［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/02(月) 00:08:36.98

KF51は130mmを搭載したからか砲に比べて砲塔が盛り上がり過ぎる感じが強いなあ
もし10式も130mm~以上にアップグレードしたら砲塔後部の高さが結構アンバランスな感じになるんだろうか
https://i.imgur.com/0j5M3uy.jpg

2023/01/02(月) 00:31:07.31

砲塔後部というより上面装甲が厚いせいで変に見えるのかと
10式も上面用付加装甲を48tになるまでつければこんな見た目になるかもしれない

2023/01/02(月) 14:38:58.45

ウクライナ以降、上面の装甲は急務と言える

2023/01/02(月) 16:09:03.26

そもそもなぜ上面装甲が必要になるのか
上面装甲によって守るべきものは、上面装甲の追加によってしか守る方策が無いのか

2023/01/02(月) 17:19:20.12

>>5
上面に装甲ないと火炎瓶投げ込まれただけで燃料弾薬が誘爆するだろ
人間？戦場の空気に慣れるために頭は常に出してたほうがいいんじゃね

2023/01/02(月) 17:21:05.85

>>5
今まではトップアタック兵器は西側しか持ってなかったが、小型UAVとかで簡単に上面攻撃できるようになりつつある
将来は戦車にもHPVとかレーザー積むのだろうけど、実用化されてない以上装甲を積むしかない

2023/01/02(月) 20:38:38.61

>>2
カコワルイ（笑）

2023/01/03(火) 11:15:45.02

>>6,7
なるほど
つまりMBTの基本構造は不変であると

2023/01/03(火) 13:40:54.58

>>9
絶対に対空する迎撃装置とか出来るなら上面そのはいらなくなると思うから不変ではないだろう

2023/01/04(水) 14:52:08.68

良く燃える戦車
https://youtube.com/shorts/CPOlcuo7cXw?feature=share

2023/01/05(木) 02:00:06.36

そもそも正面装甲も必須じゃないだろ
砲塔に人が入ってるから守らなきゃいけない投影面積が増えるんだから
弾薬を砲塔内（車体中央）に納めて砲塔は文字通りセンサと砲システムだけということになれば、見慣れた戦車の形そのものが大きく変わる可能性もある

2023/01/05(木) 08:56:28.55

>>12
砲塔から人間が無くなる分装甲面積は減るのは確かだが
(戦車に限らない)敵との撃ち合いも想定する以上は砲システムも装甲で防護しなきゃ移動トーチカとして性能不足
現実に発表された無人砲塔戦車はT14にしろエイブラムスにしろ砲塔は無装甲になってない

2023/01/05(木) 10:07:50.45

>>13
そら砲塔後部にバスルが鎮座しとるからな

2023/01/05(木) 11:25:34.30

>>14
T14は車体内に弾薬庫があるよ
https://i.imgur.com/r96Ip1X.jpg
君の言う砲以外最小限のシステムって要はストライカーMGSみたいな形状でしょ
あれじゃ火力支援くらいにしか使えんでしょう
レーザー検知器や防護システム等砲塔上に載せなきゃならないものは多いし想像するほど小さくもならない

2023/01/05(木) 14:59:58.18

固定観念の呪縛ってのはこうも強固なのか
砲塔幅なんて今の半分以下にできる
やらないのは既存のシステムを流用する制約がえるからに過ぎない
現時点であるものが最適解だと信ずるのは馬鹿のやることだ
最小限というのを曲解してるのも気持ち悪い

2023/01/05(木) 16:40:48.78

冷戦時代列強各国が研究してたオーバーヘッドマウントや南アフリカのファルコン見てたらそんなに都合良い物でもない事わかりそうなもんだけど

2023/01/05(木) 17:43:52.24

>>16
お前程度の脳みそで考えつくアイデアをが採用されない理由わかってる？
まさか俺だけが考えついた革新的アイデアとか思ってないよな？

2023/01/05(木) 19:00:23.09

>>12
砲塔が分離して飛行するようになるからなあ

2023/01/05(木) 23:14:38.20

ふわふわとした概念を挙げておいて具体的にどういったものか、既存のものと何が違うのかという説明を放棄して個人攻撃に走るのは少々格好が悪いと思う

2023/01/06(金) 10:17:39.98

何から何まで説明しないといかんの？
MBTの主砲システムのコンポーネントがそれぞれどんなものでどこに配置されているのか、それがわかるなら少なくとも一分の理は感じてもらえる筈だが
正面装甲は横に広い砲塔の内部空間を防護するためのものであり、ではなぜ砲塔が横に広くならざるを得ないのか…
そんな初歩の初歩もいちからご説明差しあげないといかんのか？
馬鹿げている
こんな挑発に乗れば、人生のすべてを反論に費やしても足りないだろう
猿を物理学者に育てるより難しいだろう
くだらない、レスバありきのやり口だ

2023/01/06(金) 10:32:25.00

どうせ今後の戦車はデータリンクで間接射撃できるようになって砲搭を直接照準のために露出する必要は薄くなる
なら車体大きくして航空偵察での被発見率上げるより砲塔に積めるだけ積んで上面から見てコンパクトになるようにした方がいい
のではないでしょうか軍師殿

2023/01/06(金) 10:40:41.74

>>21
中身のない長文が正にレスバって感じ

2023/01/06(金) 10:55:01.47

>>22
何が言いたいのか分からん

2023/01/06(金) 11:11:38.07

>>22
いや、砲弾は垂直発射してGPSで敵戦車の上面装甲を破壊するようになるので砲塔はいらなくなる

2023/01/06(金) 11:48:14.01

>>25
>砲弾は垂直発射して
装軌(装輪)の自走重迫ですね。
自動装填する120mm迫撃砲を4門積んだ車両とか、凄い火力になるかも

2023/01/06(金) 14:23:26.05

>>23
そもそも中身なんか伴わない言い争いのフィールドに引きずり込んでおいてそれを言うのか

2023/01/06(金) 14:57:11.43

>>27
君自身最初からそこにいて動いてないでしょう
他人に転嫁する前に説明するスキルを身に付けるかソースを持ってきななさい
オープンな掲示板なんだから幾ら君の脳内に完璧な形があろうがそれを表に出さないことには誰も賛同出来ないよ

2023/01/06(金) 15:04:49.84

そもそもソースが必要な話だと認識してるような人間相手に理解させるなんて無理だね
上でも書いたが馬鹿を健常者にしろというようなもの

2023/01/06(金) 17:32:45.75

既存の兵器デザインを否定する主張から入ってソース不要って･･･ここ軍板だよ?

2023/01/07(土) 07:25:01.29

そのデザインの意図を読めないのは文字の読み方を知らない猿と同じでは
文章を塊としか認識できず、文字にバラして再構築することなど考えもつかないと自白しているようにしか見えない
そんなのをわからせるのは神様にだって無理だ
どうしてもというなら屠殺するしかない

2023/01/07(土) 11:00:41.09

自分で実際にデザインして採用されたら勝利宣言していいよ
現状じゃお前は以下略

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-rrYK [218.225.239.246]) · 2023/01/07(土) 11:25:54.22

>>22>>26
パトリアnemoだな

2023/01/07(土) 12:49:16.81

頭が悪くて、その上で無知でも、ひろゆきの真似さえしてればレスバが出来るな。

2023/01/07(土) 14:23:25.68

10MBTは増産なし、MBTも増産なしで北海道20中隊以下の運用に留まる
北海道の10は5中隊も配備ないが、北海道のMCVは5-10中隊配備される

MCVは500両以上整備で機動力と稼働率両方高いから、700両の74式よりも積極投入され、海兵支援まで行う

74式700両の戦車1000両体制では、74は全方位の前線支援できなかったが、MCVは全方位的に前線連隊を支援するようになる

2023/01/07(土) 16:00:16.23

予言しても良いが浜田は絶対にMBTは増やさない
あいつは所詮、石破のファンネルに過ぎない

2023/01/07(土) 16:02:22.02

既に今回、10TKの調達数は6→9に増えていますけど

2023/01/07(土) 20:05:36.49

そういう揚げ足の取り方はよくないな

2023/01/07(土) 21:29:05.84

調達数が1.5倍になるなんて素敵
元立て防衛国債を発行して300両くらい単年度で調達して欲しいわわ

2023/01/08(日) 02:18:55.27

>>25
>>26の言う通りでもあるし、その弾に結局誘導が必要なHIMARSとかの弾薬同様だな。
実質ミサイル同様の誘導弾だから安くはないだろうね。
それと上面が開けた所だと良いけど都市部みたいな所では直接照準に近い曲射？

2023/01/08(日) 11:06:05.19

曲射の有効性は論を持たないけど、レーザー(数十kWクラス)によるドローン迎撃が普及すると低初速の迫撃砲も迎撃されるようになって効果が激減する可能性があるのが将来的な問題だな

2023/01/08(日) 11:11:10.28

>>41
ロシア・ウクライナが曲射も使ってるというだけで有効かどうかはわからん
西側で戦車そのままで使えるの日本だけだし
そもそも日本でそんな交戦距離で敵と当たることなんて無いし

2023/01/08(日) 13:33:13.30

>>42
榴弾砲足りなくて代用してるだけだからね

2023/01/08(日) 13:45:33.68

もうこのスレはMCVスレにしようぜ

いまの自衛隊の機甲スケジュールは
MCV500両20大隊
AMVXP300両以上20中隊、ほんとはもっとほしいけど高い
WAPC25中隊
90式20中隊
10式5-8中隊
次期LAV600両以上輸入で短期間に500-1000両調達の可能性濃厚

が2030までの整備計画だ。MCVは高性能で生産性高いから弱すぎる機甲部隊を最優先で充足する路線だ

いまの自衛隊はMBT機甲団、莫大なAPC団を作る余力がない
なのでMCVを真っ先に充足する路線だ
だからこのスレはMCV専用スレにしよう

2023/01/08(日) 14:16:01.22

自衛隊のMBTドクトリンはさ、戦前から冷戦までは所詮軽戦車や中戦車のチハ、1式、3式、ｍ24、60式、74式をつかって
機動歩兵支援→それより確実な待ち伏せ防御しろの方針になった

それが90式と10式でクソ高度な命中精で初撃必中できるようになったから、少数で狙撃遊撃を想定しはじめた
でMCVは74式ー90式の間の命中精に、10式弱のシステムを備える

このMCVでややかわった遊撃するのが想定ドクトリンだな

2023/01/09(月) 00:21:01.80

>>45
90式と10式の命中精度ねぇw
安い鋼材で作った日本製鋼製の砲身が信用出来ねぇ w

2023/01/09(月) 01:42:08.75

苦しい煽りだなw

2023/01/09(月) 07:37:29.31

>>41,42
戦車砲による曲射が限定的な代用の域を出ないのはそうだろうけどこのレスの趣旨はそうじゃなくて
迫撃砲というジャンル自体将来的に封殺される危険性があるからあまり傾倒も出来ないってこと

2023/01/09(月) 07:38:21.59

レス番間違えた
42と43だ

2023/01/09(月) 18:59:23.82

>>46
YouTubeで動画見れないん??

2023/01/09(月) 19:39:44.31

>>50
砲身命数が動画で分かるの？w

2023/01/09(月) 21:38:46.73

>>51
えっ分からないんですか？貴様本当に神聖にして不可侵な世界最優秀民族日本人か？

2023/01/09(月) 21:56:55.04

>>52
日本人だけど分からないなw

2023/01/10(火) 13:31:15.80

>>51
砲身命数の話ではなくて、命中精度の話だよ

2023/01/11(水) 10:31:24.47

>>54
戦車や照準器の仕様書くらい読めよ
自衛隊の照準誤差は０.２ミル以下と定められている
実際は砲弾の弾道特性と合わせればAPFSDSが０.１－０.３ミル
HEATが0.1-0.5ミルの誤差となる

2023/01/11(水) 10:51:46.37

全角と半角を混ぜて使ってるような奴の言うことは当然間違いであるという感覚