［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 08:56:28.55

>>12
砲塔から人間が無くなる分装甲面積は減るのは確かだが
(戦車に限らない)敵との撃ち合いも想定する以上は砲システムも装甲で防護しなきゃ移動トーチカとして性能不足
現実に発表された無人砲塔戦車はT14にしろエイブラムスにしろ砲塔は無装甲になってない

2023/01/05(木) 10:07:50.45

>>13
そら砲塔後部にバスルが鎮座しとるからな

2023/01/05(木) 11:25:34.30

>>14
T14は車体内に弾薬庫があるよ
https://i.imgur.com/r96Ip1X.jpg
君の言う砲以外最小限のシステムって要はストライカーMGSみたいな形状でしょ
あれじゃ火力支援くらいにしか使えんでしょう
レーザー検知器や防護システム等砲塔上に載せなきゃならないものは多いし想像するほど小さくもならない

2023/01/05(木) 14:59:58.18

固定観念の呪縛ってのはこうも強固なのか
砲塔幅なんて今の半分以下にできる
やらないのは既存のシステムを流用する制約がえるからに過ぎない
現時点であるものが最適解だと信ずるのは馬鹿のやることだ
最小限というのを曲解してるのも気持ち悪い

2023/01/05(木) 16:40:48.78

冷戦時代列強各国が研究してたオーバーヘッドマウントや南アフリカのファルコン見てたらそんなに都合良い物でもない事わかりそうなもんだけど

2023/01/05(木) 17:43:52.24

>>16
お前程度の脳みそで考えつくアイデアをが採用されない理由わかってる？
まさか俺だけが考えついた革新的アイデアとか思ってないよな？

2023/01/05(木) 19:00:23.09

>>12
砲塔が分離して飛行するようになるからなあ

2023/01/05(木) 23:14:38.20

ふわふわとした概念を挙げておいて具体的にどういったものか、既存のものと何が違うのかという説明を放棄して個人攻撃に走るのは少々格好が悪いと思う

2023/01/06(金) 10:17:39.98

何から何まで説明しないといかんの？
MBTの主砲システムのコンポーネントがそれぞれどんなものでどこに配置されているのか、それがわかるなら少なくとも一分の理は感じてもらえる筈だが
正面装甲は横に広い砲塔の内部空間を防護するためのものであり、ではなぜ砲塔が横に広くならざるを得ないのか…
そんな初歩の初歩もいちからご説明差しあげないといかんのか？
馬鹿げている
こんな挑発に乗れば、人生のすべてを反論に費やしても足りないだろう
猿を物理学者に育てるより難しいだろう
くだらない、レスバありきのやり口だ

2023/01/06(金) 10:32:25.00

どうせ今後の戦車はデータリンクで間接射撃できるようになって砲搭を直接照準のために露出する必要は薄くなる
なら車体大きくして航空偵察での被発見率上げるより砲塔に積めるだけ積んで上面から見てコンパクトになるようにした方がいい
のではないでしょうか軍師殿

2023/01/06(金) 10:40:41.74

>>21
中身のない長文が正にレスバって感じ

2023/01/06(金) 10:55:01.47

>>22
何が言いたいのか分からん

2023/01/06(金) 11:11:38.07

>>22
いや、砲弾は垂直発射してGPSで敵戦車の上面装甲を破壊するようになるので砲塔はいらなくなる

2023/01/06(金) 11:48:14.01

>>25
>砲弾は垂直発射して
装軌(装輪)の自走重迫ですね。
自動装填する120mm迫撃砲を4門積んだ車両とか、凄い火力になるかも

2023/01/06(金) 14:23:26.05

>>23
そもそも中身なんか伴わない言い争いのフィールドに引きずり込んでおいてそれを言うのか

2023/01/06(金) 14:57:11.43

>>27
君自身最初からそこにいて動いてないでしょう
他人に転嫁する前に説明するスキルを身に付けるかソースを持ってきななさい
オープンな掲示板なんだから幾ら君の脳内に完璧な形があろうがそれを表に出さないことには誰も賛同出来ないよ

2023/01/06(金) 15:04:49.84

そもそもソースが必要な話だと認識してるような人間相手に理解させるなんて無理だね
上でも書いたが馬鹿を健常者にしろというようなもの

2023/01/06(金) 17:32:45.75

既存の兵器デザインを否定する主張から入ってソース不要って･･･ここ軍板だよ?

2023/01/07(土) 07:25:01.29

そのデザインの意図を読めないのは文字の読み方を知らない猿と同じでは
文章を塊としか認識できず、文字にバラして再構築することなど考えもつかないと自白しているようにしか見えない
そんなのをわからせるのは神様にだって無理だ
どうしてもというなら屠殺するしかない

2023/01/07(土) 11:00:41.09

自分で実際にデザインして採用されたら勝利宣言していいよ
現状じゃお前は以下略

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM0f-rrYK [218.225.239.246]) · 2023/01/07(土) 11:25:54.22

>>22>>26
パトリアnemoだな

2023/01/07(土) 12:49:16.81

頭が悪くて、その上で無知でも、ひろゆきの真似さえしてればレスバが出来るな。

2023/01/07(土) 14:23:25.68

10MBTは増産なし、MBTも増産なしで北海道20中隊以下の運用に留まる
北海道の10は5中隊も配備ないが、北海道のMCVは5-10中隊配備される

MCVは500両以上整備で機動力と稼働率両方高いから、700両の74式よりも積極投入され、海兵支援まで行う

74式700両の戦車1000両体制では、74は全方位の前線支援できなかったが、MCVは全方位的に前線連隊を支援するようになる

2023/01/07(土) 16:00:16.23

予言しても良いが浜田は絶対にMBTは増やさない
あいつは所詮、石破のファンネルに過ぎない

2023/01/07(土) 16:02:22.02

既に今回、10TKの調達数は6→9に増えていますけど

2023/01/07(土) 20:05:36.49

そういう揚げ足の取り方はよくないな

2023/01/07(土) 21:29:05.84

調達数が1.5倍になるなんて素敵
元立て防衛国債を発行して300両くらい単年度で調達して欲しいわわ

2023/01/08(日) 02:18:55.27

>>25
>>26の言う通りでもあるし、その弾に結局誘導が必要なHIMARSとかの弾薬同様だな。
実質ミサイル同様の誘導弾だから安くはないだろうね。
それと上面が開けた所だと良いけど都市部みたいな所では直接照準に近い曲射？

2023/01/08(日) 11:06:05.19

曲射の有効性は論を持たないけど、レーザー(数十kWクラス)によるドローン迎撃が普及すると低初速の迫撃砲も迎撃されるようになって効果が激減する可能性があるのが将来的な問題だな

2023/01/08(日) 11:11:10.28

>>41
ロシア・ウクライナが曲射も使ってるというだけで有効かどうかはわからん
西側で戦車そのままで使えるの日本だけだし
そもそも日本でそんな交戦距離で敵と当たることなんて無いし

2023/01/08(日) 13:33:13.30

>>42
榴弾砲足りなくて代用してるだけだからね

2023/01/08(日) 13:45:33.68

もうこのスレはMCVスレにしようぜ

いまの自衛隊の機甲スケジュールは
MCV500両20大隊
AMVXP300両以上20中隊、ほんとはもっとほしいけど高い
WAPC25中隊
90式20中隊
10式5-8中隊
次期LAV600両以上輸入で短期間に500-1000両調達の可能性濃厚

が2030までの整備計画だ。MCVは高性能で生産性高いから弱すぎる機甲部隊を最優先で充足する路線だ

いまの自衛隊はMBT機甲団、莫大なAPC団を作る余力がない
なのでMCVを真っ先に充足する路線だ
だからこのスレはMCV専用スレにしよう

2023/01/08(日) 14:16:01.22

自衛隊のMBTドクトリンはさ、戦前から冷戦までは所詮軽戦車や中戦車のチハ、1式、3式、ｍ24、60式、74式をつかって
機動歩兵支援→それより確実な待ち伏せ防御しろの方針になった

それが90式と10式でクソ高度な命中精で初撃必中できるようになったから、少数で狙撃遊撃を想定しはじめた
でMCVは74式ー90式の間の命中精に、10式弱のシステムを備える

このMCVでややかわった遊撃するのが想定ドクトリンだな

2023/01/09(月) 00:21:01.80

>>45
90式と10式の命中精度ねぇw
安い鋼材で作った日本製鋼製の砲身が信用出来ねぇ w

2023/01/09(月) 01:42:08.75

苦しい煽りだなw

2023/01/09(月) 07:37:29.31

>>41,42
戦車砲による曲射が限定的な代用の域を出ないのはそうだろうけどこのレスの趣旨はそうじゃなくて
迫撃砲というジャンル自体将来的に封殺される危険性があるからあまり傾倒も出来ないってこと

2023/01/09(月) 07:38:21.59

レス番間違えた
42と43だ

2023/01/09(月) 18:59:23.82

>>46
YouTubeで動画見れないん??

2023/01/09(月) 19:39:44.31

>>50
砲身命数が動画で分かるの？w

2023/01/09(月) 21:38:46.73

>>51
えっ分からないんですか？貴様本当に神聖にして不可侵な世界最優秀民族日本人か？

2023/01/09(月) 21:56:55.04

>>52
日本人だけど分からないなw

2023/01/10(火) 13:31:15.80

>>51
砲身命数の話ではなくて、命中精度の話だよ

2023/01/11(水) 10:31:24.47

>>54
戦車や照準器の仕様書くらい読めよ
自衛隊の照準誤差は０.２ミル以下と定められている
実際は砲弾の弾道特性と合わせればAPFSDSが０.１－０.３ミル
HEATが0.1-0.5ミルの誤差となる

2023/01/11(水) 10:51:46.37

全角と半角を混ぜて使ってるような奴の言うことは当然間違いであるという感覚

2023/01/11(水) 16:47:38.34

>>56
それな

2023/01/11(水) 17:25:34.46

>>56
発達障害はどうでもいいことに拘るらしいな
お前も電車見て興奮してそう

2023/01/11(水) 18:10:39.91

>>58
お前発表資料とか論文直されなかったの？

2023/01/11(水) 18:26:10.27

便所の落書きと論文の見分けもつかない発達障害者

2023/01/11(水) 20:55:24.52

>>61
5chは学会じゃないぞw

2023/01/11(水) 21:05:59.72

そうだな

2023/01/11(水) 22:41:37.86

大学や会社でそういったトレーニング受けたことないんだ...

2023/01/11(水) 23:10:38.65

TPOをわきまえましょう

2023/01/11(水) 23:14:55.11

どっちにしろ>>56のように見ているので書かれても読まないし仮に読んでも信用しない
ならばそんな文章を書き込むのは単に電力の無駄遣いでしかない

2023/01/11(水) 23:36:32.47

>>65
でもお前そこに書かれてる正しい情報すら知らずに嘘ばっかり書いてたんだろ
youtubeで見ればわかる、バカかと　妄想も大概にしろ

2023/01/12(木) 08:39:15.91

砲身の素材の質はともかく滑こう砲の射撃精度がライフル砲に比べて劣るのは間違いない
主砲を155mmAGSに換装するべきだ

2023/01/12(木) 12:38:40.21

初速の優位性の方が選択されたって事でしょ
射撃精度は有翼弾で担保されるし旋条ない方が当然砲身命数も上だし

2023/01/17(火) 00:15:47.09

どちらかというと個人的に気になってるのが10式の足回りのことなんやが
74式の油気圧式サスペンションって交換不可能で消耗したら用廃するしかないと聞いたことがあるんだが
だから他国の同世代戦車みたいにずっと使い続けるのが不可能で車体だけ他用途転用もできないとか
90式と10式も同じく油気圧式サスペンションなんだよな？（90式は真ん中だけトーションバーだったか）
それだと、10も74と同じく油気圧の足回り消耗してきたら延命できず退役せざるを得ないんじゃ...って思ったんだけどどうなんだろう

2023/01/17(火) 07:29:38.11

油圧サス高いし能力的に陳腐化しているから交換する価値が無いってことでしょ。

2023/01/17(火) 11:08:02.18

>>69
真ん中トーションバーにしたのは油圧サスペンションの負荷が減って耐久性上がるとかあるんだろうか

2023/01/17(火) 15:15:02.41

74式の時代は電子制御が出来なかったから内部で繋がって姿勢制御してたけど、10式は各転輪のアーム内に内蔵出来るユニット式だから各転輪単位で簡単に交換出来る
90式はどうだったかわすれだけど、現在の油気圧サスは皆ユニット式です
そしてユニット式で姿勢制御機能付けるかどうかは各国各軍の判断

2023/01/17(火) 15:35:59.04

90とか10式ではないけど、74の時は油圧のせいで微妙に傾いて走ってる個体があったもんね

2023/01/17(火) 15:46:01.21

90式、K1はまだユニット化されてない時代の気がする
たぶんFV4401コンテンシャス、S戦車、T95E8、74式、MBT-70、KPz.70、K1、90式までがユニット化されてない
チャレンジャーシリーズ、アージュンシリーズ、10式、K2、アルタイがユニット式
完全な姿勢制御機能を持つのがS戦車、T95E8、74式、MBT-70、KPz.70、10式、K2
前後方向だけで横方向の姿勢制御が出来ないのがコンテンシャスと90式とK1

2023/01/17(火) 22:54:53.70

74式とかのサスは油圧じゃなくて油気圧式な
チャレンジャーとかは姿勢制御の機能は無いがK2ではついているから進化してるなあと
でコンテンシャスはHydropneumaticではなくHydraulic elevation controlと書かれているので
これは完全に油圧
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Tank_Museum_(2214).jpg
写真を見ると油圧でサスアームを基部から動かしてる感じに見えなくもない

2023/01/19(木) 09:07:09.62

(*´･ω･)10式は機動力はいいが重量から見ると装甲が薄くないか？

シンガポールやインドネシア見ると
乗員の生残性が第一じゃね
https://i.imgur.com/CLGlTkj.jpg

2023/01/19(木) 09:16:58.97

10式は上下ともにセアミックの複合装甲なので薄くない
レオ2などは防弾鋼板重ねただけの中空装甲だから重いだけ

2023/01/19(木) 09:34:28.34

単純に10TKが一番新しいからな

2023/01/19(木) 09:35:15.39

小さくすると、重量は3乗で減るので、装甲厚はキープできる
実際、10式の砲で10式装甲を撃つ試験はしているはず。
どうみても90式より装甲は良いよ

2023/01/19(木) 09:51:37.19

レオ2の外部増加装甲は複合装甲じゃない中空装甲だから見た目ほど強くはない
装甲防御強化は実際には元々の内部装甲を新型と交換して得ている

2023/01/19(木) 10:00:45.37

>>79
装甲材と機動力・武装が違うとは言え
90式とほぼ同じ重量のm48パットンも印パ戦争(1965)でセンチュリオンMk7の20 ポンド戦車砲(84 mm砲)に撃破されたんだろ
https://i.imgur.com/s275Eu3.jpg
軽く作ろうとする国産兵器は大丈夫なのか？

2023/01/19(木) 10:18:54.50

>>79
3乗で減るのは中身が均質の場合だけだな。
装甲の量は表面積に比例するので、装甲重量は二乗でしか減らない。

2023/01/19(木) 10:21:24.00

>>81
だから3.5世代戦車の代表として、90式主砲より良い10式の主砲に正面だけは耐える・・で妥協した (これではダメ説も5chでは多い)

2023/01/19(木) 10:21:41.13

ただの鉄と比べるのが的外れ。何の意味も無い比較
10式は250mmの距離で新型のAPFSDS弾に耐えることは証明済み
このAPFSDSは２kmの距離で548ミリの貫徹力があると言われている

2023/01/19(木) 10:40:15.14

しょせんｱｳｱｳ

2023/01/19(木) 10:54:53.35

>>83
道路事情から10式は61式開発で日本に一台だけ供与されたm47パットンとほぼ同じ重量だろ
https://i.imgur.com/HLNN21n.jpg
m47パットンも印パ戦争でセンチュリオンMk7の20ポンド砲に多数撃破されてる
https://i.imgur.com/LmZM83o.jpg
本当に国産戦車は大丈夫なのか？
チャレンジャー2ウクライナ供与で色々調べると
機動性能より重装甲の方が乗員の生残率高いのではないか？

2023/01/19(木) 10:56:32.91

実際「しょせんｱｳｱｳ」と言うほかない

2023/01/19(木) 11:20:05.92

>>84
10式の複合装甲は砲塔前面にしか貼ってないだろw
側面は単なる箱だしw

2023/01/19(木) 11:46:23.56

>>88
機動性能を多少犠牲にしてもモジュール装甲を複合装甲に出来ないのか？
北海道・九州配備の10式だけでもいいから
https://i.imgur.com/nxy579o.jpg
マチルダやKVを見ると重装甲は正解だ
https://i.imgur.com/7GhEEtc.png

2023/01/19(木) 11:47:43.89

ドイツがウクライナにレオパルド2の提供を渋ってるのは上面攻撃でロシア戦車のようなビックリ箱状態で破壊されたの醜態が世界のニュースに流れたら、レオパルド最強伝説が崩れるからだと予想

2023/01/19(木) 11:48:56.92

世界の戦車搭乗員がチャレンジャーに乗りたがる訳ですよ

2023/01/19(木) 11:57:51.40

車体正面下部に被弾しませんように
チョバム装甲に被弾して火を噴きませんように

2023/01/19(木) 13:18:17.21

>>86
しつこい。
何度も『問題ない』と言われてるんだ、駄々捏ねてないで聞き分けろ。

2023/01/19(木) 13:19:07.61

>>88
10式に限らず、ほとんどの戦車がそうだよ。

2023/01/19(木) 14:58:17.86

比較対象が半世紀前とか大戦中戦車とかあまりにも情報更新されなさ過ぎてその方がびっくりするわ

2023/01/19(木) 15:01:38.77

>>76
いまだに重量で装甲を語るなんて

2023/01/19(木) 15:07:35.20

10式と16式の鉄板は90式とは違うhttps://acrobat.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:44de720d-425e-3a41-9703-ef0e2597543b

2023/01/19(木) 16:29:28.71

>>96
自分が戦車兵で戦場に行き敵に打ち勝ち生きて帰ってくるなら
https://i.imgur.com/R2iAaNm.jpg
どちらに乗りたい？

2023/01/19(木) 16:39:28.33

日本の国土なら10式だナ

2023/01/19(木) 16:55:02.42

結局、10TK以外は10NW類似のシステムを持たないので
10TKと戦ったら90TKのように一方的なスコアを献上することになる

2023/01/19(木) 16:58:19.36

レオ2はA5以降は兎も角>>76みたいなA4系列は砲塔正面の防御上の穴がそのままなのが頂けない
後10式は日本の戦場を想定する場合戦車の進軍ルートも限られるから砲塔複合装甲の角度は対して問題にならないし
それ以外のHEATなら48t仕様で対処するなりAPSを正式化するなりで十分

2023/01/19(木) 17:14:18.06

>>98
どういう状況よw

2023/01/19(木) 17:16:42.82

10式がやべーのはFCSなんだよな
人や車両まで敵味方を認識するところから部隊内共有までフルオートだもん
ヴェトロニクスでも圧倒的優位を築くはずだった西側MBTは非対称戦を意識しすぎるあまりここへの投資はかなり遅れていて、従来通りの方針を貫いた日本のMBTだけが突出する形になってしまった

2023/01/19(木) 18:05:00.91

ルクレールの改良型を作るらしいけど10式NWみたいな機能が
付くみたいだね。10年以上先を行っていたわけだが日本。

2023/01/19(木) 18:31:48.81

>>104
同年採用
https://i.imgur.com/WlM30ij.png
https://i.imgur.com/5iSq5ob.jpg

2023/01/19(木) 19:35:21.73

>>98
Youtubeでエイブラムスの内部映像を見てこい
戦車単体で勝てるとは思えない

2023/01/19(木) 19:37:09.35

エイブラムス戦車だったら10式戦車の方が勝てるだろう

2023/01/19(木) 19:58:22.34

最新型M1には負けるかよくて互角だろ

2023/01/19(木) 19:58:54.03

今のエイブラムスにはもう10式APFSDSなんて旧世代の弾は通用しないよ

2023/01/19(木) 20:12:12.57

>>109
そこへ攻撃型ドローンが飛んできて両方ともやられたのであった

2023/01/19(木) 20:21:56.26

新世代の弾ってすごいの？

2023/01/19(木) 20:23:12.97

砂漠で撃ち合う気なのか？
もし日本が砂漠で撃ち合うような政治状況にる事が予想されるようなら10式とは別に60トンくらいの戦車を新しく開発するでしょ
そんな大陸や他国に進出するような戦略の大転換があればの話だけど
もちろんあらゆる可能性を否定しないから将来的に無くはないだろうけど