っつってもそれは外観だけで内部は全く別物､従来のSAモデルとの互換性はゼロに等しかった
従来のファンからしたらそれも面白くは無いわね｡私は割りと好きだけど､思い切って全く別の機種を開発すべきだったのか
しかしこの忘れ去られっぷりはすごいな

2023/02/08(水) 01:49:53.98

あとこれはあやふやな記憶だけどそもそも当時のFN自体HP-DAの売り込みにあんまり注力してなかった気がする
シングルアクションモデルが世界中で使われてる以上､発展型のDAモデルを大々的に売り込むと
従来型が旧式化した印象を与えてしまう……っていう理由を84年ごろのGUNで見かけた
しかしハイパワーファンからすると確かにそりゃムカつくけどDAオート隆盛の時期が来た時点でハイパワーは完全に旧式だったと思う

2023/02/08(水) 03:10:04.90

>>669
ベレッタだと言われても違和感ない

2023/02/08(水) 06:12:23.61

HP-DAよりCZ75の方がグリップ細くて握りやすいだろ

2023/02/08(水) 12:29:37.87

>>676
企業が開発費その他多大なコストかけて作った新製品を旧製品が売れなくなるからって積極的にプロモーションしないってのは考えにくいと思うけどな
なんなら旧製品を更新しましょう！って駆逐する勢いで売るんじゃね

2023/02/08(水) 14:08:55.75

>>676>>679
https://hipstertactical.com/blog/fn-hp-da-bda-9-review-the-mysterious-dasa-browning-hi-power
HP-DAについてはここが詳しいと思うけど
FNがXM9向けに開発し敗退しブローニングは米国でBDMを売りたい為にHP-DAを輸入したくなかったそうで
BDMの販売が失敗した2000年代初頭にFNがLE向け売り込むべく輸入したそうです
HP-DAはトルコでのレビューやフィンランド軍に採用されたりと、米国やEU以外ではそれなりに知られたモデルと言えそうな話も

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/620033fd78f5b0602e9defd6/7d598b4c-5254-40f0-b9ec-5991b9da09a7/image10.jpeg?format=2500w
MKIIIのバレルと並んでるけどどちらもワンピースなんだね
ちなみにHP-DAの開発者はP88コンパクトに似てるBDA380の開発者だそうで、これまた無関係な話なのに奇妙な一致が面白い

2023/02/08(水) 15:04:15.05

SASの隊員は「ブローニング・ハイパワーは過小評価されている」と言ったとか言わなかったとか

2023/02/08(水) 15:26:47.93

>>681
その割にはP226に更新したよね、装弾数の問題なら15連つければ同等なのにだよ

2023/02/08(水) 16:32:22.07

>>682
デコックレバーによる安全性とDAでの即応性を選んだんだろう
コック＆ロックって慣れてないと難しそうだし、そもそもHPのセフティは小さいでしょ
だからSFAでレプリカ出した時にセフティを大きくしたくらいだし

2023/02/08(水) 16:57:28.98

>>683
いやさ高練度のSASやSBSの話なんだからそれはないでしょ
それにMk2にアップグレードされてるしセフティも小さくはないよ

2023/02/08(水) 17:15:12.21

>>680
＞ブローニングは米国でBDMを売りたい為にHP-DAを輸入したくなかった
ブラウニングは1977年にFNの子会社になってるからどうだろな
BDMが1991～1998でHP-DAが1983～1987,1990～1999でHP-DA 1stバージョンの時はBDM存在しなかったぽいし
まぁ1990年あたりFNはフランスに身売りしたり色々あったみたいだから会社方針も混乱してたのかもかも

2023/02/08(水) 18:22:18.62

CZ75はFNHが出すべきだった。
iPodはSONYが出すべきだった。

2023/02/08(水) 20:58:36.38

>>682
HP用20連マガジン特注しただろSAS

P226にも20連マガジン付けてたそうだが

2023/02/09(木) 01:22:53.57

FNハースタルはハンマースプリングの構成が独特でアサルトライフルで普通ねじりコイル使うとこを圧縮コイル＋ストラットにしてるけど
セミオートは逆に普通圧縮コイル＋ストラットなのをねじりコイルにしてる。そしてその始まりはHP-DAからだったのね初めて知った
ファイブセブンのハンマースプリングはこんなの
https://www.midwestgunworks.com/mm5/graphics/00000001/F862470120.jpg

2023/02/09(木) 09:00:22.69

>>688
> ねじりコイル
https://everygunpart.com/media/catalog/product/cache/3514db3228684b9ffea3fea7e176a2d4/G/r/Grendel-P10-Blued_PYuDC.jpg
グレンダルP10よりFNの方が早かったとは以外です

2023/02/09(木) 11:01:58.87

>>689
グレンダルはゼンマイバネで棒バネとはまたちょっと違うぞ

2023/02/09(木) 12:50:20.07

FNHがここまでハンマースプリングで真逆をやってるとは思わんかったw
でも個人的にはハンドガンにはねじりコイルバネがもっと採用されていいような。尻尾みたく垂れ下がらないからユニット化し易いしバックストラップ交換にも対応し易いだろし。実際FNP,FNXはユニットになってた
https://www.midwestgunworks.com/fn-fnx/fire-control-housing-assembly.html
ただP250はトカレフ式にハンマーを伸ばしてまで圧縮コイルでやってるからなーんかあるんかもかも

2023/02/09(木) 13:09:32.01

>>691
フィーリングの違いだと思う

2023/02/09(木) 13:55:04.65

基本的に問題は耐久性と信頼性
おもちゃだったらどんな適当なバネでもいいけれど、数十年放置後でもノーメンテで再使用可能なことが求められれば保守的な設計にならざるを得ない
最近はまあ製鋼技術が再進化してるから、80年代以前辺りから比べても常識はだいぶ変わってきてる

2023/02/09(木) 13:58:08.28

>>689
グレンダルは軽いハンマーでAFPB無しでも落下時の暴発を防ぎ
代わりにハンマーを高速で動かすためにあのゼンマイを採用してる。

2023/02/09(木) 19:48:08.14

ハンマースプリング、確かに現代の材質ならねじリコイルばねの方が合理的かも
ただ、そこまで改良するならストライカーに流れそうなきもす

2023/02/09(木) 19:55:28.89

>>693
ハンドガンより過酷なアサルトライフルのハンマースプリングがダブルトーションばねなのはその辺の対策かも。FNXもねじりコイルばね２つ使ってるし

2023/02/09(木) 20:19:40.35

>>695
ハンマー式だとラックを現代のストライカー式より軽くできるでw
なんか調べたらEZもねじりコイルばねみたいだった
https://usagunsandgear.com/products/smith-wesson-pistol-m-p-380-shield-ez-hammer-spring-new-part

2023/02/09(木) 22:06:49.10

バネの進化の話だとAPXはリコイルSPでMk23/USP以降流行りのデュアルリコイルスプリングだったのだけど
A1からはシングルのフラットタイプに変更されたのだけど
グロックではGEN3まではシングルフラットだったのが以降はデュアルと両者で逆行してるのは何でだと思います？
一応公式な理由としてはグロックは+P対応のためにデュアルにしたのだけどベレッタはどうだろう
公式の説明ではスライドの引きが軽くなったと書かれているが、フラットはスペースの有効活用ってのが特性なので
不等ピッチとかは別としてフラットだから引きが軽くなる事はないはず

>>696
個人的経験だとコイルばねでは破断経験は無いがねじりは何度も経験あるので
その対策でダブルにしたりAKではワイヤーより合わせにしたりしてるのではなかろうか

2023/02/09(木) 22:12:02.78

https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-beretta-apx-a1-full-size-9mm-pistol/
そうそうAPXA1の記事を貼り忘れました
A1でフラットタイプのより軽いリコイルSPに変更したが、信頼性には影響を与えていないようだと書かれてるんだよね

2023/02/10(金) 00:17:31.38

うん、わからんw
自分もねじりコイルばねで腕？みたいなとことか引っ掛けるとこが折れた経験あるけど手で曲げられるよなバネだったからなぁ
てか自分のせいでスプリングスレ？みたくなってしまったごめんなさい

2023/02/10(金) 02:19:09.75

HP-DAのハンマースプリング周りはBDMにも踏襲されていた｡ついでにBDMはグリップエリアが極細だそうだが
これは独自のハンマースプリングを採用した為に得られた利点かも｡グリップ周りめっちゃ削ってるのが一番だろうけど……
HP-DAのグリップエリアが極細かはわからないがそこそこリアルに再現された立体物がある｡これのグリップも割と細い
まあ実銃採寸の完璧なリアルディメンションかどうかはわからないが……このハンマースプリングのアプローチは
FNXにも受け継がれている(ストラットがない?!)ようでこれがFNハンマーオートの個性と捉えられるかも
地味だがマガジンキャッチSPもHP-DAのものが引き継がれてる｡HP-DA自体はマイナーになったが遺伝子は残したようね

2023/02/10(金) 12:14:25.43

https://www.kalashnikov.ru/kak-eto-ustroeno-zatvor-pistoleta-lebedeva/
軍用とどちらに書こうか迷ったが民生版ということもありこっちにするが
レベデフPLK/MPLの内部の公開はこれが初だと思うが、何故にストライカーの分解にピンポンチが必要にしたのか謎
他に目につく点としてはAFPBがL字型で、ストライカー周りの構造がグロック以降としては変わった構造でスプリングが細くて長い点か
スライドストップがピン固定なのは頻繁に分解するわけではないもののこれもどーなんかな
まあ全体のパーツリストが無いのでひょっとするとバックストラップとかからピンポンチになるパーツが取り出せるのかもしれないが

2023/02/10(金) 17:19:30.11

>>702
スライド後部の不自然な空間とそれを埋めるインサートががw

ハンマー式のままじゃ駄目だったんかな。DAOやめてプリセットハンマーとかでも良かったんじゃねかなぁ

2023/02/10(金) 18:31:16.60

>>703
いやこのスライドはハンマー式と共用なのかもしれんな。ブリーチ下面後部の斜めカットはどうみてもハンマー起す為のスロープに見える。まだハンマーファイアモデルも残ってるのかも

2023/02/10(金) 18:37:33.38

その内ハンマー式のオートは駆逐されて、ストライカー式のオートばかりになったりするんかな

2023/02/10(金) 18:42:47.28

あと５０年もすれば、ストライカー式の実績も認められるだろうし
ハンマー式が駆逐されるかも
ただ、この業界ハンマーじゃなきゃイヤって臍曲がりも生き残りそうだけどね

2023/02/10(金) 18:45:39.87

>>702
＞スライドストップがピン固定なのは頻繁に分解するわけではないもののこれもどーなんかな

これ変だな。フレームにセットした状態でピンを抜き差しできるんかいな？謎だ

2023/02/10(金) 19:42:35.38

>>706
そう簡単にハンマー式はなくならんだろ
リボルバーどころかパーカッション式ですら売られているのにね

2023/02/10(金) 21:11:15.91

>>708
まぁ、パーカッションリボルバーは100%趣味用で販売されてるわけだしねぇ。
ハンマー式も現在のCCWにおける小型軽量リボルバーのように、魅力や
メリットを見出して使い続ける人も一部で居るみたいな感じになるのかも。

2023/02/10(金) 21:22:43.11

>>706
逆じゃね？Gの隆盛で軍もストライカー式を指名する昨今。近年ハンマー式がラックが軽いというメリットが見直されルガーやS&Wが積極的に新製品出してきた感じだと思うな

2023/02/10(金) 21:45:48.50

軽くし過ぎたら反動がキツいとも言うからな、ルガーLCPとかは携行は軽くて良くても撃つ時は手が痛いとか何とか。
まー、CCWを使う時には撃ったら手が痛いとか言ってる場合じゃないけど。
案外そのクラスのやつはフルメタルのが良いのかも知れん。

2023/02/10(金) 21:52:16.33

>>710
確かにLCP系が売れて非力な人向けにシールドEZが受けてM&P57とかに波及してるしね
でもルガーの方針はよくわからん、LCシリーズってハンマーとストライカーが混在しててややこしいのだけど
本来なら安価な9パラモデルであるEC9Sはハンマーで出すべきはずなのにストライカーなんだよね
なぜハンマーのLC9ではなくストライカーのLC9Sの廉価版で出したのか？
パーツ点数でいうとEC9は46でLC9は56と差は小さくないんだよね

2023/02/10(金) 22:19:18.06

>>708
ハンマー式は別に旧式なわけじゃなくて、ストライカー式が流行っているだけだしな

2023/02/10(金) 23:35:27.23

https://youtu.be/JEk3ZPUKBI4
90年代後半に生まれた今は亡きスター社とオーストラリアのコラボTF919だそうだ
質の悪そうなフレームにトリガーの後退をブロックするセフティとか失笑もの
当時売れてたベレッタとグロックを合わせりゃ最強じゃねってな安直さで生まれたキメラなんだろうか

2023/02/11(土) 17:10:36.89

最高のオートはグロック17gen5かSIG P226かはたまた1911か。
多分、10年経っても決着つかなさそう。

2023/02/11(土) 17:21:47.32

>>715
歴史を作った、歴史に名を残したっていうんなら1911
ただし、1911コピーの歴史を塗り替えたって意味でグロッグだって後世に名を残す名銃

2023/02/11(土) 20:36:56.42

>>712
ルガーのラインナップはよーわからんな整理も頻繁だし。オンラインで見るとLCP2に22LRしか無くてビックリした。LCP MAXが後継つーことか。でもLCP無印は残すと

2023/02/11(土) 20:46:40.37

>>717
ひょっとしてカリフォルニア州で販売する為にLCP残してるかと思ったら違った。ルガーのオートでカリフォルニア州で売れるのLCP380CAだけなんだな。なんと思いきりの良い

2023/02/11(土) 23:24:21.68

>>716
>1911コピーの歴史を塗り替えたって意味でグロッグだって後世に名を残す名銃

そこはストライカー式とポリマーフレームの未来を切り開いた、でいいんじゃね

2023/02/11(土) 23:54:02.81

>>716
もしかして:グロック

2023/02/12(日) 00:04:21.53

コルトSAAには不思議な魅力がある。性能は現代の拳銃より劣るし、
実用性なんて現代では皆無だけど、何故か惹かれるものがある。

2023/02/12(日) 05:21:01.91

>>719
そしてGはユーザーの意識を変えてデコックとDA/SAを過去に葬りさってしまった点が画期的なのだった。なんだってー！？

2023/02/12(日) 07:39:07.03

外観がまんまガバで、SAストライカーファイヤーでAFPBとグリップセイフティと
トリガーセイフティ搭載した銃っていまだにどこも作らないね。

2023/02/12(日) 09:27:52.45

HUDSON H9がわりとそれに近いが。

2023/02/12(日) 09:33:51.67

>>723
まあH9は割と近いがこれ以外となるとグリップセフティは1911ユーザーでも嫌う人は多いのでいらないと思うし
1911ユーザーはサムセフティを好むし、これだけは必須なのでAFPBがあればトリガーセフティは必須ではないと思う
https://youtu.be/9ra5EAJBDoE
というわけでここも紹介しましょう、その名もデトニクスSTXです
まあ財政厳しくSTIと組んでXM17に参加し2020年にSTIから製品化するはずだったが音沙汰なし
2020年といえばSTIから社名変更しラインナップを一新したのでその影響だったのかもしれない
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/detonics-mtx-double-stack-1911-45-pistol/
ちなみにSTXには姉妹モデルでハンマー式もあるけどこれもグリップセフティレス

2023/02/12(日) 09:38:56.81

>>725
おっと、2020年にSTIから製品化するはずだったは間違いなので訂正します
STXで検索したらSTIのリネーム記事が出たので勘違いしてしまった

2023/02/12(日) 10:00:25.58

https://www.sportsmansoutdoorsuperstore.com/prodimages/15745-DEFAULT-l.jpg
マイクロ1911であるマスタング系であればキンバーがソロってモデルを出してるね
ただこいつは作動不良でカタログ落ちでEVOシリーズになったけど
これらのフルサイズ版は出す予定は無いみたい

2023/02/12(日) 10:18:30.75

特定の要求に提案するとかキャリー用に引っ掛かりを無くしたいとか、あるいはHUDSON H9のようにボアラインを下げたいとか、何か既存の1911から変える必要がなければ1911を単純にストライカー化するという需要が無いだろうな。
1911が好きな人は1911だから良いのであって変更する事を望んでないだろ。

2023/02/12(日) 10:40:36.88

まあ1911のグリップアングルのストライカーは世に多いわけだし
1911のトリガーシステムに近いストライカーって需要はどれだけあるかは知らないがあるとは思う

2023/02/12(日) 11:05:32.69

SFAのXDのグリップセイフティはグロックのドロップセイフティの代わりなんだよね。
落下させて衝撃でシアが外れてファイアリングピンがリリースされてもAFPBがあるから
発射されないけど、拾い上げてすぐ撃ちたくてもスライドを少し引かないと撃てない。
これが実戦で命とりになるのを防ぐためにシア落ちないようにグリップセイフティがある。
グロックは構造上トリガー引かない限りシアは下がれない。これをドロップセイフティと称してる。
だったらAFPBいらないだろと開き直ったのがルガーアメリカンピストル。。

2023/02/12(日) 11:11:01.27

>>728
ハンマー式に比べてハイグリップが容易というだけでメリットある。
また1911のリンク式はカム式に比べてタイトアップしやすいからベースにする意味がある。
競技用に最高だと思うけどな。

2023/02/12(日) 11:13:50.55

>>724
H9は結構注目されたみたいだけど、所詮シロート設計で
精度が低くて売りのリコイル低減システムも効果無しですぐに破綻したね。

2023/02/12(日) 11:44:04.42

>>730
XDはグリップセフティ壊れると動作不能だし
さりとてリカバリーしようと分解を試みるも、それも出来ないので最悪と嫌う人もいるんだよね

>>731
1911系でもリンク式を止めたモデルも以前から少ないながらあるけどね
それとハイグリップレースガンにはエイリアンやRIA5.0みたいな変わったハンマー設計でも出来るけどね

2023/02/12(日) 11:46:42.57

ハイグリップ出来るようにフレームを変えてしまったら、前提条件の｢外見がまんまガバ｣ではなくなってしまうよ？

2023/02/12(日) 11:52:09.90

それぐらいはアリだろ。そもそもハンマーないんだからw

2023/02/12(日) 11:56:31.00

>>733
重要部品が壊れても問題なく発射可能な銃とは？

2023/02/12(日) 12:05:47.45

https://www.gunsweek.com/en/pistols/iwa/tanfoglio-force-esse-new-striker-fired-pistol-italy
1911系と並ぶレースガンの雄CZ系にはストライカー版がタンフォリオから登場するようですね
とはいえ激発機構は違いますけど、そこはまーしゃーないよね

2023/02/12(日) 12:11:02.88

>>725
このSTXってのが一番近いね

2023/02/12(日) 12:13:30.52

>>737
中途半端だったCZ P09の完成形だね。

2023/02/12(日) 12:14:21.04

>>736
そこは重要ではなくエンドユーザーで修理不能なのが問題らしいよ

2023/02/12(日) 12:23:41.68

SFAも変更要求する気配はないしXDは相変わらず売れてるから大した問題ではないんだろう。
92FSのロッキングブロックが破損すると分解不能になるらしいけど、消耗部品はそんなもの。

2023/02/12(日) 12:37:35.95

>>741
> 92FSのロッキングブロックが破損すると分解不能
ブロックが破断しても分解は出来るはずだよなと思ったが、ブロックの支えがなくなったリコイルスプリングが噛むのが原因か？

2023/02/12(日) 12:43:56.92

>>733
XDのあれシアの動きを止めてしまうとシアがブリーチ下部に引っ掛かってスライド動かなくなるっぽいけどなんでそんな設計にしたんやろな。シア痛むやんw

2023/02/12(日) 12:55:07.40

>>743
落下の衝撃でストライカーがリリースされないようにだよ。

2023/02/12(日) 12:57:47.90

>>742
ロッキングブロックに亀裂が入っていくつかに分離して動かなくなるらしい。

2023/02/12(日) 13:04:49.90

>>743
グリップセイフティOnでスライドをロックするならそれ用のパーツでやるべきだと思うだけどな。たまたま動かなくなっちゃっただけだったりしてw

2023/02/12(日) 13:07:32.43

だからグロックだってドロップセイフティを構成するトリガー、トリガーバー、フレームのレールの
どれかが破損すればシアが降下できなくなってスライド外せなくなる。XDのグリップセイフティを
グロックはトリガーが代行してるイメージ。

2023/02/12(日) 13:49:26.24

>>747
横レスだが、そうは言うけどグロックがその状態になるのが想像できないけどね
トリガーセフティはトリガーの後退をブロックしてるに過ぎないので
破損してもトリガーをブロックはしないしレールの破損は考えられない
トリガーバーはプレスで破断するとかの報告は聞いたこと無いけどな
その一方でXDのグリップセフティが引っ込んだままになるトラブル報告はあるからさ

一応言っとくけど、別にXDが嫌いとかそういった事はないよ

2023/02/12(日) 13:52:25.80

>>743
旧社会主義の気風が悪い意味で働いたんじゃないかね
国は違うがチェコのCz75はスライドストップのピンが後退するたびにスライドに叩かれて、これを大量に繰り返された後に折れてしまうという欠陥があるのを思い出した

こういう長期テストをしないと見つからない欠陥は旧東側国家のように組織が硬化していて机上の理論が通ってしまうお国柄では生まれやすい欠陥なのかもしれない

東側ではないけど同じく組織が硬化している陸自の64式もそうだったしね

2023/02/12(日) 13:56:42.22

>>748
樹脂製のトリガーが折れたら分解不能。あった話は聞いたことないけどw

2023/02/12(日) 13:58:29.09

>>747
補足すると、仮にグロックのドロップセイフティを構成するシアが度重なる負荷で下に曲がってしまったとしても
ドロップセフティの機能と激発自体は出来なくなるが、その代わりに分解はトリガー引かずとも可能になるんですよね

2023/02/12(日) 14:35:23.87

これだけ動くもんなぁ引っかかってるようにしかみえんw
https://youtu.be/YqTGtXrJw1A?t=156

2023/02/12(日) 14:51:24.06

>>751
XDだってそうだろw

2023/02/12(日) 14:52:45.15

>>752
それだけ動くならAREXデルタGEN2やブービッツ氏の最近の銃みたいに
https://youtu.be/MIUTYnbbvfU?t=812
スライドをわずかに後退出来れば上に引き上げて分解可能な設計なら無問題なんだよね

おっと、XDはトリガー引かないと分解不可か、ならここも変更しないと無理だったか

2023/02/12(日) 15:01:00.58

グロックもトリガー引けない状態になれば分解不能。
滅多にない状況心配しても無意味。杞憂という。

2023/02/12(日) 17:11:29.04

>>754
分解できなくてもラック出来りゃ良いんじゃね？そうすりゃ実弾チャンバーに入った銃をメーカーに持ち込まなくてすむw
ちょっとシアの位置下げれば良いと思うのだけれど難しいんだろな

2023/02/12(日) 18:18:10.63

>>755
HB-plazaの管理人さんが大手メーカーが販売してる弾で不良弾に当たる可能性は
大体0.1%くらいと言っていたけど、これも杞憂に入るケースかな?
1000発に1発って心配するかしないかの微妙なボーダーラインだと思うんだけど。

2023/02/12(日) 18:40:46.69

>>757
不良弾といっても大抵はスライド引いて排出すればokでトリガーには関係ないだろ
トリガー動かなくなるレベルってケースが破裂するとかだがそんなの不良弾のさらにコンマ何％だしそのレベルは最早グロックがどうという問題じゃない

2023/02/12(日) 19:11:19.98

>>757
警官たちに公務曜に購入した弾丸は不良品チェックをするべきだと推奨しているインストラクターもいるしね

https://www.police1.com/police-products/firearms/accessories/ammunition/articles/how-to-inspect-your-duty-ammunition-9Fl7lLIogrmhkxlB/

2023/02/12(日) 19:18:59.94

>>758
いや、トリガー云々は関係なくて単純に1000発に1発不良弾って心配するレベルかな?
というつもりで聞いたんだよ。

>>759
念には念をという事か。まぁ、あちらのお巡りさんにとっては銃と弾はマジで
己の命を託すものだからなぁ。

2023/02/12(日) 19:42:16.41

>>758
銃が破裂するのは不良品の次弾なんだよ
火薬の入ってない不良品のカートリッジは発射時にプライマーのエネルギーだけで発射されるので弾頭がバレルに詰まってしまうだけなんだ

しかし気が付かずにそのまま次弾を撃ってしまうと行き場のないエネルギーがバレルやチャンバーで破裂してしまい指が吹き飛ぶような事故が起きるんだ

2023/02/12(日) 20:54:37.11

>>757
信じがたい数字で誰も指摘してないのが不思議なんだけどセンターファイアの話だよね
ちょっと該当ワードで検索してもヒットしないのだけどどのページ？