［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/27(金) 17:05:34.19

スタッドレスはそんな昔からは無いか
自動車用チェーンが1912年、トレッドパターンを変えたスノータイヤは戦前からある
トレッドパターンで重視されたのは縦方向の雪のせんだん力、溝感覚を広げてタイヤに荷重がかかった時にパターン間の溝が変形して
溝に食い込んだ雪を圧縮して、解放された時に溝から追い出す性能を持たせてた
レインタイヤで採用された技術、サイプ、や、タイヤのゴムに微小なスパイク作用を持たせたスタッドレスがその後出た
開発理由はタイヤに鋲を撃ち込むスパイクタイヤがドライ路面攻撃性の高さから公害になったから

2023/01/27(金) 17:07:54.54

>>357
同じ事だよ
スノータイヤは最初っから軟弱地盤用途としても含まれていた
昔の人は材料は無いけど数学や物理が出来る人が多かったから、タイヤのパターンを変えて何の変哲もないゴムのタイヤでも
そういった所を走れるようにした

2023/01/27(金) 17:12:59.66

俺も技術史に詳しい訳じゃないから解らないけど、一番の始まりは多分、雪の時に履く靴の裏だろう

2023/01/27(金) 17:17:10.71

>>394
結局お前は60s70s以前から土の剪断力に頼って進んでいるという科学的知見に基づいてキャタピラやマッドタイヤが設計されていたと言いたいのか？
ならそのことを書いた論文をさっさと出せばいいだろ
無関係なスノータイヤの話を出したって何の証明にもならんぞ

2023/01/27(金) 17:19:11.36

>>359
そもそもスパイクタイヤも６０sにできたものだから、６０s以前の科学的なキャタピラやブロックパターンの設計知識を証明する物証にはなり得ない

2023/01/27(金) 17:30:32.85

ちょっと考えればわかる様な事を最新の知見にされてもたまらないんだが
古い知見を発行年月だけ新しい論文のイントロダクションに書いて、これが最新の知見です、とかは俺は恥ずかしくて出来ない
まあ大元は日本が遅れてると言いたいだけだったのは文脈から解った

2023/01/27(金) 17:56:51.31

>>368
だからそれはただの経験則、勘
またはいくつかの候補を実験して決めたというだけのこと

ちゃんとした理論がないからキャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た
だから理論化以前の戦車のキャタピラは比較的溝が浅いパターンが多いのに対し、それ以降は細い歯が深く土に食い込む様に設計されている
実際全く違う設計になっている

パーシングなどは初期では細かい溝のキャタピラだったが軟弱地での走行性能が低いので大きなパターンのものにのちに変更されている。明確な正解を導き出せる理論がないからはじめは間違った設計がされていて色々試行錯誤するしかなかった。

2023/01/27(金) 18:03:28.04

>>363
パーシングもT３４もパットンも斜めのパターンを使ったりと様々な戦車が間違った設計がされてるんだから、キャタピラの設計が少し考えればわかる様なものでは無い事は理解できるだろう
第一設計者や土木技術者のことをバカにしすぎだオマエは

2023/01/27(金) 19:54:28.98

連投ガイジは死ね

2023/01/27(金) 20:11:08.06

設計者がたまたまバカだったなんて俺が知るかっての

2023/01/27(金) 20:11:47.89

そういうのは俺は仕事で見飽きてるんだよ

2023/01/27(金) 21:06:55.15

>キャタピラは摩擦で動くと勘違いされて来た

どんな猿だよｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-DCNa [49.104.8.58]) · 2023/01/27(金) 21:26:02.01

>>353
そういう世界でもアメリカの様な国と同盟すれば戦わずにすむよ
必然的に生殺与奪権をアメリカが握るからアメリカの言いなりになるけどね

>>354
トマホークとか何の意味もないよ
単なる見せ金なんだから
軍法無くして自衛隊を軍隊として運用なんて出来ないんだし
軍隊として運用出来ないってのは戦えないってことでしょう

戦えないという状態にある国が別の国に一方的に守られているのは属国状態と言えるから、主権国家としては亡国なんで推論どうりじゃね？

2023/01/27(金) 22:02:44.34

>>370
法律は結局の所、言葉遊びな部分がある。駆逐艦を護衛艦と呼ぶように。戦闘爆撃機を支援戦闘機と呼ぶように。かつて戦車を特車と呼んだように。
自衛隊法上、様々な制限はあるものの自衛隊は戦える存在とされている。
名前は違っても、根底の理念は他の国の軍隊と同じだよ。

2023/01/27(金) 22:06:19.56

>>370
一行目から認識能力が欠如してる長文を垂れ流すくらいなら政治板にでも行けばいいよ
自力で自国を防衛しようとしない国が滅びるのは南ベトナムやアフガン見れば理解できるだろうに

2023/01/27(金) 23:37:55.77

どうでもいいけどその論文の「超」軟弱地盤なんて
戦車にはそもそも無縁の場所だぞ
想定してる接地圧も戦車の1％未満とかだし

2023/01/28(土) 00:49:26.56

空中戦車

2023/01/28(土) 03:00:55.51

>>316
61式戦車(35㌧)採用の年
M24軽戦車の後継にM41(19㌧)軽戦車が供与されたな

アメリカは本州・九州は軽戦車の方が合ってると判断したんだろ

2023/01/28(土) 03:06:10.85

キャタピラの摩擦力が～ってやつ、何年か前にも袋叩きにされてたよな
同じ輩か？
そもそもの発想が地面の摩擦力に関係なくトラクションを得るためのソリューションとして発明されたのに、摩擦で？
何を言ってるんだ

2023/01/28(土) 05:37:02.39

うーん12.3㌧

https://i.imgur.com/6G92edW.jpg

2023/01/28(土) 10:02:11.18

>>348
付け替えてると言うよりも外れちゃった感じだなあ

2023/01/28(土) 10:08:36.25

>>378
取り付け前のX字型のアイスシューは車体上面に装着されてる
https://i.imgur.com/wkbfHaF.jpg

2023/01/28(土) 10:35:42.69

>>374
70t戦車なんて台車に載せて翼と40tエンジン載せりゃ飛べるんだよなｗ

戦闘機に1機100億円かけるくらいなら戦車用の飛行ユニット30億円使ってやれよと思う
対空機関砲やミサイルくらいでは屁でもないだろう
20台くらいの飛行戦車隊がいきなり飛んで来たら対処不能だと思うｗ

2023/01/28(土) 10:37:17.41

摩擦という言い方は間違えではないぞ
そもそも摩擦係数の理論式の導出を見た事有る奴居るのか？ｗ
キャタピラーというのは摩擦というミクロな現象をスケールアップさせただけに過ぎない
理論式は全く同じ話だよ
じゃあ摩擦係数にすると低い超軟弱地盤でどう進めば良いか
これは簡単に手っ取り早く行うにはウインチで引っ張る、何かで押してやる
これが一番手っ取り早い

2023/01/28(土) 10:40:22.51

>>381
頭悪そう
キャタピラの構造自体、駆動輪とチェーンのような構造で回してる
それは平面とか帯状では無しえない構造

デフォが摩擦によるものでもなんでもない

2023/01/28(土) 10:45:03.85

はじめは接地圧を下げることが主目的でそれ以外のきちんとした研究や理論化は60年代中頃までないと言うことを書いてるだけななのに、何をそんなに火病ってるんだ？
研究がなく経験で設計していたのは事実じゃないか

2023/01/28(土) 13:00:55.66

>>380
でもそれは戦車の型してる意味ないけどな(^^)

2023/01/28(土) 13:02:30.63

>>384
A10－Ⅱ作ろうぜ

2023/01/28(土) 13:06:22.17

>>380
撃たれたとして、胴体部分に穴が開かなくても
翼がもげて墜落しそう

2023/01/28(土) 13:58:40.21

１0式戦車は高価な戦車って話が以前あったが
３．５世代戦車としてはずいぶんと安価だな
安かろう、悪かろうでなければよいが

2023/01/28(土) 14:27:26.18

>>381
そういうのを重箱云々というんだよ
そら摩擦係数0ならどんな装置でもトラクションは得られようもない
しかし文脈をみればそんなことを言っているのではないことくらい自明やろ

2023/01/28(土) 15:19:36.57

>>382
お前が摩擦係数の理論式を見た事が無いのは良く解ったよ
そんなんで簡単にトライボロジーとか良く言えるな
知りもしない癖に

2023/01/28(土) 15:21:59.46

理論式というか理論式の元になるモデル図が有る

2023/01/28(土) 15:54:35.59

泥以上に軟弱な水面を進む乗り物の仕組みもわからんのか
摩擦は関係ない

2023/01/28(土) 17:30:44.39

>>387
安いというか冷戦が終わって他の西側戦車のスケールメリットが消失した上に円安が続いた結果日本の価格を追い越したって形だと思う
後は単純に重量が軽いからガワとしてのコストは抑えられてると言うところもある

2023/01/28(土) 17:43:20.38

>>387 >>392
当初は調達が遅々として進まなくて調達コストが当初の想定より高くなってたというけど今の10式のコストっていくらくらいなんだ？
確か10億円以上になっていたというが...90式も量産効果で安くなっていったけどそれと同じようなもんか？
しかし戦車定数は確か300両って言ってたし、90式は全部廃止して10式にするつもりなのか知らんが...できるのかね...

2023/01/28(土) 17:58:29.06

>>393
90式は何だかんだで年30両くらい作ってたから安くなったけど、
10式は調達数少なすぎてちっとも安くならんね

2023/01/28(土) 18:04:55.23

1000両位は有っても良いと思うわ

2023/01/28(土) 18:53:58.45

>>387
米軍評価でM1A2が100として、90式が90
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html

10式＞90式のはずだから
最低でもM1A2以上？

2023/01/28(土) 18:57:08.99

74式の生産数が873両だし（数がなんか中途半端だけど）10式も本来はそんくらいあっても良さそうではあるな
74は性能が陳腐化しすぎなので10に置き換えるんだろうが、防衛白書によると2021年に570両だった戦車が2022年に540両
74式は2021年に120～130両くらいで現在が100～90両くらいと仮定すると、2025年に74式が完全退役するというのは本当っぽいな...
昔に比べて戦車も高くなったし島国だし調達が進まないのは分かるが、本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう

2023/01/28(土) 18:57:59.25

>>394
最早最低限の工場・生産技術維持の為に少しずつ調達している※一気に金が出ないのもあるだろうが

少なすぎると材料や生産のコストより開発費用の比率が高くなって高価になるよね
特に最近の兵器は電子装備系が高価格の要因ってのもあるよね。
だからローテクの兵器や安価な民生品多用利用の兵器が安い

16式用エンジンもコスト燃費重視でデチューンしてHV気動車にしてJRで使うとか
船舶用にして儲け出せんかね？

2023/01/28(土) 18:59:37.85

>>398
韓国みたいに年100両単位で作ってダンピングでもなんでもして輸出するしか無いんだろうな
欧州みたいに新規製造技術があるのかどうか怪しい所も多いし

2023/01/28(土) 19:04:26.74

仮想敵のPLAには36tの15式軽戦車があるが、26tの16式機動戦闘車以上で44tの10式戦車以下というニッチを埋めてくるのが厄介そう
20t台（チェンタウロや16MCV）40t台（10式やT-90）50t台（99式やT-14や西側MBT全般）と丁度30t台が不在のところに15式軽戦車がいる
36tだと38tの74式と同クラスだが、現代の主力戦車と装輪装甲車の丁度隙間くらいの規模っていうかなりピンポイントに埋めてくるよな

2023/01/28(土) 19:13:20.86

>>397
＞本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう

財務省は反日
本州に1000両必要
北朝鮮のゲリラコマンドー対策

2023/01/28(土) 19:22:52.69

16MCVを10輪にすれば30t台の理想的な装輪戦車になる
但し、C-2での空輸が困難になる

2023/01/28(土) 19:36:40.25

10式のAPFSDSが2000mで550mm貫徹目標とされてるが
M829が700mm中国の新型も680mmみたいだから
真面目に135mm砲の換装が検討化されそう

2023/01/28(土) 19:41:48.19

10に関しては本土で使う用にサイズダウンさせたのに結局北海道と九州にしか配備されないなら根本的に失敗

10が配備される筈だった部隊の多くは74を16で更新している

北海道と九州でしか使わないならもっと大きくて良い

2023/01/28(土) 19:42:25.67

>>397
だからMCV増やすんだろ。予算によると追加300以上購入できる予算割当があるから500以上に増やすんだろ

MBT減らすとか抜かしつつ合計750-900両以上の戦力維持だよ
合計520両→700両以上確実だ

2023/01/28(土) 19:47:32.58

>>404>>405
戦車とMCVで分担出来るんだったら、それこそ60トン級戦車でも良いことになるわね

2023/01/28(土) 19:47:44.74

>>403
複合装甲部分に当たれば700じゃ抜かれないし(90はERA無しじゃ怪しいが)、400でも抜かれるから数字にあまり意味はないよ

2023/01/28(土) 19:48:16.51

複合装甲部分以外に当たれば400でも抜かれるね

2023/01/28(土) 19:51:55.43

>>400
中国の戦車生産は96、99、99Aの大量調達せず15式400両を大量整備した

ポイントは15式はc4i搭載戦車でデジタル機材能力は最新で十分96式MBTと渡り合う能力を有してる
中国軍が台湾圧倒とみなす根拠の戦力の一つがこれだ
15式は主砲、コンセプト、バトルドクトリンはMCVと酷似していて、MCVの大量整備は15式の脅威があるからだ

伝統的に日本の安保は「敵は大量のMBTを投入困難」前提で語るが、中国軍は15式軽戦車を陸軍即応集団+海軍に大量整備中で最終的に59式戦車の更新や輸出狙いで量産される
すると上陸しないシナリオが瓦解する

なのMCV増強対応路線に踏み切った

15式の上陸驚異と15式はｔ72より遥かに強い脅威だ

2023/01/28(土) 19:53:23.70

>>407
99式の装甲が700あったらこっちも抜けないけどな

2023/01/28(土) 19:57:28.75

どうしても威力が欲しいなら135mmなんてせんでも 55口径にするだけで700以上出るのにしないのはそういうことだ

2023/01/28(土) 20:04:07.54

>>409
16式機動戦闘車は運用的には実質的に軽戦車的な運用なんで、やっぱり戦うのは15式軽戦車か...
MBTがどんどん重くなる中、第3世代MBTの性能を維持しつつ軽量化路線の10式と、第2世代相当の性能を持った軽戦車路線の15式って感じだな
15式は確か砲塔前面だけ硬いし、砲は16式とほぼ同クラスの105mmだから先に当てた方の勝ちになりそうだが...
15式は62式の後継として西の高山地帯での運用を想定してるから対インド戦主軸だろうが、山がちな日本列島や台湾でも当然最初に投入するのは15式だろうな

2023/01/28(土) 20:13:28.75

16式も装甲に10式と同じものを使ってたと思うけど、間違いなく戦車砲には耐えられる程の量は使ってないしなぁ。
向こうが15式を使ってくる前提でこっちは16式だけじゃなくて、10式を少数だけでも配備して待ち構えるのもいいとは思うけど

2023/01/28(土) 20:30:15.71

15式軽戦車の動画を見た？
歩兵の無反動砲で簡単に破壊されそう

2023/01/28(土) 20:42:01.34

70tもあるからという理由で台湾でのM1の運用を懸念する向きもあり、10TKの提供は有意義

2023/01/28(土) 21:14:26.30

>>401
富士学校の機甲教導連隊はそのままでいわば機甲連隊だよ

普特機の富士学校に施設団と後方支援連隊がくっつけば機甲旅団になる

(*´･ω･)これが本州の唯一の機甲打撃力になる

2023/01/28(土) 21:22:40.94

>>412
日本は山がちといっても道路は張り巡らされているし、標高もそんなに高く無いからそんなにメリットは無い

2023/01/28(土) 21:30:20.16

>>417
有事には砲爆撃でガッタガタに成るし、在日中国人が国防動員法で障害物を設置しまくる

2023/01/28(土) 21:38:31.43

>>418
そうなるとMCVは厳しいね。15式は一応戦車だから悪路は強い。ただ15式持ってこれるなら99式持ってくるだろう。

2023/01/28(土) 21:54:24.97

>>409
目と鼻の先の台湾ならともかく日本上陸シナリオは兵站線を維持できないから当分描けないだろ
向こうにしてみれば台湾侵攻のカウンターとして中国本土への逆上陸を仕掛ける可能性を恐れていると思うがな
さすがにMPFや16MCVが空から降ってくるような無謀は想定してないだろうが

2023/01/28(土) 22:15:26.74

教導隊を戦力扱いにするのはなぁ･･･

>>411
55口径も言う程威力は上がらないと思うよ
単純なエネルギー量だと8%程度の向上に留まるし
ラインメタルのカタログでは1.3km程の射程の延伸がセールスポイントになってる
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/large_calibre_weapon_and_ammunition/B195e0121_120mm_System_House_A4_LR.pdf

2023/01/28(土) 22:19:36.95

防衛費増額によって10式の調達多少は増える？

2023/01/28(土) 23:05:19.98

今回の戦争で戦車厨は大勝利。
10式を送って活躍したら売れるぞ。
日本は10式のラインをフル稼働して輸出品に仕上げろよ。
防衛産業を支えろ。

2023/01/28(土) 23:56:38.90

>>421
そもそも10TKの主砲はラインメタル製ではない

2023/01/29(日) 00:10:19.52

新しいエイブラムスのXM360E1は尾栓の形が10式と同じになってるが、あれって特許とってるんだろうか？

2023/01/29(日) 00:22:28.73

10式1500両欲しい
はよ宏池会財務省駆逐されてまともな政権がまともな安保財政運営出来るようになって欲しい

2023/01/29(日) 00:45:35.61

岸田のあの変な喋り方は池田から引き継いだのか？

2023/01/29(日) 00:53:23.93

>>392
日本にはサービス残業があるから

F-2の開発費もアメリカは4倍位かかると思ってたが安くてビックリしたらしい

2023/01/29(日) 00:56:22.45

>>423
近くに整備拠点があるのが前提で日本国内に特化しすぎた設計だから輸出する場合輸出用に別の戦車を作った方がいいと思う
40トン台で第3世代MBTの性能を維持した小型軽量高性能な10式路線と、90式を拡大した50トン台のだだっ広い場所でで撃ち合う用とか
どっちの路線でも需要はありそうだし（特に重量級戦車の運用が難しい場所で使うなら、10式くらい軽量で高性能なのは重宝されそうではある）

2023/01/29(日) 00:58:42.77

ユーロパワーパック互換の三菱パワーパック輸出するだけで爆売れするやろ

2023/01/29(日) 01:38:31.89

10式40トン台
90式50トン台
今後も両系統欲しい

2023/01/29(日) 09:33:28.32

90系統で30式開発はよ

2023/01/29(日) 09:47:56.42

>>432
日本だけじゃ調達台数足りないから、共同開発を呼びかけるしかなさそう

2023/01/29(日) 10:16:59.11

米の主力戦車「エイブラムス」の威力は　戦車部隊の元指揮官が語る
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html

――エイブラムスはどんな戦車なのでしょうか。

2010年ごろ、ヤマサクラ（日米共同方面隊指揮所演習）に参加しました。
シミュレーションで戦車の能力を数値化した際、
エイブラムスを100とすると、
陸上自衛隊の90式戦車が90程度でした。

私が「同じ120ミリ砲だし、能力も遜色ない。おかしい」と抗議すると、
米軍将校は「疑問はもっともだが、指揮統制能力がまったく違う」と答えました。

2023/01/29(日) 10:24:23.76

>>434
指揮統制能力は上でも重量差からくる機動力では90式が上だから、比較してもあんま意味ない

2023/01/29(日) 10:27:18.63

>>420
沖縄本島侵攻すら無理だろうな
詳しくは書かないが90で自由に移動出来て待ち伏せ出来る

2023/01/29(日) 10:27:43.44

機動力より指揮統制能力の差のほうがデカかったんじゃないの？

2023/01/29(日) 10:34:06.62

>>437
原野戦ならともかくなぁ、市街戦だと機動力の比重の方が高いし

2023/01/29(日) 10:37:33.75

>>437
米軍はM1くらいは日本国内で運用可能と思ってるんだろ

日本より狭い韓国で運用してるから可能だろ
日本は道路が戦時用に作られてないだけ

2023/01/29(日) 10:42:52.72

その指揮統制能力で圧倒する10式の評価がどんなもんなのか聞いてみたいな
M1は未だに脅威抽出も部隊内共有もマニュアル操作だろ
10式なら一瞬なのに

2023/01/29(日) 10:44:50.16

>>440
言及してない時点でお察しください

2023/01/29(日) 10:48:10.28

M1が100に対し10TKは900とかになりそうね

2023/01/29(日) 10:56:14.62

結局、MBTが展開できない場所は歩兵戦闘車の対戦車ミサイル頼みになる

2023/01/29(日) 10:58:16.17

米軍の指揮システムに接続できるかどうかみたいな発想だと思うから
米軍基準では10式も評価されてないと思う

2023/01/29(日) 11:05:57.15

10式は何と接続できるの？

2023/01/29(日) 11:07:11.70

やっぱり89式FVみたいなのが欲しいな。
奴みたいな機関砲とミサイル両方持ちなのがいると、火力面で16式の援護もできるだろうし。
問題は、装軌か装輪かだけど。

2023/01/29(日) 11:08:54.82

>>444
その場合は実際の戦力に即していない、何の意味もない数字ということになる

2023/01/29(日) 11:09:51.26

>>446
16式あるからいらない、基本的に戦車砲の下位互換よ？
対戦車ミサイルって

2023/01/29(日) 11:14:50.22

>>448
16式だけでなんでも対応出来るわけないでしょう。
戦車砲で対応出来ない範囲をカバーできる車両が必要なのでは？

2023/01/29(日) 11:15:23.29

>>440
本当に戦争するならM1ええな

1980年代～2020年代
https://i.imgur.com/yeqFivj.jpg

2023/01/29(日) 11:32:01.33

>>434
装甲も90式の方が弱いだろw

2023/01/29(日) 11:39:57.25

初期状態だと90式の方が装甲防御も上だけどエイブラムスは何度も装甲換装してるので今では確実にエイブラムスの方が上
とは言え90式はモジュラー装甲だから内容換装してる可能性も無いではない
いちいち分解しなきゃ装甲換装出来ないエイブラムスより余程換装しやすいのだけど、財務省がお金出してくれなきゃどうしようもない

2023/01/29(日) 11:42:10.33

>>449
それだとテクニカルぐらいしか展開できないような難所ってことになるけどね

2023/01/29(日) 11:54:20.75

>>452
車体と内装モジュラ装甲は時代に合わせて数回の変更がされてるらしい
ところで、検討、調査されてる90式改ってどうなりました？

2023/01/29(日) 12:09:32.18

君ら公表なんて全くされてない90式の装甲をよくエイブラムスより強いだのなんだの言えるな

2023/01/29(日) 12:18:11.58

>>446
調達の関係で次期水陸をIFVとして使い回す事になるんじゃねぇかな

2023/01/29(日) 12:20:33.90

>>445
米軍のFBCB2に相当するのはコータム上でソフトを走らせているT-ReCS
ただ車両間通信の10NWとどう連接しているのかよく分からん
FBCB2は10NWの手本であるIVISからボトムアップで構築されてるからイメージしやすいけど