［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/23(月) 20:39:51.16

>>231
72式とかの普通の対戦車地雷ならその可能性はあるけど、IEDとか92式地雷は防げない
92はHEATだしIEDは威力が青天井

2023/01/23(月) 21:09:04.59

IEDって、最悪だと航空爆弾とか、ドラム缶一杯の（必要ならもっと増やせる）アンホ爆薬でブーストしたプラスチック爆薬とかで、もう戦車で耐える域を超えてるぞ？
必要なのはマジンガーZやガンダムなどの巨大ロボットであり、それを作るための何かしら超合金だ。答えは’70年代にはもう既に出ている。

2023/01/23(月) 21:34:12.32

92式対戦車地雷HEATと書いてるサイトが多くてHEATと書きましたが実際は自己鍛造弾みたいですね。

2023/01/23(月) 21:40:31.30

>>213
俺もそう思う
戦車は敵戦車に近づいて戦うんではなく戦車はATGMに任せて他の装甲車両相手に無双したほうが継戦しやすいんじゃないかと

2023/01/23(月) 21:57:24.38

>>231
え、戦車同士が戦闘している動画結構見たぞ

2023/01/24(火) 00:25:15.96

>>236
>戦車はATGMに任せて
キルレシオ劣悪だぞ

2023/01/24(火) 00:35:14.34

>>238
そこは財務省職員にがんばってもろて

2023/01/24(火) 15:14:13.70

>>213
戦車戦は都度起きてるでしょ、撃ち合ってる映像もあるし
ただ戦場がだだっ広い割に戦車の数が少ないから、両軍の戦車で遭遇頻度が少ないだけだと思うけどね
あと戦闘の様相にしても公開されてない情報は沢山あると思う

**名無し三等兵** (JP 0H9f-Jpma [153.127.195.111]) · 2023/01/24(火) 17:19:05.93

https://i.imgur.com/c92Q4jk.jpg

2023/01/25(水) 13:04:45.03

10式の調達ホント遅いな
年10両でも遅いくらいだ

2023/01/25(水) 13:11:22.66

>>242
>年10両でも遅いくらいだ
防衛予算増えたので、300両到達までのペース上げるかも (はず)
年24両で7年ぐらいで、FY2024-FY2031ぐらいで終わらないか?

2023/01/25(水) 15:49:09.50

16MCVを増やした方がいいよ

2023/01/25(水) 15:53:13.84

test

2023/01/25(水) 15:56:24.73

ウクライナに百両くらい供与できないかな
これで活躍すれば国際市場に１０式を売却できるわ

2023/01/25(水) 16:35:26.37

日本に最適化した10式なんかよりK2戦車の方がマシじゃい

2023/01/25(水) 16:37:41.82

そもそも日本には10式を渡す余裕がないしな
ロシアや中国と睨み合ってるっていうのに現状でも充足しているとは言えない10式や90式を他国に供与したせいで日本を守れませんでしたじゃ笑えない

2023/01/25(水) 17:01:35.06

おそらくK2戦車では10式戦車の相手に全くなりません

2023/01/25(水) 17:08:47.40

もう10で90分を更新しようぜ
90は全部ウクライナに供与しよう
戦車だけで3種類も運用してる陸自は馬鹿

2023/01/25(水) 17:15:30.25

とりあえず五月雨式発注はやめた方がいいな
予算が増えることがほぼ確定したんだし、発注方法も変えないと

2023/01/25(水) 18:09:18.20

年産100輌くらいに拡張することを前提に供与するのはアリかもしれない
今回は西側戦車の供与と共に米軍の戦術も訓練するようなので、
それであれば10NW含めた運用方法を訓練する前提での10TK供与は現実的な選択肢になる

2023/01/25(水) 18:11:04.57

なるわけない
日本が武器を渡すことはない
仮に渡すとしてもパトリオットとかだろう

2023/01/25(水) 18:15:30.93

彼らのカウンターバッテリーは先進的なITシステムで、そういった物を使いこなす力がある
10NWもモノにするだろう
当然、ウクライナが持っているT-64やT-72系列の戦車と質量がほぼ同等という点もメリットだ

2023/01/25(水) 18:18:39.91

戦闘ヘリより戦車が重宝され、活躍する時代が来るとはな

2023/01/25(水) 18:30:29.46

元々そうだよ、対戦車ミサイル＝主砲一発分の火力だし

2023/01/25(水) 18:35:39.75

100km先からリアルタイムで確実にMBTを捕捉出来るセンサーシステムが実用化したらMBTも終わりだ

いつになるか分からんが

2023/01/25(水) 18:37:34.37

方やメンテナンスの手間のかかる精密機械、方や泥だらけで無茶しても動くブルドーザーみたいなもんだ
運用のコスパ、損耗のコスパも段違い

しかも携帯ミサイルの性能がこんなに向上すると、ヘリは簡単に落とされる

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM27-h0EW [218.225.235.11]) · 2023/01/25(水) 18:43:44.52

>>258
イラク戦争の頃から戦闘ヘリ懐疑論はあったからな

2023/01/25(水) 18:54:32.70

ハリコフ周辺で、レオパルト2とT-90が戦うとはな…

数年前じゃ考えも出来ない現実だぞ

2023/01/25(水) 19:54:25.25

普通に考えて戦車2500両は欲しかった
300両の10式を上手く使ってぇ、キドセンも上手く使ってぇ。ってさぁ、損耗すること考えてないでしょ

2023/01/25(水) 20:20:43.23

というかどうやってウクライナにまで持っていくつもりだよ。
戦車を積める輸送機は自衛隊にないし、まさか海上自衛隊の護衛船団を編成して貨物船で持っていくつもりか？

2023/01/25(水) 20:26:22.43

そこはほら
バラしてパーツごとに空輸すればいい

2023/01/25(水) 20:27:53.12

>>262
直接運ばなくても、他の支援と同じく欧州経由で良いんじゃない？

2023/01/25(水) 20:35:36.14

そもそも使えるの？

2023/01/25(水) 21:22:40.68

ガス欠で固定砲台になりそう

2023/01/25(水) 21:50:24.41

>>261　せめて1000両は欲しいけど、まあ許されんわな。

2023/01/26(木) 01:21:31.90

>>243
増えた予算はトマホーク購入に使われる予定だし
戦車の優先度は下の方だろうな

2023/01/26(木) 10:52:28.23

みんなも内心はもしも10式がウクライナに派遣されたらボコボコにやられちゃうんだろうなって思ってるよな(^^)

2023/01/26(木) 11:04:06.56

>>269
>ボコボコにやられちゃう
幾ら増加装甲してもドローンからのレーザーを使う誘導砲弾(225mmクラス)では生き残れないし、ロシア特有の有効射程5000mのレーザー誘導ATGMではゲームセンターの的のようにになるだけ
航空支援で榴弾砲なんかを全部つぶさないと、戦車も装軌装甲車も前に出せない (守備側ならなんとか工夫はありそう)

2023/01/26(木) 11:06:48.87

普段の訓練が3~2kmで射撃間隔3~4秒の上に2~4台で連携
ボコボコにされるわけないじゃん

2023/01/26(木) 11:11:07.87

>>271
>普段の訓練が3~2kmで射撃間隔3~4秒の上に2~4台で連携
相手が戦車ならね

2023/01/26(木) 11:16:32.19

レーザー誘導のATMなら、煙幕とダッシュで逃げれるわ

2023/01/26(木) 11:19:28.57

今どきのATGMは大体全部IIRだろ
まあそれでも煙幕はIR領域にも効くはずだが

2023/01/26(木) 11:22:30.91

>>274
ロシアって、サーマルイメージャを自国で作れるのかな？
戦車用にフランスから輸入してたし

2023/01/26(木) 11:31:38.39

>>275
>自国で作れる
冷却機必須のジャベリン用程度は試作はできるが、低コスト量産はできていないはず
01式の非冷却は、学会でも見たことが無い。できるのは、米日中イスラエル・欧州の数カ国

2023/01/26(木) 11:49:15.83

ジャベリンもG型から非冷却だけどな
ウクライナには供与されてないけど
ジャベリンはロックオンマークがない欠点はG型で改良されたんかな？

2023/01/26(木) 12:34:31.23

>>277
供与とか以前に、G型はウクライナ戦争が始まった時点でまだ試験段階だったからな
今はもう試験終わったんだろうか

2023/01/26(木) 14:01:27.36

>>269
いくら高性能でも運用がまずかったらやられるわな。

2023/01/26(木) 14:15:21.07

>>279
10式は日本の環境に特化した戦車だから、ウクライナでロシア戦車とやり合うのに向いてない

2023/01/26(木) 14:20:37.42

有効射程の長さ2~3km
射撃間隔の短さ3~4秒
ネットワーク機能

10式が日本の環境に特化していようとも、どのような場面でも有効な基礎的能力

2023/01/26(木) 14:30:52.53

>>280
>10式は日本の環境に特化
同世代では軽いので、泥沼化するウクライナの秋・春には最適だよ
とは言っても、運用悪ければ・・戦車だけで突撃して全滅するだけ

2023/01/26(木) 14:47:18.76

>>282
転輪が少ないせいで泥詰まるんじゃね？
そもそも泥濘地でテストしてんの？w

2023/01/26(木) 14:59:51.93

そんな事言ったらそもそも湿潤な日本で運用出来ない事になってしまう

2023/01/26(木) 15:15:47.69

>>283
WW2に限って言えば転輪の多いドイツ戦車は泥が詰まって凍りついたが、ソ連戦車にはそれが無かった
現代戦車は知らん

2023/01/26(木) 15:15:58.20

田んぼを知らない日本人がいるとは

2023/01/26(木) 15:28:34.38

ここで田んぼの話を出すと田んぼは作土20cm以下はすき床が形成されてて硬いって言い出す人が出てくるから先に一言
農家の僕から言わせると概ねその通りなんだけどそれは重さ3トンのトラクターは沈まないよって話であって、重さ40トンの戦車ではどうなるか分からない
そもそも灌水中はすき床の下にも常に水が滲みてる状態だからすき床壊すとすぐつっぱえるよ
だから夏場に田んぼを戦車で突っ切るのは難しいんじゃないかな

2023/01/26(木) 15:40:19.91

キャタピラの方が圧倒的に設置面積広いから
重さ20倍あっても圧力少ないな

雪をスキーで走るようなもの

2023/01/26(木) 15:42:13.53

接地圧という単語すら出て来ない主張なんて

2023/01/26(木) 15:53:24.75

接地圧といえば10式の転輪数が少ないから接地圧が下がって故障しやすい！と主張する軍図評論家が居る

2023/01/26(木) 15:55:36.09

てか4トンのコンバインがつっぱえてる時点で接地圧と言われてもね
田んぼに埋まったコンバイン見た事ないのか？

2023/01/26(木) 16:05:43.39

>>291
>4トンのコンバイン
↑これぐらいは，装輪、装軌、装軌装輪?(半分装軌)、の全部あるのですね・・

2023/01/26(木) 16:08:32.59

日本でクローラー以外のコンバイン見たことないよ
トラクターなら分かるけど

2023/01/26(木) 16:15:34.48

軍事力拡大の中でも、陸自は冷や飯食いの状態だよ
定員は削減されるというし
攻撃ヘリ部隊は廃止されるというし
戦車部隊も大規模な拡大は考えにくい状況だ
戦争を決めるのはやはり陸だし
災害支援などの活動ではマンパワーに頼るしかない
それなのに陸自の削減は良いとは思えないのだがね。
どうなのだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.7.62]) · 2023/01/26(木) 16:22:06.69

外国の言いなりになって戦闘を回避する戦略だから問題なし
そもそも自衛隊自体が見せ金だから

2023/01/26(木) 17:15:11.24

>>287
まぁ無理だろうな

44㌧
https://i.imgur.com/mPL09Z3.jpg

2023/01/26(木) 17:17:09.83

>>295
その主張を真だとしても[外国の言いなりになって戦闘を開始する]事になれば結局戦う羽目になるぞ

2023/01/26(木) 17:30:35.70

ほんとに言いなりになるんだったら、湾岸戦争に軍出してウクライナ戦争にMLRS出しとるわ

2023/01/26(木) 17:40:17.87

日本政府は、憲法9条や、反基地運動さえも外交には上手く利用してる
邪魔だとか言いながら

2023/01/26(木) 17:45:29.54

タイミングが来れば沖縄の反社会的反戦勢力も一斉摘発かねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.11.37]) · 2023/01/26(木) 18:08:22.16

>>297
戦闘を回避する手段として言いなりになる戦略なんだから矛盾だよ
どの陣営だろうが戦わない、その為なら何でもするって事だよ

2023/01/26(木) 18:09:28.85

>>296
古い昔の話しか知らないおじいちゃんがまた出ましたね

2023/01/26(木) 19:10:26.60

本格的な上陸作戦される確率は極めて低いというのが日本の判断でまあその通りだろう

2023/01/26(木) 19:14:14.39

>>300
仕事しない県警も一掃して、国家警察に変えて欲しいな

2023/01/26(木) 19:23:13.74

10式をウクライナに送るのは場所が違うだけで
想定している相手は同じなんだから問題ない

2023/01/26(木) 19:49:37.98

>>305
いや、想定される場所が違うのが問題なんだと思うけど、、、

2023/01/26(木) 20:08:56.17

北海道だしさほど問題ではないのでは

2023/01/26(木) 20:28:49.00

>>301
詭弁すぎる
言いなりになるって事はそれだけの力関係にあることが前提だし
仮にそれが対等に近い国家でも協力の約束を反故にすれば孤立して次の獲物になるだけ

2023/01/26(木) 20:29:29.20

10式の売りの陸戦C4Iは旅団規模でのリアルタイムデータリンクなのに、
戦車だけ持ってても部隊内だけでしかリアルタイムデータリンク出来ないのは勿体ない
それでも現有戦車で唯一のFCSとデータリンク連接機能を持った戦車らしいが

2023/01/26(木) 20:34:16.27

日本がガンダムを供与したら凄いニュースになるんだがなあ

2023/01/26(木) 20:44:01.64

メルカバMk5はVRで360度モニター出来るらしい

2023/01/26(木) 20:50:42.66

なんか酔いそう

2023/01/26(木) 20:56:36.73

>>309
10式戦車などに搭載されている指揮統制装置の汎用化改修が行われる
https://drive.google.com/file/d/1TfpkadbD0JIgP-is0zuL4jKHrUXJ-Ppf/view?usp=share_link

2023/01/26(木) 21:04:18.89

>>311
メルカバMk.VかMk.IVバラクか知らないがそんなにカメラ増えてるようにも見えないんだが
多分トルコのアルタイの方が昼夜カメラ搭載数は上、もちろんこちらも360度モニターをうたっている
アルタイのカメラ数は無人砲塔のアルマータをも大きくしのいでるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.11.62]) · 2023/01/26(木) 21:13:30.38

>>308
言うに事欠いてレッテル張りとは
国家にとって戦闘とは何らかの目的を達成する為の手段でしかない
「その手段を回避する為なら如何なる妥協も厭わない」なら血肉を吸われる形で生存するってだけ

2023/01/26(木) 21:27:18.02

>>296
この状況はトラクターでも無理だろ。

2023/01/26(木) 21:57:27.35

>>311
F-35と同じ奴だな

2023/01/27(金) 01:25:16.66

>>314
カメラってそんなすぐにわかるほどデカくないだろ。レンズだけなら5mm位じゃね

2023/01/27(金) 05:53:54.37

>>315
レッテル貼りと言うレッテル
[血肉を吸われながら生存する]と言う状況を実際の国家に当てはめてみろ
侵略を受けてドネツク/ルガンスクのように傀儡国家に仕立て上げられて尖兵として使い潰されるってのと何が違う
戦闘は国家の手段の一つでしかないと自分で言っておいて
その回避を全てに優先して手段と目的が入れ替わって破綻すると言うのは詭弁という他ない

2023/01/27(金) 08:57:00.19

>>316　トラクターの方が車体が軽いことと、タイヤにかなり大きめの凹凸があるから、恐らくここなら普通に進めると思う。

2023/01/27(金) 09:25:43.36

現代戦車ならおそらく進める
戦車のキャタピラは柔らかい場所の場合土の剪断力に頼って進んでるんだがその研究が不十分だった時代だし
だから現代の戦車はどれも箱が並んだみたいなキャタピラのパターンになってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1986/376/1986_376_307/_pdf

2023/01/27(金) 09:32:27.19

>>320
凸凹は摩擦のためであって、圧の分散にはならないから無限軌道より沈むよ。

2023/01/27(金) 09:35:04.80

雪上車はだいたいスキー履いてるか無限起動なのを見れば、湿地でタイヤのトラクターという発想にはならんだろ。

2023/01/27(金) 09:40:59.30

M1戦車はガスタービンをジェットエンジンとして使えばガンガンすすめるな

2023/01/27(金) 10:40:07.48

>>321
つまり無限軌道の発明から1986年までこのレベルの基礎研究がなってなかったということか？

2023/01/27(金) 11:35:49.99

>>325
そりゃそうだよ
トライボロジーが提唱されたのは1966年だぜ
M1やレオパルト2の開発段階では、まだ経験則に依存した部分が大きかっただろう

2023/01/27(金) 11:40:47.18

>>325
参考文献から察するに、この手の研究は60sに入ってからみたい
それまでは接地圧を下げることが主眼だったみたいだ
https://www.mdpi.com/2076-3417/12/21/11072

2023/01/27(金) 11:55:37.50

10式が日本に最適化されてるから他国じゃ売れないって意見はよく聞くけど、ウクライナの橋が49t制限がある辺り、何だかんだで10式の重量がマッチする国は結構いそう
特にT-72系を使ってた国は重量差がありすぎるM1やレオパルド、K2じゃ厳しいとこもあるだろうし

**325** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-SUdz [14.12.67.224]) · 2023/01/27(金) 12:09:10.75

そういうもんか…
灯台下暗し感がスゲーな

2023/01/27(金) 12:09:42.71

詰め込んだ機能の信頼性がわからないから欲しがらないだろ。三菱の技術者がつきっきりで対応してくれるならともかく

2023/01/27(金) 12:20:59.36

ブロックパターン、つまり凸凹は水はき、泥はきだよ
タイヤやキャタピラー表面についた水や氷、泥などの液体を追い出す
摩擦係数はつるつるより凸凹の方が明らかに高い
接地圧が高い方が摩擦係数は高くなるが、運動性能や燃費が悪くなる
基本的には軽ければ軽い程良いが、接地圧と接地面積は確保しないといけない
色々とトレードオフなので、現実はバランス取り作業が無限に続く
軍事に疎いから装輪式軍用車はどうなってるか解らないが、乗用車は昔はスパイクタイヤがあった
今は映像を見る限り、チェーンを巻いてる様だ
キャタピラも何か巻いてるかもしれない

2023/01/27(金) 12:21:42.23

>>330
>欲しがらない
レオ2とM1はポーランド陸軍が取得済み→　なんなら義勇兵だせる/整備兵は当然だす　が大きいですね

2023/01/27(金) 12:30:31.80

>>331
論文貼ってるんだから読めよ
軟弱地盤の場合その摩擦で進んでるという考えが古くて間違いだということが近年明らかになったということを話してる
タイヤも軍用車のブロックパターンの場合泥にブロックを食い込ませてブロックとブロックの間にある土の剪断力を使って進んでる