［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/26(木) 14:20:37.42

有効射程の長さ2~3km
射撃間隔の短さ3~4秒
ネットワーク機能

10式が日本の環境に特化していようとも、どのような場面でも有効な基礎的能力

2023/01/26(木) 14:30:52.53

>>280
>10式は日本の環境に特化
同世代では軽いので、泥沼化するウクライナの秋・春には最適だよ
とは言っても、運用悪ければ・・戦車だけで突撃して全滅するだけ

2023/01/26(木) 14:47:18.76

>>282
転輪が少ないせいで泥詰まるんじゃね？
そもそも泥濘地でテストしてんの？w

2023/01/26(木) 14:59:51.93

そんな事言ったらそもそも湿潤な日本で運用出来ない事になってしまう

2023/01/26(木) 15:15:47.69

>>283
WW2に限って言えば転輪の多いドイツ戦車は泥が詰まって凍りついたが、ソ連戦車にはそれが無かった
現代戦車は知らん

2023/01/26(木) 15:15:58.20

田んぼを知らない日本人がいるとは

2023/01/26(木) 15:28:34.38

ここで田んぼの話を出すと田んぼは作土20cm以下はすき床が形成されてて硬いって言い出す人が出てくるから先に一言
農家の僕から言わせると概ねその通りなんだけどそれは重さ3トンのトラクターは沈まないよって話であって、重さ40トンの戦車ではどうなるか分からない
そもそも灌水中はすき床の下にも常に水が滲みてる状態だからすき床壊すとすぐつっぱえるよ
だから夏場に田んぼを戦車で突っ切るのは難しいんじゃないかな

2023/01/26(木) 15:40:19.91

キャタピラの方が圧倒的に設置面積広いから
重さ20倍あっても圧力少ないな

雪をスキーで走るようなもの

2023/01/26(木) 15:42:13.53

接地圧という単語すら出て来ない主張なんて

2023/01/26(木) 15:53:24.75

接地圧といえば10式の転輪数が少ないから接地圧が下がって故障しやすい！と主張する軍図評論家が居る

2023/01/26(木) 15:55:36.09

てか4トンのコンバインがつっぱえてる時点で接地圧と言われてもね
田んぼに埋まったコンバイン見た事ないのか？

2023/01/26(木) 16:05:43.39

>>291
>4トンのコンバイン
↑これぐらいは，装輪、装軌、装軌装輪?(半分装軌)、の全部あるのですね・・

2023/01/26(木) 16:08:32.59

日本でクローラー以外のコンバイン見たことないよ
トラクターなら分かるけど

2023/01/26(木) 16:15:34.48

軍事力拡大の中でも、陸自は冷や飯食いの状態だよ
定員は削減されるというし
攻撃ヘリ部隊は廃止されるというし
戦車部隊も大規模な拡大は考えにくい状況だ
戦争を決めるのはやはり陸だし
災害支援などの活動ではマンパワーに頼るしかない
それなのに陸自の削減は良いとは思えないのだがね。
どうなのだろうか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.7.62]) · 2023/01/26(木) 16:22:06.69

外国の言いなりになって戦闘を回避する戦略だから問題なし
そもそも自衛隊自体が見せ金だから

2023/01/26(木) 17:15:11.24

>>287
まぁ無理だろうな

44㌧
https://i.imgur.com/mPL09Z3.jpg

2023/01/26(木) 17:17:09.83

>>295
その主張を真だとしても[外国の言いなりになって戦闘を開始する]事になれば結局戦う羽目になるぞ

2023/01/26(木) 17:30:35.70

ほんとに言いなりになるんだったら、湾岸戦争に軍出してウクライナ戦争にMLRS出しとるわ

2023/01/26(木) 17:40:17.87

日本政府は、憲法9条や、反基地運動さえも外交には上手く利用してる
邪魔だとか言いながら

2023/01/26(木) 17:45:29.54

タイミングが来れば沖縄の反社会的反戦勢力も一斉摘発かねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.11.37]) · 2023/01/26(木) 18:08:22.16

>>297
戦闘を回避する手段として言いなりになる戦略なんだから矛盾だよ
どの陣営だろうが戦わない、その為なら何でもするって事だよ

2023/01/26(木) 18:09:28.85

>>296
古い昔の話しか知らないおじいちゃんがまた出ましたね

2023/01/26(木) 19:10:26.60

本格的な上陸作戦される確率は極めて低いというのが日本の判断でまあその通りだろう

2023/01/26(木) 19:14:14.39

>>300
仕事しない県警も一掃して、国家警察に変えて欲しいな

2023/01/26(木) 19:23:13.74

10式をウクライナに送るのは場所が違うだけで
想定している相手は同じなんだから問題ない

2023/01/26(木) 19:49:37.98

>>305
いや、想定される場所が違うのが問題なんだと思うけど、、、

2023/01/26(木) 20:08:56.17

北海道だしさほど問題ではないのでは

2023/01/26(木) 20:28:49.00

>>301
詭弁すぎる
言いなりになるって事はそれだけの力関係にあることが前提だし
仮にそれが対等に近い国家でも協力の約束を反故にすれば孤立して次の獲物になるだけ

2023/01/26(木) 20:29:29.20

10式の売りの陸戦C4Iは旅団規模でのリアルタイムデータリンクなのに、
戦車だけ持ってても部隊内だけでしかリアルタイムデータリンク出来ないのは勿体ない
それでも現有戦車で唯一のFCSとデータリンク連接機能を持った戦車らしいが

2023/01/26(木) 20:34:16.27

日本がガンダムを供与したら凄いニュースになるんだがなあ

2023/01/26(木) 20:44:01.64

メルカバMk5はVRで360度モニター出来るらしい

2023/01/26(木) 20:50:42.66

なんか酔いそう

2023/01/26(木) 20:56:36.73

>>309
10式戦車などに搭載されている指揮統制装置の汎用化改修が行われる
https://drive.google.com/file/d/1TfpkadbD0JIgP-is0zuL4jKHrUXJ-Ppf/view?usp=share_link

2023/01/26(木) 21:04:18.89

>>311
メルカバMk.VかMk.IVバラクか知らないがそんなにカメラ増えてるようにも見えないんだが
多分トルコのアルタイの方が昼夜カメラ搭載数は上、もちろんこちらも360度モニターをうたっている
アルタイのカメラ数は無人砲塔のアルマータをも大きくしのいでるし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.11.62]) · 2023/01/26(木) 21:13:30.38

>>308
言うに事欠いてレッテル張りとは
国家にとって戦闘とは何らかの目的を達成する為の手段でしかない
「その手段を回避する為なら如何なる妥協も厭わない」なら血肉を吸われる形で生存するってだけ

2023/01/26(木) 21:27:18.02

>>296
この状況はトラクターでも無理だろ。

2023/01/26(木) 21:57:27.35

>>311
F-35と同じ奴だな

2023/01/27(金) 01:25:16.66

>>314
カメラってそんなすぐにわかるほどデカくないだろ。レンズだけなら5mm位じゃね

2023/01/27(金) 05:53:54.37

>>315
レッテル貼りと言うレッテル
[血肉を吸われながら生存する]と言う状況を実際の国家に当てはめてみろ
侵略を受けてドネツク/ルガンスクのように傀儡国家に仕立て上げられて尖兵として使い潰されるってのと何が違う
戦闘は国家の手段の一つでしかないと自分で言っておいて
その回避を全てに優先して手段と目的が入れ替わって破綻すると言うのは詭弁という他ない

2023/01/27(金) 08:57:00.19

>>316　トラクターの方が車体が軽いことと、タイヤにかなり大きめの凹凸があるから、恐らくここなら普通に進めると思う。

2023/01/27(金) 09:25:43.36

現代戦車ならおそらく進める
戦車のキャタピラは柔らかい場所の場合土の剪断力に頼って進んでるんだがその研究が不十分だった時代だし
だから現代の戦車はどれも箱が並んだみたいなキャタピラのパターンになってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1986/376/1986_376_307/_pdf

2023/01/27(金) 09:32:27.19

>>320
凸凹は摩擦のためであって、圧の分散にはならないから無限軌道より沈むよ。

2023/01/27(金) 09:35:04.80

雪上車はだいたいスキー履いてるか無限起動なのを見れば、湿地でタイヤのトラクターという発想にはならんだろ。

2023/01/27(金) 09:40:59.30

M1戦車はガスタービンをジェットエンジンとして使えばガンガンすすめるな

2023/01/27(金) 10:40:07.48

>>321
つまり無限軌道の発明から1986年までこのレベルの基礎研究がなってなかったということか？

2023/01/27(金) 11:35:49.99

>>325
そりゃそうだよ
トライボロジーが提唱されたのは1966年だぜ
M1やレオパルト2の開発段階では、まだ経験則に依存した部分が大きかっただろう

2023/01/27(金) 11:40:47.18

>>325
参考文献から察するに、この手の研究は60sに入ってからみたい
それまでは接地圧を下げることが主眼だったみたいだ
https://www.mdpi.com/2076-3417/12/21/11072

2023/01/27(金) 11:55:37.50

10式が日本に最適化されてるから他国じゃ売れないって意見はよく聞くけど、ウクライナの橋が49t制限がある辺り、何だかんだで10式の重量がマッチする国は結構いそう
特にT-72系を使ってた国は重量差がありすぎるM1やレオパルド、K2じゃ厳しいとこもあるだろうし

**325** (ﾜｯﾁｮｲ c35f-SUdz [14.12.67.224]) · 2023/01/27(金) 12:09:10.75

そういうもんか…
灯台下暗し感がスゲーな

2023/01/27(金) 12:09:42.71

詰め込んだ機能の信頼性がわからないから欲しがらないだろ。三菱の技術者がつきっきりで対応してくれるならともかく

2023/01/27(金) 12:20:59.36

ブロックパターン、つまり凸凹は水はき、泥はきだよ
タイヤやキャタピラー表面についた水や氷、泥などの液体を追い出す
摩擦係数はつるつるより凸凹の方が明らかに高い
接地圧が高い方が摩擦係数は高くなるが、運動性能や燃費が悪くなる
基本的には軽ければ軽い程良いが、接地圧と接地面積は確保しないといけない
色々とトレードオフなので、現実はバランス取り作業が無限に続く
軍事に疎いから装輪式軍用車はどうなってるか解らないが、乗用車は昔はスパイクタイヤがあった
今は映像を見る限り、チェーンを巻いてる様だ
キャタピラも何か巻いてるかもしれない

2023/01/27(金) 12:21:42.23

>>330
>欲しがらない
レオ2とM1はポーランド陸軍が取得済み→　なんなら義勇兵だせる/整備兵は当然だす　が大きいですね

2023/01/27(金) 12:30:31.80

>>331
論文貼ってるんだから読めよ
軟弱地盤の場合その摩擦で進んでるという考えが古くて間違いだということが近年明らかになったということを話してる
タイヤも軍用車のブロックパターンの場合泥にブロックを食い込ませてブロックとブロックの間にある土の剪断力を使って進んでる

2023/01/27(金) 12:37:22.28

>>333
いや、お前が間違った解釈してるじゃんｗバカがえらそーに
そこに書いてあることは、ブロックが接地面の土壌を破壊する事で摩擦を生み前に進む駆動力（せんだん力の反作用）にしているというごく普通の考察だ
どこが最新なんだよｗ

2023/01/27(金) 12:38:39.49

実際の性能なんてわからんよな
国内向けの提灯記事はいっぱいあるけど、実践も経験してなければ国際市場で競争してるわけでもない

2023/01/27(金) 12:57:41.40

まあ日本人もどんどん学力落ちてバカになってるからな

2023/01/27(金) 13:02:54.85

>>334
お前は字も読めないのか
However, recent experimental works revealed that the soil beneath the track is divided into soil blocks; each soil block is sheared independently.

2023/01/27(金) 13:07:05.35

問題を切り分けよう。
沈むことと進まないは別問題

2023/01/27(金) 13:21:17.32

切り分けるまでも無い
ID:vl42M/Vr0がバカなだけだから
ブロックが食い込んだ時に前に進もうとすると土壌から反作用を受けないといけないが、その抗せんだん力が余りに弱いと大地からの反発力が弱くなって前に進めないねって話で最新でも何でもない

2023/01/27(金) 13:26:16.86

>>294
何いってんだ
兵站+訓練+人員負担多い従来戦車砲兵戦はやめる
必要な戦力を戦車砲兵で補えば北海道800両と600門、九州600両と400門の火砲と人員3万は必要だからやめる

やめるが高速滑空弾など地上発射ミサイルロケットの代用品は従来500両だったのをミサイル500基に置き換える
MCV600両、IFVAPC1500両は整備する
この要員は合計2万両規模だが、2/3は歩兵転用なので実質人員は2万減らせる

冷戦構想の作戦理論では北海道6-8万、九州4-6万必要な理論だったが、ミサイル理論なら
沖縄増強兵員込みで6千、九州3万、北海道3万の合計6.6万の50-70％の兵員でやりくりできる

2023/01/27(金) 13:37:14.46

>>339
その研究は60sから始まったものでそれ以前の戦車は経験則で設計されていた
ここでいう最新とはそれ以降の研究のことを言ってる
戦車の開発ペースから考えれば最新と言って差し支えない

2023/01/27(金) 13:37:44.89

だいたい10式戦車は履帯のゴムパッドを付けたり外したりだろw
もうそこから世界には出せないw笑われるw

2023/01/27(金) 14:16:05.38

他の国は違うの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.10.33]) · 2023/01/27(金) 14:21:43.57

>>319
戦闘が手段は一般的な国家の話
日本はその理屈を否定して戦うか戦わないかの手段を目的化してるって事
日本は普通じゃないという主張なんだから」普通と矛盾している」を以て矛盾だと言われましても

2023/01/27(金) 14:25:34.20

レオパルト2もエイブラムスも履帯のゴムパッドは取り外し式だが
ゴムをXみたいな形の鉄に付け替える
https://i.imgur.com/TJfXPuQ.png

2023/01/27(金) 14:31:27.98

>>345
日本にもX型のが有るよ

2023/01/27(金) 14:31:49.26

>>345
ゴムパッドは取り外さないけど滑り止めが別途ある。
ディール社製の履帯は優秀で世界標準。
日本は真似すらできないw

2023/01/27(金) 14:35:52.22

>>347
しょうもない嘘つかなくてもいいよ
こういうふうに付け替える
https://i.imgur.com/JTurmVb.png

2023/01/27(金) 15:10:09.91

>>344
読めないし意味不明だよ、もう少しまともな日本語で書き込め。

2023/01/27(金) 15:32:53.93

進めることと沈まない事は別問題
その通り

2023/01/27(金) 15:39:24.59

>>300
支那の侵略に手を貸してる場合、外患誘致で捕まえることは可能な場合があると思うが、
スパイ防止法つくって金の流れ抑えて侵略を止める方が重要。

2023/01/27(金) 15:40:08.85

>>301
それは黙って殺されろってことだから、ナンセンスだ。

2023/01/27(金) 15:54:41.19

>>344
違う。日本も普通なの。なぜなら、世界が戦わなければ殺される世界だから。

普通じゃないというかバカなのはそれがわからないお前とその仲間。

2023/01/27(金) 16:29:58.93

少なくとも現状の敵基地攻撃能力の保有、同盟関係強化は>>295の言う戦略を日本は真っ向から否定してる事になるからなあ
まず前提として否定され、仮定として推論すれば亡国まっしぐらと言うオチになる

2023/01/27(金) 16:48:43.72

>>341
そんな訳ねーだろ
スタッドレスタイヤやスノータイヤはもっと昔からあるし、あれは普通のラジアルの溝と違って、ブロックになってるんだよ？

2023/01/27(金) 16:49:18.55

>>345
あー、俺もパターンはXだと思ってたね
一番効率的だと思う

2023/01/27(金) 17:05:06.64

>>355
軟弱地盤と断って書いてるだろ
誰もスノータイヤの話などしてない

2023/01/27(金) 17:05:34.19

スタッドレスはそんな昔からは無いか
自動車用チェーンが1912年、トレッドパターンを変えたスノータイヤは戦前からある
トレッドパターンで重視されたのは縦方向の雪のせんだん力、溝感覚を広げてタイヤに荷重がかかった時にパターン間の溝が変形して
溝に食い込んだ雪を圧縮して、解放された時に溝から追い出す性能を持たせてた
レインタイヤで採用された技術、サイプ、や、タイヤのゴムに微小なスパイク作用を持たせたスタッドレスがその後出た
開発理由はタイヤに鋲を撃ち込むスパイクタイヤがドライ路面攻撃性の高さから公害になったから

2023/01/27(金) 17:07:54.54

>>357
同じ事だよ
スノータイヤは最初っから軟弱地盤用途としても含まれていた
昔の人は材料は無いけど数学や物理が出来る人が多かったから、タイヤのパターンを変えて何の変哲もないゴムのタイヤでも
そういった所を走れるようにした

2023/01/27(金) 17:12:59.66

俺も技術史に詳しい訳じゃないから解らないけど、一番の始まりは多分、雪の時に履く靴の裏だろう

2023/01/27(金) 17:17:10.71

>>394
結局お前は60s70s以前から土の剪断力に頼って進んでいるという科学的知見に基づいてキャタピラやマッドタイヤが設計されていたと言いたいのか？
ならそのことを書いた論文をさっさと出せばいいだろ
無関係なスノータイヤの話を出したって何の証明にもならんぞ

2023/01/27(金) 17:19:11.36

>>359
そもそもスパイクタイヤも６０sにできたものだから、６０s以前の科学的なキャタピラやブロックパターンの設計知識を証明する物証にはなり得ない

2023/01/27(金) 17:30:32.85

ちょっと考えればわかる様な事を最新の知見にされてもたまらないんだが
古い知見を発行年月だけ新しい論文のイントロダクションに書いて、これが最新の知見です、とかは俺は恥ずかしくて出来ない
まあ大元は日本が遅れてると言いたいだけだったのは文脈から解った

2023/01/27(金) 17:56:51.31

>>368
だからそれはただの経験則、勘
またはいくつかの候補を実験して決めたというだけのこと

ちゃんとした理論がないからキャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
だから理論化以前の戦車のキャタピラは比較的溝が浅いパターンが多いのに対し、それ以降は細い歯が深く土に食い込む様に設計されている
実際全く違う設計になっている

パーシングなどは初期では細かい溝のキャタピラだったが軟弱地での走行性能が低いので大きなパターンのものにのちに変更されている。明確な正解を導き出せる理論がないからはじめは間違った設計がされていて色々試行錯誤するしかなかった。

2023/01/27(金) 18:03:28.04

>>363
パーシングもT３４もパットンも斜めのパターンを使ったりと様々な戦車が間違った設計がされてるんだから、キャタピラの設計が少し考えればわかる様なものでは無い事は理解できるだろう
第一設計者や土木技術者のことをバカにしすぎだオマエは

2023/01/27(金) 19:54:28.98

連投ガイジは死ね

2023/01/27(金) 20:11:08.06

設計者がたまたまバカだったなんて俺が知るかっての

2023/01/27(金) 20:11:47.89

そういうのは俺は仕事で見飽きてるんだよ

2023/01/27(金) 21:06:55.15

>キャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た

どんな猿だよｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.8.58]) · 2023/01/27(金) 21:26:02.01

>>353
そういう世界でもアメリカの様な国と同盟すれば戦わずにすむよ
必然的に生殺与奪権をアメリカが握るからアメリカの言いなりになるけどね

>>354
トマホークとか何の意味もないよ
単なる見せ金なんだから
軍法無くして自衛隊を軍隊として運用なんて出来ないんだし
軍隊として運用出来ないってのは戦えないってことでしょう

戦えないという状態にある国が別の国に一方的に守られているのは属国状態と言えるから、主権国家としては亡国なんで推論どうりじゃね？

2023/01/27(金) 22:02:44.34

>>370
法律は結局の所、言葉遊びな部分がある。駆逐艦を護衛艦と呼ぶように。戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼ぶように。かつて戦車を特車と呼んだように。
自衛隊法上、様々な制限はあるものの自衛隊は戦える存在とされている。
名前は違っても、根底の理念は他の国の軍隊と同じだよ。

2023/01/27(金) 22:06:19.56

>>370
一行目から認識能力が欠如してる長文を垂れ流すくらいなら政治板にでも行けばいいよ
自力で自国を防衛しようとしない国が滅びるのは南ベトナムやアフガン見れば理解できるだろうに

2023/01/27(金) 23:37:55.77

どうでもいいけどその論文の「超」軟弱地盤なんて
戦車にはそもそも無縁の場所だぞ
想定してる接地圧も戦車の1％未満とかだし

2023/01/28(土) 00:49:26.56

空中戦車

2023/01/28(土) 03:00:55.51

>>316
61式戦車(35㌧)採用の年
M24軽戦車の後継にM41(19㌧)軽戦車が供与されたな

アメリカは本州・九州は軽戦車の方が合ってると判断したんだろ

2023/01/28(土) 03:06:10.85

キャタピラの摩擦力が～ってやつ、何年か前にも袋叩きにされてたよな
同じ輩か？
そもそもの発想が地面の摩擦力に関係なくトラクションを得るためのソリューションとして発明されたのに、摩擦で？
何を言ってるんだ

2023/01/28(土) 05:37:02.39

うーん12.3㌧

https://i.imgur.com/6G92edW.jpg

2023/01/28(土) 10:02:11.18

>>348
付け替えてると言うよりも外れちゃった感じだなあ

2023/01/28(土) 10:08:36.25

>>378
取り付け前のX字型のアイスシューは車体上面に装着されてる
https://i.imgur.com/wkbfHaF.jpg

2023/01/28(土) 10:35:42.69

>>374
70t戦車なんて台車に載せて翼と40tエンジン載せりゃ飛べるんだよなｗ

戦闘機に1機100億円かけるくらいなら戦車用の飛行ユニット30億円使ってやれよと思う
対空機関砲やミサイルくらいでは屁でもないだろう
20台くらいの飛行戦車隊がいきなり飛んで来たら対処不能だと思うｗ