［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

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2023/01/21(土) 14:35:51.14

イギリスsageても日本の戦車は生涯童貞なのよね

2023/01/21(土) 14:39:12.31

ちなみにチーフテンって砲塔正面は実質で250mm
かるーく超えてるから
https://imgur.io/d3GrX8b?r

2023/01/21(土) 16:33:07.12

WW2なら50mmの差は絶望的だけど、200mmが250mmになって115mmAPFSDSを防げるのかと言えばねぇ。鉄芯製なら防げるかな?
そういう意味では最薄クラスのレオ1からチーフテンまで正面は大差無い
側面は倍くらい厚みが違うから流石に生存性に差が出てくるけど

2023/01/21(土) 16:43:55.10

74式は105mmAPDSの初期のやつでギリギリだけど
チーフテンは余裕で耐えるのよね

2023/01/21(土) 16:51:31.79

>>131
廃棄予定でウクライナにあげようって葉のMLRSが65両がクラスター弾の雨を降らせれば1000両位の戦車は殲滅できたのに

2023/01/21(土) 16:54:56.84

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/175068-leopard-1-vs-amx-30-the-new-tier-x-medium-tanks-speculation/
レオ1防盾実質174mmになってるな
そっか最薄クラスか

2023/01/21(土) 17:25:49.37

そういう時代なのに、韓国人のゴミ議論

2023/01/21(土) 17:37:30.50

>>169
でも自車のL15A5やT62の3BM3、105mmでもAPFSDSでなくともM456は抜けてしまうわけで、結局通常装甲の限界は見えてしまうよね

>>171
そりゃA1以降の増加装甲タイプですな

2023/01/21(土) 18:39:04.15

1972年のレオ1A2で装甲が強化、74年から77年にはA1を改修して
A2と同等の防御性能を持たせたA1A1にしている
70年代では最薄クラスも防盾で170mmくらいは必要だったんだな
ちなみに50年代にはアメリカのM48、ソ連のT-54で200mm級になってるし
60年代にはM60A1とT-62で250mm級になったしチーフテンは280-300mm
ほうら74式フツーだろ

2023/01/21(土) 19:36:17.26

>>164
日本の特殊鋼の方が大した事ないだろw
所詮、JIS規格内だし、寝かした良い鉄持ってないしw

2023/01/21(土) 19:37:01.92

>>166
戦闘処女だよねw

2023/01/21(土) 19:38:08.47

出任せワッチョイよりはまだオッペケの方がマシだな

2023/01/21(土) 21:10:37.94

>>175
61式戦車の車体前面装甲板には走行中に砂利石が当たってへこんだ後がたくさん付いてたっていう話がある(^o^)

2023/01/21(土) 21:32:20.33

>>159
車外に出るのはリスクなんだよ

2023/01/21(土) 21:40:58.89

>>175
『寝かした良い鉄』ってのは、精錬後に何十年も放置して製造時の応力を逃した鉄の事。これは高精度のマスターマシンや、定盤などの材料で、別に装甲素材ではないぞ。
そもそも今の日本は、ちゃんと良い鉄もマスターマシンも持ってるし、製造もしている。だいたいNC旋盤の時代から既に、『寝かした良い鉄』価値は薄れてきてるよ。
レーザー測距で位置決めしてるんだぞ？

2023/01/21(土) 21:41:02.65

>>179
何のために外に出るんだ。食い物を温めるなら今日日ヒートパックがある

2023/01/21(土) 21:43:01.46

90式にもエアコンつけてやれば？

2023/01/21(土) 21:57:23.30

>>181
最新版は温水だけでなく冷水も出せるし飯冷やせるんだぞ
https://i.imgur.com/NVV2WMU.jpg

2023/01/21(土) 22:00:59.12

>>181
温食もだけど、飲み物も馬鹿に出来んのよ

2023/01/21(土) 22:56:51.28

>>183
それは>>159で既に踏まえてるし車外に出たところで物は冷やせないだろ

2023/01/21(土) 23:04:35.19

>>153
ｲｷﾞﾘｽの戦車は基本設計が優れてるから近代化改修を繰り返せば長く使える

初期型は1945年
https://i.imgur.com/1N5Aj6N.jpg

2023/01/22(日) 01:11:24.90

>>121
ミノ◯ス◯ー粒子で衛星データリンク無効化されて有視界戦闘せざるを得なかった某シリーズの61式戦車みたいなことになるん？

2023/01/22(日) 01:31:14.46

ちなみにウクライナ戦争では、自爆ドローンや手榴弾などを利用したマイクロ爆撃機、ドローン観測による砲爆撃により、屋外での活動が非常に危険となっている。
そりゃ戦車は高価値な目標で真っ先に狙われる立場だけれど、それ以上に車外で炊事などしている兵士が、手榴弾などでチープキルされる事例が多発している。

特にロシア側は、貴重なジャベリンや高価な自爆ドローンを消費するまでもなく、乗員を始末して戦車は無傷なんて事例が多く、乗員の福利厚生が注目されている。
本当に簡易トイレと、レンジ位は付けるようになるかもな。

2023/01/22(日) 02:16:13.25

西側の場合レーザーやHPMでその様な小型UAVは簡単に排除できる様になるだろうしその開発のほうが早いだろう
トイレは応急的にはティーガー戦車隊にある様に薬莢に小をして大は一人づつ外ですればいい
結局は使い捨ての偵察用途を除いて大型のステルスUAVが闊歩する戦場になる

2023/01/22(日) 11:10:58.68

ウクライナで無人航空機が直接的に大きな戦果を挙げているという事実はない
主に短距離の偵察と弾着観測に使用されている

2023/01/22(日) 13:04:30.03

>>180
製鉄の歴史が短くて良い鉄が取れない国なのに？w

2023/01/22(日) 13:10:06.11

>>180
東京タワーは朝鮮戦争、ベトナム戦争で廃棄された戦車の装甲から作られた物凄く良い鉄使ってるんだがw

2023/01/22(日) 13:16:30.76

高級鋼材に関してはアメリカですら日本に頼ってるのに
そもそも高級鋼材を作るノウハウ持ってるところは少ない。韓国や中国にノウハウの一部が流出したとは言え完全にコピー出来てる訳では無いし
てか鋼材に限らず素材(マテリアル)は日本一強だよ

2023/01/22(日) 13:18:19.11

『寝かした良い鉄』とお前は書き込んだよな？　ドイツの工作機械メーカーが持ってる『寝かした良い鉄』の何を知ってて書いたんだ？　少なくとも俺は知ってて書いたぞ。

それで、半世紀から時には一世紀も前に精錬して、ブロックを自社の敷地内に置いて保存していた『寝かした良い鉄』を何に使うんだ？　ひょっとして東京タワーw？

お前、じつは聞き齧りの知識ばかりで、ホントは何も知らんだろ。馬鹿で無知な分際で、知識人を気取ってディベートすんなよ。ヒロユキの真似したってヒロユキには成れないぜ。

2023/01/22(日) 13:23:53.54

>>193
イージス艦の5インチ砲の砲身は日本の製鉄所がアメリカに売却し納入してるんだよな

2023/01/22(日) 15:34:35.90

>>188
大戦中戦車みたいな戦車の下面の出入り口無いの?

2023/01/22(日) 16:52:31.63

10式は軽いから防御力を犠牲というコメントをしばしば見かけるが、この種の意見は開発次期を無視してやしないか？
レオ２やＭ１の最新バージョンが60トン台と重いのは基本設計が1960～1970年代で古く、車体構造体の防御力が弱いために増加装甲で重量が嵩んでいるためだろ。
実際、ルクレールT-14など開発次期が1980年代後半から21世紀のMBTは総じて50トン台。
大陸欧米でも60トン台の戦車は運用上の限界と言われているので、米独でも新たにMBTを新規開発すれば50トン台までは軽量化されるだろう。
日本の場合も、仮に90式の改良を選択していれば増加装甲で60トン近くになっていた可能性が高く、それでは運用に支障を来すために最新技術と軽量化主眼でわざわざ10式を開発したのだから、そりゃ軽くて防御力も向上してるのは当たり前だって話だ。

2023/01/22(日) 19:46:15.57

質に加えて粗鋼生産量もアメリカより日本の方が多い

2023/01/22(日) 19:53:12.66

>>197
10式は3人乗りで内部容積も少なくエンジンも小型で、そもそも装甲で守るべき部位自体少ないので、
実際の装甲防御力がどれだけなのかってのはよく分からんね

2023/01/22(日) 20:25:49.11

10式というか、日本の戦車は正面装甲だけはかなり硬めにしてあるということしかわかんねぇや。

2023/01/22(日) 20:45:27.64

チャレンジャーには悪いが被弾してくれたおかげで10式の車体下部まで硬くなったのは良かった

2023/01/22(日) 21:34:37.58

>>201
構造の概略からして車体下部は硬くはなってないだろ
必要なら付加装甲が張り付く可能性は十分にあるが

2023/01/22(日) 21:53:31.53

>>202
なってるよ仕様書読めばいい
付加装甲（操縦手足元防護）という名前の装甲があって砲塔や防楯と全く同じ耐弾性がある

2023/01/22(日) 22:08:33.70

戦車最強はやはりレオパルト2なんだろ

2023/01/22(日) 23:23:03.91

いやM1A2の最新型がある。
これと比べると、レオパルド2A6も少し見劣りするだろう。

2023/01/23(月) 00:00:03.61

>>205　A7というの最新型がございましてな。

2023/01/23(月) 00:21:19.94

ウクライナに送るレオ2全部A7にしてから送るんか？
クラウス社は送る前のメンテナンスだけで一年かかるとか言ってたが

2023/01/23(月) 00:29:28.15

いや、わざとダウングレードさせたやつと、まだ改修してなくて古いバージョンのままのやつを送るんじゃない？
少なくともA6以降(A5以降？)は送らないと思う。

2023/01/23(月) 00:40:00.87

>>207
>ウクライナに送るレオ2
練習用の最低装備と報道されていますよ (A4でも無いらしい)

2023/01/23(月) 00:46:17.17

>>209
もうそんな具体的な話が出てるのね。
でもトルコで吹っ飛んだA4以下とは心許ない
兵器システム揃えれば兵站で有利かもしれないがT-90などにそこまで性能で優位性があるのだろうか

2023/01/23(月) 01:15:05.53

向こうにもT-14って切り札があるしな

2023/01/23(月) 01:17:04.36

T-14みたいな試作兵器はまともに動作しないのが世の習い

2023/01/23(月) 04:00:29.40

平原が多く双方の空軍が不活発というウクライナみたいな場所でも現代じゃ戦車同士の殴り合いってほぼ起こっていないけど
あれほど陸戦に適した条件の揃った土地でも戦車同士の戦闘はほぼ起こってない（映像でも殆ど確認されてないよね？）あたりやはり現代で戦車戦は起こりにくいのかね
そうなると、これからのMBTって戦車の重要性は変わらずとも戦車の対戦車能力はあまり重視されないようになるんかね
どちらかというと歩兵の支援や、軽装甲の車両を撃破できればいいって感じで、戦車が戦車と戦う状況はあまり想定されなくなりそうな気もするんやが

2023/01/23(月) 05:56:07.13

>>203
地雷にも強そうだな
アフガン派遣のレオパルト2でデンマーク軍のレオパルト2の操縦手は地雷で戦死した
https://i.imgur.com/JbRh2cn.jpg
米英露が車体中央に操縦席配置するのは地雷対策なんだな

2023/01/23(月) 06:36:33.14

レオパは戦車戦特化の設計だからIEDには弱いさ

2023/01/23(月) 10:07:31.51

>213-214
と言うことは、これからの戦車開発は、砲火力と装甲の強化よりも、どちらかと言えばIED対処やドローン対策など、アンチ・マルチプル・メナス（変な造語だけど）に舵を切るって事じゃないかな？

2023/01/23(月) 10:11:45.47

>>214
地雷のこと仕様書に書いてある
10式の場合
「履帯下(第 l 転輸)での 72 式対戦車地雷の燥発による履帯・転輸などの破片に貫徹されない。」
と書いてある

ただ底板にエスケープハッチがあるので他の戦車と同じくIEDには弱いだろう

2023/01/23(月) 11:10:39.40

戦車対戦車が起きてないのはお互い必要な時に必要な場所で戦車を用意出来てないからでは？

2023/01/23(月) 11:14:43.46

ウ軍は戦車無しの対戦車戦で相当な犠牲出してるし守るにも攻めるにも戦車ないと
日本の財務省は兵隊は畑から取れると思ってるから歩兵を戦車にぶつけてすり潰すつもりらしいけど

2023/01/23(月) 11:16:25.76

16MCVが正解だよ

2023/01/23(月) 11:21:49.19

>>220
74の代わりには成っても、10式の代わりは無理

2023/01/23(月) 11:22:28.76

守るだけならジャベリンでなんとかしてるんだと思う。というかそっちの方が居場所がバレづらいだろうから。
問題は領土奪還のための敵防衛線の突破を行うのに戦車が必要だけど、旧式すぎて怖いんだろう。

2023/01/23(月) 11:36:16.22

>>216
最終型のカナダ軍レオパルト1もアフガン派遣ではこの型
https://i.imgur.com/G1Gx5nA.png
10式のデザインコンセプトは間違ってないんじゃないの？

2023/01/23(月) 11:44:12.58

10式は、たしかゲリコマ対応で対人戦も想定だけはしてたはず。追加で必要な物も着けただけでも充分にやれる能力があるとは思う。

2023/01/23(月) 11:47:18.12

>>222
ウクライナで首都を守れたのはジャベリンで無く、砲兵旅団の全力射撃だよ

2023/01/23(月) 11:52:05.26

>>225　対戦車戦のことを言いたくて。
書き方が悪かった。ごめんね。

2023/01/23(月) 12:31:34.02

72式型対戦車地雷なんて踏んだら爆発して足周りを破壊する
戦車なら耐えるべき最低限度でしかなくそれに耐えるとか言っても
今風のIED防御なんかにはなんも意味はないぞ

2023/01/23(月) 13:07:04.28

>>227
>今風のIED防御なんかにはなんも意味はないぞ
IEDは、500ポンド航空爆弾2段重ねとか、戦車砲とは次元が違う破壊力も可能な訳で・・
装備庁の研究にある、カメラ+ソフトで、掘り起こした路面を検出して警告とかが役に立ちと良いカモ

2023/01/23(月) 13:21:19.95

>>227
それに耐えられる戦車は無いし、多分92式地雷に耐えられる戦車も無い
226さんが書いてるように全く別の解決策が必要かと
でも日本で待ち伏せ前提の10式の場合IEDが地面に埋まってるというのは考えにくい

2023/01/23(月) 14:07:54.07

>>229
遠隔起爆させないように砲塔の上にジャミングアンテナを積んでる
https://i.imgur.com/dyHNJg8.jpg
もうこれ以上は無理でしょ

2023/01/23(月) 20:02:58.02

>>217
それはIEDを踏んでもハッチが歪まないだけの抗堪性があるという意味では？

2023/01/23(月) 20:13:10.44

踏んだ程度じゃびくともしねーよ
踏んだIEDが爆発したら規模によっちゃ即スクラップだがな

2023/01/23(月) 20:39:51.16

>>231
72式とかの普通の対戦車地雷ならその可能性はあるけど、IEDとか92式地雷は防げない
92はHEATだしIEDは威力が青天井

2023/01/23(月) 21:09:04.59

IEDって、最悪だと航空爆弾とか、ドラム缶一杯の（必要ならもっと増やせる）アンホ爆薬でブーストしたプラスチック爆薬とかで、もう戦車で耐える域を超えてるぞ？
必要なのはマジンガーZやガンダムなどの巨大ロボットであり、それを作るための何かしら超合金だ。答えは’70年代にはもう既に出ている。

2023/01/23(月) 21:34:12.32

92式対戦車地雷HEATと書いてるサイトが多くてHEATと書きましたが実際は自己鍛造弾みたいですね。

2023/01/23(月) 21:40:31.30

>>213
俺もそう思う
戦車は敵戦車に近づいて戦うんではなく戦車はATGMに任せて他の装甲車両相手に無双したほうが継戦しやすいんじゃないかと

2023/01/23(月) 21:57:24.38

>>231
え、戦車同士が戦闘している動画結構見たぞ

2023/01/24(火) 00:25:15.96

>>236
>戦車はATGMに任せて
キルレシオ劣悪だぞ

2023/01/24(火) 00:35:14.34

>>238
そこは財務省職員にがんばってもろて

2023/01/24(火) 15:14:13.70

>>213
戦車戦は都度起きてるでしょ、撃ち合ってる映像もあるし
ただ戦場がだだっ広い割に戦車の数が少ないから、両軍の戦車で遭遇頻度が少ないだけだと思うけどね
あと戦闘の様相にしても公開されてない情報は沢山あると思う

**名無し三等兵** (JP 0H9f-Jpma [153.127.195.111]) · 2023/01/24(火) 17:19:05.93

https://i.imgur.com/c92Q4jk.jpg

2023/01/25(水) 13:04:45.03

10式の調達ホント遅いな
年10両でも遅いくらいだ

2023/01/25(水) 13:11:22.66

>>242
>年10両でも遅いくらいだ
防衛予算増えたので、300両到達までのペース上げるかも (はず)
年24両で7年ぐらいで、FY2024-FY2031ぐらいで終わらないか?

2023/01/25(水) 15:49:09.50

16MCVを増やした方がいいよ

2023/01/25(水) 15:53:13.84

test

2023/01/25(水) 15:56:24.73

ウクライナに百両くらい供与できないかな
これで活躍すれば国際市場に１０式を売却できるわ

2023/01/25(水) 16:35:26.37

日本に最適化した10式なんかよりK2戦車の方がマシじゃい

2023/01/25(水) 16:37:41.82

そもそも日本には10式を渡す余裕がないしな
ロシアや中国と睨み合ってるっていうのに現状でも充足しているとは言えない10式や90式を他国に供与したせいで日本を守れませんでしたじゃ笑えない

2023/01/25(水) 17:01:35.06

おそらくK2戦車では10式戦車の相手に全くなりません

2023/01/25(水) 17:08:47.40

もう10で90分を更新しようぜ
90は全部ウクライナに供与しよう
戦車だけで3種類も運用してる陸自は馬鹿

2023/01/25(水) 17:15:30.25

とりあえず五月雨式発注はやめた方がいいな
予算が増えることがほぼ確定したんだし、発注方法も変えないと

2023/01/25(水) 18:09:18.20

年産100輌くらいに拡張することを前提に供与するのはアリかもしれない
今回は西側戦車の供与と共に米軍の戦術も訓練するようなので、
それであれば10NW含めた運用方法を訓練する前提での10TK供与は現実的な選択肢になる

2023/01/25(水) 18:11:04.57

なるわけない
日本が武器を渡すことはない
仮に渡すとしてもパトリオットとかだろう

2023/01/25(水) 18:15:30.93

彼らのカウンターバッテリーは先進的なITシステムで、そういった物を使いこなす力がある
10NWもモノにするだろう
当然、ウクライナが持っているT-64やT-72系列の戦車と質量がほぼ同等という点もメリットだ

2023/01/25(水) 18:18:39.91

戦闘ヘリより戦車が重宝され、活躍する時代が来るとはな

2023/01/25(水) 18:30:29.46

元々そうだよ、対戦車ミサイル＝主砲一発分の火力だし

2023/01/25(水) 18:35:39.75

100km先からリアルタイムで確実にMBTを捕捉出来るセンサーシステムが実用化したらMBTも終わりだ

いつになるか分からんが

2023/01/25(水) 18:37:34.37

方やメンテナンスの手間のかかる精密機械、方や泥だらけで無茶しても動くブルドーザーみたいなもんだ
運用のコスパ、損耗のコスパも段違い

しかも携帯ミサイルの性能がこんなに向上すると、ヘリは簡単に落とされる

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW [218.225.235.11]) · 2023/01/25(水) 18:43:44.52

>>258
イラク戦争の頃から戦闘ヘリ懐疑論はあったからな

2023/01/25(水) 18:54:32.70

ハリコフ周辺で、レオパルト2とT-90が戦うとはな…

数年前じゃ考えも出来ない現実だぞ

2023/01/25(水) 19:54:25.25

普通に考えて戦車2500両は欲しかった
300両の10式を上手く使ってぇ、キドセンも上手く使ってぇ。ってさぁ、損耗すること考えてないでしょ

2023/01/25(水) 20:20:43.23

というかどうやってウクライナにまで持っていくつもりだよ。
戦車を積める輸送機は自衛隊にないし、まさか海上自衛隊の護衛船団を編成して貨物船で持っていくつもりか？

2023/01/25(水) 20:26:22.43

そこはほら
バラしてパーツごとに空輸すればいい

2023/01/25(水) 20:27:53.12

>>262
直接運ばなくても、他の支援と同じく欧州経由で良いんじゃない？

2023/01/25(水) 20:35:36.14

そもそも使えるの？