[第四世代]10式戦車スレ配備244号車

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2023/01/01(日) 20:34:55.13ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
(「新戦車」に関する外部評価委員会の概要より)

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲・新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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[第四世代]10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/27(金) 08:57:00.19ID:RsuZgl1k0
>>316 トラクターの方が車体が軽いことと、タイヤにかなり大きめの凹凸があるから、恐らくここなら普通に進めると思う。
2023/01/27(金) 09:25:43.36ID:vl42M/Vr0
現代戦車ならおそらく進める
戦車のキャタピラは柔らかい場所の場合土の剪断力に頼って進んでるんだがその研究が不十分だった時代だし
だから現代の戦車はどれも箱が並んだみたいなキャタピラのパターンになってる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscej1984/1986/376/1986_376_307/_pdf
2023/01/27(金) 09:32:27.19ID:iKh0ccvh0
>>320
凸凹は摩擦のためであって、圧の分散にはならないから無限軌道より沈むよ。
2023/01/27(金) 09:35:04.80ID:iKh0ccvh0
雪上車はだいたいスキー履いてるか無限起動なのを見れば、湿地でタイヤのトラクターという発想にはならんだろ。
2023/01/27(金) 09:40:59.30ID:7DDne88sM
M1戦車はガスタービンをジェットエンジンとして使えばガンガンすすめるな
2023/01/27(金) 10:40:07.48ID:PtLWc/bn0
>>321
つまり無限軌道の発明から1986年までこのレベルの基礎研究がなってなかったということか?
2023/01/27(金) 11:35:49.99ID:/OCp93gS0
>>325
そりゃそうだよ
トライボロジーが提唱されたのは1966年だぜ
M1やレオパルト2の開発段階では、まだ経験則に依存した部分が大きかっただろう
2023/01/27(金) 11:40:47.18ID:vl42M/Vr0
>>325
参考文献から察するに、この手の研究は60sに入ってからみたい
それまでは接地圧を下げることが主眼だったみたいだ
https://www.mdpi.com/2076-3417/12/21/11072
2023/01/27(金) 11:55:37.50ID:mQ1gNx/90
10式が日本に最適化されてるから他国じゃ売れないって意見はよく聞くけど、ウクライナの橋が49t制限がある辺り、何だかんだで10式の重量がマッチする国は結構いそう
特にT-72系を使ってた国は重量差がありすぎるM1やレオパルド、K2じゃ厳しいとこもあるだろうし
2023/01/27(金) 12:09:10.75ID:PtLWc/bn0
そういうもんか…
灯台下暗し感がスゲーな
330名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-iGDH [106.146.12.86])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:09:42.71ID:j/dz3Hdya
詰め込んだ機能の信頼性がわからないから欲しがらないだろ。三菱の技術者がつきっきりで対応してくれるならともかく
2023/01/27(金) 12:20:59.36ID:+NXXwFXVx
ブロックパターン、つまり凸凹は水はき、泥はきだよ
タイヤやキャタピラー表面についた水や氷、泥などの液体を追い出す
摩擦係数はつるつるより凸凹の方が明らかに高い
接地圧が高い方が摩擦係数は高くなるが、運動性能や燃費が悪くなる
基本的には軽ければ軽い程良いが、接地圧と接地面積は確保しないといけない
色々とトレードオフなので、現実はバランス取り作業が無限に続く
軍事に疎いから装輪式軍用車はどうなってるか解らないが、乗用車は昔はスパイクタイヤがあった
今は映像を見る限り、チェーンを巻いてる様だ
キャタピラも何か巻いてるかもしれない
2023/01/27(金) 12:21:42.23ID:oTOAdq59M
>>330
>欲しがらない
レオ2とM1はポーランド陸軍が取得済み→ なんなら義勇兵だせる/整備兵は当然だす が大きいですね
2023/01/27(金) 12:30:31.80ID:vl42M/Vr0
>>331
論文貼ってるんだから読めよ
軟弱地盤の場合その摩擦で進んでるという考えが古くて間違いだということが近年明らかになったということを話してる
タイヤも軍用車のブロックパターンの場合泥にブロックを食い込ませてブロックとブロックの間にある土の剪断力を使って進んでる
334名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:37:22.28ID:+NXXwFXVx
>>333
いや、お前が間違った解釈してるじゃんwバカがえらそーに
そこに書いてあることは、ブロックが接地面の土壌を破壊する事で摩擦を生み前に進む駆動力(せんだん力の反作用)にしているというごく普通の考察だ
どこが最新なんだよw
2023/01/27(金) 12:38:39.49ID:FL7Xi8UAa
実際の性能なんてわからんよな
国内向けの提灯記事はいっぱいあるけど、実践も経験してなければ国際市場で競争してるわけでもない
2023/01/27(金) 12:57:41.40ID:+NXXwFXVx
まあ日本人もどんどん学力落ちてバカになってるからな
2023/01/27(金) 13:02:54.85ID:vl42M/Vr0
>>334
お前は字も読めないのか
However, recent experimental works revealed that the soil beneath the track is divided into soil blocks; each soil block is sheared independently.
2023/01/27(金) 13:07:05.35ID:iKh0ccvh0
問題を切り分けよう。
沈むことと進まないは別問題
2023/01/27(金) 13:21:17.32ID:+NXXwFXVx
切り分けるまでも無い
ID:vl42M/Vr0がバカなだけだから
ブロックが食い込んだ時に前に進もうとすると土壌から反作用を受けないといけないが、その抗せんだん力が余りに弱いと大地からの反発力が弱くなって前に進めないねって話で最新でも何でもない
2023/01/27(金) 13:26:16.86ID:rOvKzBuj0
>>294
何いってんだ
兵站+訓練+人員負担多い従来戦車砲兵戦はやめる
必要な戦力を戦車砲兵で補えば北海道800両と600門、九州600両と400門の火砲と人員3万は必要だからやめる

やめるが高速滑空弾など地上発射ミサイルロケットの代用品は従来500両だったのをミサイル500基に置き換える
MCV600両、IFVAPC1500両は整備する
この要員は合計2万両規模だが、2/3は歩兵転用なので実質人員は2万減らせる

冷戦構想の作戦理論では北海道6-8万、九州4-6万必要な理論だったが、ミサイル理論なら
沖縄増強兵員込みで6千、九州3万、北海道3万の合計6.6万の50-70%の兵員でやりくりできる
2023/01/27(金) 13:37:14.46ID:vl42M/Vr0
>>339
その研究は60sから始まったものでそれ以前の戦車は経験則で設計されていた
ここでいう最新とはそれ以降の研究のことを言ってる
戦車の開発ペースから考えれば最新と言って差し支えない
342名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-iGDH [106.146.13.54])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:37:44.89ID:ZZ6OYMYla
だいたい10式戦車は履帯のゴムパッドを付けたり外したりだろw
もうそこから世界には出せないw笑われるw
2023/01/27(金) 14:16:05.38ID:mfQwdL8B0
他の国は違うの?
344名無し三等兵 (スフッ Sd1f-DCNa [49.104.10.33])
垢版 |
2023/01/27(金) 14:21:43.57ID:x0wRLvTId
>>319
戦闘が手段は一般的な国家の話
日本はその理屈を否定して戦うか戦わないかの手段を目的化してるって事
日本は普通じゃないという主張なんだから」普通と矛盾している」を以て矛盾だと言われましても
2023/01/27(金) 14:25:34.20ID:vl42M/Vr0
レオパルト2もエイブラムスも履帯のゴムパッドは取り外し式だが
ゴムをXみたいな形の鉄に付け替える
https://i.imgur.com/TJfXPuQ.png
2023/01/27(金) 14:31:27.98ID:kNSd0agwd
>>345
日本にもX型のが有るよ
347名無し三等兵 (アウアウウー Saa7-iGDH [106.146.15.253])
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2023/01/27(金) 14:31:49.26ID:+KlIvedIa
>>345
ゴムパッドは取り外さないけど滑り止めが別途ある。
ディール社製の履帯は優秀で世界標準。
日本は真似すらできないw
2023/01/27(金) 14:35:52.22ID:vl42M/Vr0
>>347
しょうもない嘘つかなくてもいいよ
こういうふうに付け替える
https://i.imgur.com/JTurmVb.png
2023/01/27(金) 15:10:09.91ID:Z1l8eGSup
>>344
読めないし意味不明だよ、もう少しまともな日本語で書き込め。
350名無し三等兵 (ワッチョイ 6fe0-Kz/B [39.111.113.169])
垢版 |
2023/01/27(金) 15:32:53.93ID:hPV3pCBS0
進めることと沈まない事は別問題
その通り
351名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-t4T2 [153.237.142.110])
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2023/01/27(金) 15:39:24.59ID:M+7wzeHdM
>>300
支那の侵略に手を貸してる場合、外患誘致で捕まえることは可能な場合があると思うが、
スパイ防止法つくって金の流れ抑えて侵略を止める方が重要。
352名無し三等兵 (ワントンキン MM9f-t4T2 [153.237.142.110])
垢版 |
2023/01/27(金) 15:40:08.85ID:M+7wzeHdM
>>301
それは黙って殺されろってことだから、ナンセンスだ。
353名無し三等兵 (ワントンキン MM67-t4T2 [114.168.212.128])
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2023/01/27(金) 15:54:41.19ID:3Asl7fDlM
>>344
違う。日本も普通なの。なぜなら、世界が戦わなければ殺される世界だから。

普通じゃないというかバカなのはそれがわからないお前とその仲間。
2023/01/27(金) 16:29:58.93ID:YYIYY0vj0
少なくとも現状の敵基地攻撃能力の保有、同盟関係強化は>>295の言う戦略を日本は真っ向から否定してる事になるからなあ
まず前提として否定され、仮定として推論すれば亡国まっしぐらと言うオチになる
2023/01/27(金) 16:48:43.72ID:+NXXwFXVx
>>341
そんな訳ねーだろ
スタッドレスタイヤやスノータイヤはもっと昔からあるし、あれは普通のラジアルの溝と違って、ブロックになってるんだよ?
2023/01/27(金) 16:49:18.55ID:+NXXwFXVx
>>345
あー、俺もパターンはXだと思ってたね
一番効率的だと思う
2023/01/27(金) 17:05:06.64ID:vl42M/Vr0
>>355
軟弱地盤と断って書いてるだろ
誰もスノータイヤの話などしてない
2023/01/27(金) 17:05:34.19ID:+NXXwFXVx
スタッドレスはそんな昔からは無いか
自動車用チェーンが1912年、トレッドパターンを変えたスノータイヤは戦前からある
トレッドパターンで重視されたのは縦方向の雪のせんだん力、溝感覚を広げてタイヤに荷重がかかった時にパターン間の溝が変形して
溝に食い込んだ雪を圧縮して、解放された時に溝から追い出す性能を持たせてた
レインタイヤで採用された技術、サイプ、や、タイヤのゴムに微小なスパイク作用を持たせたスタッドレスがその後出た
開発理由はタイヤに鋲を撃ち込むスパイクタイヤがドライ路面攻撃性の高さから公害になったから
2023/01/27(金) 17:07:54.54ID:+NXXwFXVx
>>357
同じ事だよ
スノータイヤは最初っから軟弱地盤用途としても含まれていた
昔の人は材料は無いけど数学や物理が出来る人が多かったから、タイヤのパターンを変えて何の変哲もないゴムのタイヤでも
そういった所を走れるようにした
2023/01/27(金) 17:12:59.66ID:+NXXwFXVx
俺も技術史に詳しい訳じゃないから解らないけど、一番の始まりは多分、雪の時に履く靴の裏だろう
361名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:17:10.71ID:vl42M/Vr0
>>394
結局お前は60s70s以前から土の剪断力に頼って進んでいるという科学的知見に基づいてキャタピラやマッドタイヤが設計されていたと言いたいのか?
ならそのことを書いた論文をさっさと出せばいいだろ
無関係なスノータイヤの話を出したって何の証明にもならんぞ
362名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:19:11.36ID:vl42M/Vr0
>>359
そもそもスパイクタイヤも60sにできたものだから、60s以前の科学的なキャタピラやブロックパターンの設計知識を証明する物証にはなり得ない
2023/01/27(金) 17:30:32.85ID:+NXXwFXVx
ちょっと考えればわかる様な事を最新の知見にされてもたまらないんだが
古い知見を発行年月だけ新しい論文のイントロダクションに書いて、これが最新の知見です、とかは俺は恥ずかしくて出来ない
まあ大元は日本が遅れてると言いたいだけだったのは文脈から解った
364名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/27(金) 17:56:51.31ID:vl42M/Vr0
>>368
だからそれはただの経験則、勘
またはいくつかの候補を実験して決めたというだけのこと

ちゃんとした理論がないからキャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
だから理論化以前の戦車のキャタピラは比較的溝が浅いパターンが多いのに対し、それ以降は細い歯が深く土に食い込む様に設計されている
実際全く違う設計になっている

パーシングなどは初期では細かい溝のキャタピラだったが軟弱地での走行性能が低いので大きなパターンのものにのちに変更されている。明確な正解を導き出せる理論がないからはじめは間違った設計がされていて色々試行錯誤するしかなかった。
365名無し三等兵 (ワッチョイ 8f82-1noB [113.20.244.9])
垢版 |
2023/01/27(金) 18:03:28.04ID:vl42M/Vr0
>>363
パーシングもT34もパットンも斜めのパターンを使ったりと様々な戦車が間違った設計がされてるんだから、キャタピラの設計が少し考えればわかる様なものでは無い事は理解できるだろう
第一設計者や土木技術者のことをバカにしすぎだオマエは
2023/01/27(金) 19:54:28.98ID:wKTym7Wv0
連投ガイジは死ね
367名無し三等兵 (アークセー Sxc7-88l+ [126.149.90.235])
垢版 |
2023/01/27(金) 20:11:08.06ID:+NXXwFXVx
設計者がたまたまバカだったなんて俺が知るかっての
2023/01/27(金) 20:11:47.89ID:+NXXwFXVx
そういうのは俺は仕事で見飽きてるんだよ
369名無し三等兵 (ブーイモ MM67-ffW7 [210.138.177.47])
垢版 |
2023/01/27(金) 21:06:55.15ID:U9hdRyb8M
>キャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た

どんな猿だよw
370名無し三等兵 (スフッ Sd1f-DCNa [49.104.8.58])
垢版 |
2023/01/27(金) 21:26:02.01ID:bYx+2FlLd
>>353
そういう世界でもアメリカの様な国と同盟すれば戦わずにすむよ
必然的に生殺与奪権をアメリカが握るからアメリカの言いなりになるけどね

>>354
トマホークとか何の意味もないよ
単なる見せ金なんだから
軍法無くして自衛隊を軍隊として運用なんて出来ないんだし
軍隊として運用出来ないってのは戦えないってことでしょう

戦えないという状態にある国が別の国に一方的に守られているのは属国状態と言えるから、主権国家としては亡国なんで推論どうりじゃね?
2023/01/27(金) 22:02:44.34ID:RsuZgl1k0
>>370
法律は結局の所、言葉遊びな部分がある。駆逐艦を護衛艦と呼ぶように。戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼ぶように。かつて戦車を特車と呼んだように。
自衛隊法上、様々な制限はあるものの自衛隊は戦える存在とされている。
名前は違っても、根底の理念は他の国の軍隊と同じだよ。
2023/01/27(金) 22:06:19.56ID:YYIYY0vj0
>>370
一行目から認識能力が欠如してる長文を垂れ流すくらいなら政治板にでも行けばいいよ
自力で自国を防衛しようとしない国が滅びるのは南ベトナムやアフガン見れば理解できるだろうに
2023/01/27(金) 23:37:55.77ID:NezwZ3m90
どうでもいいけどその論文の「超」軟弱地盤なんて
戦車にはそもそも無縁の場所だぞ
想定してる接地圧も戦車の1%未満とかだし
2023/01/28(土) 00:49:26.56ID:5753iqQLM
空中戦車
2023/01/28(土) 03:00:55.51ID:oVao1tiCa
>>316
61式戦車(35㌧)採用の年
M24軽戦車の後継にM41(19㌧)軽戦車が供与されたな

アメリカは本州・九州は軽戦車の方が合ってると判断したんだろ
2023/01/28(土) 03:06:10.85ID:GfP7ItUW0
キャタピラの摩擦力が~ってやつ、何年か前にも袋叩きにされてたよな
同じ輩か?
そもそもの発想が地面の摩擦力に関係なくトラクションを得るためのソリューションとして発明されたのに、摩擦で?
何を言ってるんだ
2023/01/28(土) 05:37:02.39ID:oVao1tiCa
うーん12.3㌧

https://i.imgur.com/6G92edW.jpg
2023/01/28(土) 10:02:11.18ID:U6Xe5IT5M
>>348
付け替えてると言うよりも外れちゃった感じだなあ
2023/01/28(土) 10:08:36.25ID:keBHuTVy0
>>378
取り付け前のX字型のアイスシューは車体上面に装着されてる
https://i.imgur.com/wkbfHaF.jpg
380名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
垢版 |
2023/01/28(土) 10:35:42.69ID:5dUIv5fFM
>>374
70t戦車なんて台車に載せて翼と40tエンジン載せりゃ飛べるんだよなw

戦闘機に1機100億円かけるくらいなら戦車用の飛行ユニット30億円使ってやれよと思う
対空機関砲やミサイルくらいでは屁でもないだろう
20台くらいの飛行戦車隊がいきなり飛んで来たら対処不能だと思うw
381名無し三等兵 (アークセー Sx27-+rQD [126.149.90.235])
垢版 |
2023/01/28(土) 10:37:17.41ID:dBxtow9Gx
摩擦という言い方は間違えではないぞ
そもそも摩擦係数の理論式の導出を見た事有る奴居るのか?w
キャタピラーというのは摩擦というミクロな現象をスケールアップさせただけに過ぎない
理論式は全く同じ話だよ
じゃあ摩擦係数にすると低い超軟弱地盤でどう進めば良いか
これは簡単に手っ取り早く行うにはウインチで引っ張る、何かで押してやる
これが一番手っ取り早い
382名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
垢版 |
2023/01/28(土) 10:40:22.51ID:5dUIv5fFM
>>381
頭悪そう
キャタピラの構造自体、駆動輪とチェーンのような構造で回してる
それは平面とか帯状では無しえない構造

デフォが摩擦によるものでもなんでもない
2023/01/28(土) 10:45:03.85ID:keBHuTVy0
はじめは接地圧を下げることが主目的でそれ以外のきちんとした研究や理論化は60年代中頃までないと言うことを書いてるだけななのに、何をそんなに火病ってるんだ?
研究がなく経験で設計していたのは事実じゃないか
2023/01/28(土) 13:00:55.66ID:U6Xe5IT5M
>>380
でもそれは戦車の型してる意味ないけどな(^^)
385名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 13:02:30.63ID:KdxYS2/BM
>>384
A10-Ⅱ作ろうぜ
2023/01/28(土) 13:06:22.17ID:4XK5XjLu0
>>380
撃たれたとして、胴体部分に穴が開かなくても
翼がもげて墜落しそう
2023/01/28(土) 13:58:40.21ID:tqHvJVeU0
10式戦車は高価な戦車って話が以前あったが
3.5世代戦車としてはずいぶんと安価だな
安かろう、悪かろうでなければよいが
2023/01/28(土) 14:27:26.18ID:GfP7ItUW0
>>381
そういうのを重箱云々というんだよ
そら摩擦係数0ならどんな装置でもトラクションは得られようもない
しかし文脈をみればそんなことを言っているのではないことくらい自明やろ
2023/01/28(土) 15:19:36.57ID:dBxtow9Gx
>>382
お前が摩擦係数の理論式を見た事が無いのは良く解ったよ
そんなんで簡単にトライボロジーとか良く言えるな
知りもしない癖に
2023/01/28(土) 15:21:59.46ID:dBxtow9Gx
理論式というか理論式の元になるモデル図が有る
391名無し三等兵 (ブーイモ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:54:35.59ID:KdxYS2/BM
泥以上に軟弱な水面を進む乗り物の仕組みもわからんのか
摩擦は関係ない
2023/01/28(土) 17:30:44.39ID:kQH3qV3v0
>>387
安いというか冷戦が終わって他の西側戦車のスケールメリットが消失した上に円安が続いた結果日本の価格を追い越したって形だと思う
後は単純に重量が軽いからガワとしてのコストは抑えられてると言うところもある
2023/01/28(土) 17:43:20.38ID:bk6q9IFz0
>>387 >>392
当初は調達が遅々として進まなくて調達コストが当初の想定より高くなってたというけど今の10式のコストっていくらくらいなんだ?
確か10億円以上になっていたというが...90式も量産効果で安くなっていったけどそれと同じようなもんか?
しかし戦車定数は確か300両って言ってたし、90式は全部廃止して10式にするつもりなのか知らんが...できるのかね...
2023/01/28(土) 17:58:29.06ID:jzsU99j40
>>393
90式は何だかんだで年30両くらい作ってたから安くなったけど、
10式は調達数少なすぎてちっとも安くならんね
395名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-dEKG [133.106.142.245])
垢版 |
2023/01/28(土) 18:04:55.23ID:6jF1UuBJM
1000両位は有っても良いと思うわ
2023/01/28(土) 18:53:58.45ID:giI1OOxp0
>>387
米軍評価でM1A2が100として、90式が90
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html

10式>90式のはずだから
最低でもM1A2以上?
2023/01/28(土) 18:57:08.99ID:bk6q9IFz0
74式の生産数が873両だし(数がなんか中途半端だけど)10式も本来はそんくらいあっても良さそうではあるな
74は性能が陳腐化しすぎなので10に置き換えるんだろうが、防衛白書によると2021年に570両だった戦車が2022年に540両
74式は2021年に120~130両くらいで現在が100~90両くらいと仮定すると、2025年に74式が完全退役するというのは本当っぽいな...
昔に比べて戦車も高くなったし島国だし調達が進まないのは分かるが、本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう
2023/01/28(土) 18:57:59.25ID:MTL/4rYB0
>>394
最早最低限の工場・生産技術維持の為に少しずつ調達している※一気に金が出ないのもあるだろうが

少なすぎると材料や生産のコストより開発費用の比率が高くなって高価になるよね
特に最近の兵器は電子装備系が高価格の要因ってのもあるよね。
だからローテクの兵器や安価な民生品多用利用の兵器が安い

16式用エンジンもコスト燃費重視でデチューンしてHV気動車にしてJRで使うとか
船舶用にして儲け出せんかね?
2023/01/28(土) 18:59:37.85ID:jzsU99j40
>>398
韓国みたいに年100両単位で作ってダンピングでもなんでもして輸出するしか無いんだろうな
欧州みたいに新規製造技術があるのかどうか怪しい所も多いし
2023/01/28(土) 19:04:26.74ID:bk6q9IFz0
仮想敵のPLAには36tの15式軽戦車があるが、26tの16式機動戦闘車以上で44tの10式戦車以下というニッチを埋めてくるのが厄介そう
20t台(チェンタウロや16MCV)40t台(10式やT-90)50t台(99式やT-14や西側MBT全般)と丁度30t台が不在のところに15式軽戦車がいる
36tだと38tの74式と同クラスだが、現代の主力戦車と装輪装甲車の丁度隙間くらいの規模っていうかなりピンポイントに埋めてくるよな
2023/01/28(土) 19:13:20.86ID:sM/tIzNj0
>>397
>本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう

財務省は反日
本州に1000両必要
北朝鮮のゲリラコマンドー対策
402名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-1eKa [183.86.153.132])
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2023/01/28(土) 19:22:52.69ID:BTOX9O8V0
16MCVを10輪にすれば30t台の理想的な装輪戦車になる
但し、C-2での空輸が困難になる
2023/01/28(土) 19:36:40.25ID:5kQcPB69d
10式のAPFSDSが2000mで550mm貫徹目標とされてるが
M829が700mm中国の新型も680mmみたいだから
真面目に135mm砲の換装が検討化されそう
404名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:41:48.19ID:iqBsLlvta
10に関しては本土で使う用にサイズダウンさせたのに結局北海道と九州にしか配備されないなら根本的に失敗

10が配備される筈だった部隊の多くは74を16で更新している

北海道と九州でしか使わないならもっと大きくて良い
2023/01/28(土) 19:42:25.67ID:R4uzybRH0
>>397
だからMCV増やすんだろ。予算によると追加300以上購入できる予算割当があるから500以上に増やすんだろ

MBT減らすとか抜かしつつ合計750-900両以上の戦力維持だよ
合計520両→700両以上確実だ
406名無し三等兵 (ワッチョイ c37c-2biX [122.210.18.67])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:47:32.58ID:jzsU99j40
>>404>>405
戦車とMCVで分担出来るんだったら、それこそ60トン級戦車でも良いことになるわね
407名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:47:44.74ID:iqBsLlvta
>>403
複合装甲部分に当たれば700じゃ抜かれないし(90はERA無しじゃ怪しいが)、400でも抜かれるから数字にあまり意味はないよ
408名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:48:16.51ID:iqBsLlvta
複合装甲部分以外に当たれば400でも抜かれる ね
2023/01/28(土) 19:51:55.43ID:R4uzybRH0
>>400
中国の戦車生産は96、99、99Aの大量調達せず15式400両を大量整備した

ポイントは15式はc4i搭載戦車でデジタル機材能力は最新で十分96式MBTと渡り合う能力を有してる
中国軍が台湾圧倒とみなす根拠の戦力の一つがこれだ
15式は主砲、コンセプト、バトルドクトリンはMCVと酷似していて、MCVの大量整備は15式の脅威があるからだ

伝統的に日本の安保は「敵は大量のMBTを投入困難」前提で語るが、中国軍は15式軽戦車を陸軍即応集団+海軍に大量整備中で最終的に59式戦車の更新や輸出狙いで量産される
すると上陸しないシナリオが瓦解する

なのMCV増強対応路線に踏み切った

15式の上陸驚異と15式はt72より遥かに強い脅威だ
2023/01/28(土) 19:53:23.70ID:ftebPnuK0
>>407
99式の装甲が700あったらこっちも抜けないけどな
411名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-GNAC [106.128.120.13])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:57:28.75ID:iqBsLlvta
どうしても威力が欲しいなら135mmなんてせんでも 55口径にするだけで700以上出るのにしないのはそういうことだ
2023/01/28(土) 20:04:07.54ID:bk6q9IFz0
>>409
16式機動戦闘車は運用的には実質的に軽戦車的な運用なんで、やっぱり戦うのは15式軽戦車か...
MBTがどんどん重くなる中、第3世代MBTの性能を維持しつつ軽量化路線の10式と、第2世代相当の性能を持った軽戦車路線の15式って感じだな
15式は確か砲塔前面だけ硬いし、砲は16式とほぼ同クラスの105mmだから先に当てた方の勝ちになりそうだが...
15式は62式の後継として西の高山地帯での運用を想定してるから対インド戦主軸だろうが、山がちな日本列島や台湾でも当然最初に投入するのは15式だろうな
2023/01/28(土) 20:13:28.75ID:UbAXdUfs0
16式も装甲に10式と同じものを使ってたと思うけど、間違いなく戦車砲には耐えられる程の量は使ってないしなぁ。
向こうが15式を使ってくる前提でこっちは16式だけじゃなくて、10式を少数だけでも配備して待ち構えるのもいいとは思うけど
414名無し三等兵 (ワッチョイ de6a-1eKa [183.86.153.132])
垢版 |
2023/01/28(土) 20:30:15.71ID:BTOX9O8V0
15式軽戦車の動画を見た?
歩兵の無反動砲で簡単に破壊されそう
2023/01/28(土) 20:42:01.34ID:Zf3Y48jZ0
70tもあるからという理由で台湾でのM1の運用を懸念する向きもあり、10TKの提供は有意義
2023/01/28(土) 21:14:26.30ID:77quqvkqa
>>401
富士学校の機甲教導連隊はそのままでいわば機甲連隊だよ

普特機の富士学校に施設団と後方支援連隊がくっつけば機甲旅団になる

(*´・ω・)これが本州の唯一の機甲打撃力になる
2023/01/28(土) 21:22:40.94ID:r13uNmWBd
>>412
日本は山がちといっても道路は張り巡らされているし、標高もそんなに高く無いからそんなにメリットは無い
2023/01/28(土) 21:30:20.16ID:BJYsVDCid
>>417
有事には砲爆撃でガッタガタに成るし、在日中国人が国防動員法で障害物を設置しまくる
2023/01/28(土) 21:38:31.43ID:FvTWGdRC0
>>418
そうなるとMCVは厳しいね。15式は一応戦車だから悪路は強い。ただ15式持ってこれるなら99式持ってくるだろう。
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