［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

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2023/01/01(日) 20:34:55.13ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
382名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kNEe [210.148.125.240])
垢版 |
2023/01/28(土) 10:40:22.51ID:5dUIv5fFM
>>381
頭悪そう
キャタピラの構造自体、駆動輪とチェーンのような構造で回してる
それは平面とか帯状では無しえない構造

デフォが摩擦によるものでもなんでもない
2023/01/28(土) 10:45:03.85ID:keBHuTVy0
はじめは接地圧を下げることが主目的でそれ以外のきちんとした研究や理論化は60年代中頃までないと言うことを書いてるだけななのに、何をそんなに火病ってるんだ？
研究がなく経験で設計していたのは事実じゃないか
2023/01/28(土) 13:00:55.66ID:U6Xe5IT5M
>>380
でもそれは戦車の型してる意味ないけどな(^^)
385名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 13:02:30.63ID:KdxYS2/BM
>>384
A10－Ⅱ作ろうぜ
2023/01/28(土) 13:06:22.17ID:4XK5XjLu0
>>380
撃たれたとして、胴体部分に穴が開かなくても
翼がもげて墜落しそう
2023/01/28(土) 13:58:40.21ID:tqHvJVeU0
１0式戦車は高価な戦車って話が以前あったが
３．５世代戦車としてはずいぶんと安価だな
安かろう、悪かろうでなければよいが
2023/01/28(土) 14:27:26.18ID:GfP7ItUW0
>>381
そういうのを重箱云々というんだよ
そら摩擦係数0ならどんな装置でもトラクションは得られようもない
しかし文脈をみればそんなことを言っているのではないことくらい自明やろ
2023/01/28(土) 15:19:36.57ID:dBxtow9Gx
>>382
お前が摩擦係数の理論式を見た事が無いのは良く解ったよ
そんなんで簡単にトライボロジーとか良く言えるな
知りもしない癖に
2023/01/28(土) 15:21:59.46ID:dBxtow9Gx
理論式というか理論式の元になるモデル図が有る
391名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-kNEe [133.159.150.17])
垢版 |
2023/01/28(土) 15:54:35.59ID:KdxYS2/BM
泥以上に軟弱な水面を進む乗り物の仕組みもわからんのか
摩擦は関係ない
2023/01/28(土) 17:30:44.39ID:kQH3qV3v0
>>387
安いというか冷戦が終わって他の西側戦車のスケールメリットが消失した上に円安が続いた結果日本の価格を追い越したって形だと思う
後は単純に重量が軽いからガワとしてのコストは抑えられてると言うところもある
2023/01/28(土) 17:43:20.38ID:bk6q9IFz0
>>387 >>392
当初は調達が遅々として進まなくて調達コストが当初の想定より高くなってたというけど今の10式のコストっていくらくらいなんだ？
確か10億円以上になっていたというが...90式も量産効果で安くなっていったけどそれと同じようなもんか？
しかし戦車定数は確か300両って言ってたし、90式は全部廃止して10式にするつもりなのか知らんが...できるのかね...
2023/01/28(土) 17:58:29.06ID:jzsU99j40
>>393
90式は何だかんだで年30両くらい作ってたから安くなったけど、
10式は調達数少なすぎてちっとも安くならんね
395名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-dEKG [133.106.142.245])
垢版 |
2023/01/28(土) 18:04:55.23ID:6jF1UuBJM
1000両位は有っても良いと思うわ
2023/01/28(土) 18:53:58.45ID:giI1OOxp0
>>387
米軍評価でM1A2が100として、90式が90
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html

10式＞90式のはずだから
最低でもM1A2以上？
2023/01/28(土) 18:57:08.99ID:bk6q9IFz0
74式の生産数が873両だし（数がなんか中途半端だけど）10式も本来はそんくらいあっても良さそうではあるな
74は性能が陳腐化しすぎなので10に置き換えるんだろうが、防衛白書によると2021年に570両だった戦車が2022年に540両
74式は2021年に120～130両くらいで現在が100～90両くらいと仮定すると、2025年に74式が完全退役するというのは本当っぽいな...
昔に比べて戦車も高くなったし島国だし調達が進まないのは分かるが、本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう
2023/01/28(土) 18:57:59.25ID:MTL/4rYB0
>>394
最早最低限の工場・生産技術維持の為に少しずつ調達している※一気に金が出ないのもあるだろうが

少なすぎると材料や生産のコストより開発費用の比率が高くなって高価になるよね
特に最近の兵器は電子装備系が高価格の要因ってのもあるよね。
だからローテクの兵器や安価な民生品多用利用の兵器が安い

16式用エンジンもコスト燃費重視でデチューンしてHV気動車にしてJRで使うとか
船舶用にして儲け出せんかね？
2023/01/28(土) 18:59:37.85ID:jzsU99j40
>>398
韓国みたいに年100両単位で作ってダンピングでもなんでもして輸出するしか無いんだろうな
欧州みたいに新規製造技術があるのかどうか怪しい所も多いし
2023/01/28(土) 19:04:26.74ID:bk6q9IFz0
仮想敵のPLAには36tの15式軽戦車があるが、26tの16式機動戦闘車以上で44tの10式戦車以下というニッチを埋めてくるのが厄介そう
20t台（チェンタウロや16MCV）40t台（10式やT-90）50t台（99式やT-14や西側MBT全般）と丁度30t台が不在のところに15式軽戦車がいる
36tだと38tの74式と同クラスだが、現代の主力戦車と装輪装甲車の丁度隙間くらいの規模っていうかなりピンポイントに埋めてくるよな
2023/01/28(土) 19:13:20.86ID:sM/tIzNj0
>>397
＞本音では北海道と九州だけでなく本州にも戦車はいた方がいいだろう

財務省は反日
本州に1000両必要
北朝鮮のゲリラコマンドー対策
402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-1eKa [183.86.153.132])
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2023/01/28(土) 19:22:52.69ID:BTOX9O8V0
16MCVを10輪にすれば30t台の理想的な装輪戦車になる
但し、C-2での空輸が困難になる
2023/01/28(土) 19:36:40.25ID:5kQcPB69d
10式のAPFSDSが2000mで550mm貫徹目標とされてるが
M829が700mm中国の新型も680mmみたいだから
真面目に135mm砲の換装が検討化されそう
404名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GNAC [106.128.120.13])
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2023/01/28(土) 19:41:48.19ID:iqBsLlvta
10に関しては本土で使う用にサイズダウンさせたのに結局北海道と九州にしか配備されないなら根本的に失敗

10が配備される筈だった部隊の多くは74を16で更新している

北海道と九州でしか使わないならもっと大きくて良い
2023/01/28(土) 19:42:25.67ID:R4uzybRH0
>>397
だからMCV増やすんだろ。予算によると追加300以上購入できる予算割当があるから500以上に増やすんだろ

MBT減らすとか抜かしつつ合計750-900両以上の戦力維持だよ
合計520両→700両以上確実だ
406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c37c-2biX [122.210.18.67])
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2023/01/28(土) 19:47:32.58ID:jzsU99j40
>>404>>405
戦車とMCVで分担出来るんだったら、それこそ60トン級戦車でも良いことになるわね
407名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GNAC [106.128.120.13])
垢版 |
2023/01/28(土) 19:47:44.74ID:iqBsLlvta
>>403
複合装甲部分に当たれば700じゃ抜かれないし(90はERA無しじゃ怪しいが)、400でも抜かれるから数字にあまり意味はないよ
408名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GNAC [106.128.120.13])
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2023/01/28(土) 19:48:16.51ID:iqBsLlvta
複合装甲部分以外に当たれば400でも抜かれる ね
2023/01/28(土) 19:51:55.43ID:R4uzybRH0
>>400
中国の戦車生産は96、99、99Aの大量調達せず15式400両を大量整備した

ポイントは15式はc4i搭載戦車でデジタル機材能力は最新で十分96式MBTと渡り合う能力を有してる
中国軍が台湾圧倒とみなす根拠の戦力の一つがこれだ
15式は主砲、コンセプト、バトルドクトリンはMCVと酷似していて、MCVの大量整備は15式の脅威があるからだ

伝統的に日本の安保は「敵は大量のMBTを投入困難」前提で語るが、中国軍は15式軽戦車を陸軍即応集団+海軍に大量整備中で最終的に59式戦車の更新や輸出狙いで量産される
すると上陸しないシナリオが瓦解する

なのMCV増強対応路線に踏み切った

15式の上陸驚異と15式はｔ72より遥かに強い脅威だ
2023/01/28(土) 19:53:23.70ID:ftebPnuK0
>>407
99式の装甲が700あったらこっちも抜けないけどな
411名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GNAC [106.128.120.13])
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2023/01/28(土) 19:57:28.75ID:iqBsLlvta
どうしても威力が欲しいなら135mmなんてせんでも 55口径にするだけで700以上出るのにしないのはそういうことだ
2023/01/28(土) 20:04:07.54ID:bk6q9IFz0
>>409
16式機動戦闘車は運用的には実質的に軽戦車的な運用なんで、やっぱり戦うのは15式軽戦車か...
MBTがどんどん重くなる中、第3世代MBTの性能を維持しつつ軽量化路線の10式と、第2世代相当の性能を持った軽戦車路線の15式って感じだな
15式は確か砲塔前面だけ硬いし、砲は16式とほぼ同クラスの105mmだから先に当てた方の勝ちになりそうだが...
15式は62式の後継として西の高山地帯での運用を想定してるから対インド戦主軸だろうが、山がちな日本列島や台湾でも当然最初に投入するのは15式だろうな
2023/01/28(土) 20:13:28.75ID:UbAXdUfs0
16式も装甲に10式と同じものを使ってたと思うけど、間違いなく戦車砲には耐えられる程の量は使ってないしなぁ。
向こうが15式を使ってくる前提でこっちは16式だけじゃなくて、10式を少数だけでも配備して待ち構えるのもいいとは思うけど
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-1eKa [183.86.153.132])
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2023/01/28(土) 20:30:15.71ID:BTOX9O8V0
15式軽戦車の動画を見た？
歩兵の無反動砲で簡単に破壊されそう
2023/01/28(土) 20:42:01.34ID:Zf3Y48jZ0
70tもあるからという理由で台湾でのM1の運用を懸念する向きもあり、10TKの提供は有意義
2023/01/28(土) 21:14:26.30ID:77quqvkqa
>>401
富士学校の機甲教導連隊はそのままでいわば機甲連隊だよ

普特機の富士学校に施設団と後方支援連隊がくっつけば機甲旅団になる

(*´･ω･)これが本州の唯一の機甲打撃力になる
2023/01/28(土) 21:22:40.94ID:r13uNmWBd
>>412
日本は山がちといっても道路は張り巡らされているし、標高もそんなに高く無いからそんなにメリットは無い
2023/01/28(土) 21:30:20.16ID:BJYsVDCid
>>417
有事には砲爆撃でガッタガタに成るし、在日中国人が国防動員法で障害物を設置しまくる
2023/01/28(土) 21:38:31.43ID:FvTWGdRC0
>>418
そうなるとMCVは厳しいね。15式は一応戦車だから悪路は強い。ただ15式持ってこれるなら99式持ってくるだろう。
2023/01/28(土) 21:54:24.97ID:qXkbOMB/0
>>409
目と鼻の先の台湾ならともかく日本上陸シナリオは兵站線を維持できないから当分描けないだろ
向こうにしてみれば台湾侵攻のカウンターとして中国本土への逆上陸を仕掛ける可能性を恐れていると思うがな
さすがにMPFや16MCVが空から降ってくるような無謀は想定してないだろうが
2023/01/28(土) 22:15:26.74ID:kQH3qV3v0
教導隊を戦力扱いにするのはなぁ･･･

>>411
55口径も言う程威力は上がらないと思うよ
単純なエネルギー量だと8%程度の向上に留まるし
ラインメタルのカタログでは1.3km程の射程の延伸がセールスポイントになってる
https://www.rheinmetall.com/media/editor_media/rheinmetallag/events/medien_dvd_2022/large_calibre_weapon_and_ammunition/B195e0121_120mm_System_House_A4_LR.pdf
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-C2T3 [126.145.247.135])
垢版 |
2023/01/28(土) 22:19:36.95ID:ojY+RQ9s0
防衛費増額によって10式の調達多少は増える？
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfad-ItyL [60.60.195.25])
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2023/01/28(土) 23:05:19.98ID:Zhve7waV0
今回の戦争で戦車厨は大勝利。
10式を送って活躍したら売れるぞ。
日本は10式のラインをフル稼働して輸出品に仕上げろよ。
防衛産業を支えろ。
2023/01/28(土) 23:56:38.90ID:Zf3Y48jZ0
>>421
そもそも10TKの主砲はラインメタル製ではない
2023/01/29(日) 00:10:19.52ID:4IHebwhQ0
新しいエイブラムスのXM360E1は尾栓の形が10式と同じになってるが、あれって特許とってるんだろうか？
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
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2023/01/29(日) 00:22:28.73ID:SnPK4XCm0
10式1500両欲しい
はよ宏池会財務省駆逐されてまともな政権がまともな安保財政運営出来るようになって欲しい
2023/01/29(日) 00:45:35.61ID:4IHebwhQ0
岸田のあの変な喋り方は池田から引き継いだのか？
2023/01/29(日) 00:53:23.93ID:1em6xumaM
>>392
日本にはサービス残業があるから

F-2の開発費もアメリカは4倍位かかると思ってたが安くてビックリしたらしい
2023/01/29(日) 00:56:22.45ID:6W6EHg3x0
>>423
近くに整備拠点があるのが前提で日本国内に特化しすぎた設計だから輸出する場合輸出用に別の戦車を作った方がいいと思う
40トン台で第3世代MBTの性能を維持した小型軽量高性能な10式路線と、90式を拡大した50トン台のだだっ広い場所でで撃ち合う用とか
どっちの路線でも需要はありそうだし（特に重量級戦車の運用が難しい場所で使うなら、10式くらい軽量で高性能なのは重宝されそうではある）
2023/01/29(日) 00:58:42.77ID:RZ74Dlo+a
ユーロパワーパック互換の三菱パワーパック輸出するだけで爆売れするやろ
431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
垢版 |
2023/01/29(日) 01:38:31.89ID:SnPK4XCm0
10式40トン台
90式50トン台
今後も両系統欲しい
2023/01/29(日) 09:33:28.32ID:wgdIROwzd
90系統で30式開発はよ
2023/01/29(日) 09:47:56.42ID:i8J6LNfJ0
>>432
日本だけじゃ調達台数足りないから、共同開発を呼びかけるしかなさそう
2023/01/29(日) 10:16:59.11ID:tmtKgjQ5M
米の主力戦車「エイブラムス」の威力は　戦車部隊の元指揮官が語る
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR1V5J2MR1VUHBI010.html

――エイブラムスはどんな戦車なのでしょうか。

2010年ごろ、ヤマサクラ（日米共同方面隊指揮所演習）に参加しました。
シミュレーションで戦車の能力を数値化した際、
エイブラムスを100とすると、
陸上自衛隊の90式戦車が90程度でした。

私が「同じ120ミリ砲だし、能力も遜色ない。おかしい」と抗議すると、
米軍将校は「疑問はもっともだが、指揮統制能力がまったく違う」と答えました。
435名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 10:24:23.76ID:VuzbN/4jd
>>434
指揮統制能力は上でも重量差からくる機動力では90式が上だから、比較してもあんま意味ない
2023/01/29(日) 10:27:18.63ID:kBi1m6iga
>>420
沖縄本島侵攻すら無理だろうな
詳しくは書かないが90で自由に移動出来て待ち伏せ出来る
2023/01/29(日) 10:27:43.44ID:UdrvDf2D0
機動力より指揮統制能力の差のほうがデカかったんじゃないの？
438名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
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2023/01/29(日) 10:34:06.62ID:VuzbN/4jd
>>437
原野戦ならともかくなぁ、市街戦だと機動力の比重の方が高いし
2023/01/29(日) 10:37:33.75ID:kBi1m6iga
>>437
米軍はM1くらいは日本国内で運用可能と思ってるんだろ


日本より狭い韓国で運用してるから可能だろ
日本は道路が戦時用に作られてないだけ
2023/01/29(日) 10:42:52.72ID:Xsw4BJOl0
その指揮統制能力で圧倒する10式の評価がどんなもんなのか聞いてみたいな
M1は未だに脅威抽出も部隊内共有もマニュアル操作だろ
10式なら一瞬なのに
441名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 10:44:50.16ID:VuzbN/4jd
>>440
言及してない時点でお察しください
2023/01/29(日) 10:48:10.28ID:qhFDNG+o0
M1が100に対し10TKは900とかになりそうね
443名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 10:56:14.62ID:VuzbN/4jd
結局、MBTが展開できない場所は歩兵戦闘車の対戦車ミサイル頼みになる
444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/29(日) 10:58:16.17ID:ECavtlvV0
米軍の指揮システムに接続できるかどうかみたいな発想だと思うから
米軍基準では10式も評価されてないと思う
2023/01/29(日) 11:05:57.15ID:EoLFzqwzr
10式は何と接続できるの？
2023/01/29(日) 11:07:11.70ID:uSCEzse60
やっぱり89式FVみたいなのが欲しいな。
奴みたいな機関砲とミサイル両方持ちなのがいると、火力面で16式の援護もできるだろうし。
問題は、装軌か装輪かだけど。
2023/01/29(日) 11:08:54.82ID:qhFDNG+o0
>>444
その場合は実際の戦力に即していない、何の意味もない数字ということになる
448名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:09:51.26ID:VuzbN/4jd
>>446
16式あるからいらない、基本的に戦車砲の下位互換よ？
対戦車ミサイルって
2023/01/29(日) 11:14:50.22ID:uSCEzse60
>>448
16式だけでなんでも対応出来るわけないでしょう。
戦車砲で対応出来ない範囲をカバーできる車両が必要なのでは？
2023/01/29(日) 11:15:23.29ID:kBi1m6iga
>>440
本当に戦争するならM1ええな

1980年代～2020年代
https://i.imgur.com/yeqFivj.jpg
451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:32:01.33ID:s3i31bN80
>>434
装甲も90式の方が弱いだろw
2023/01/29(日) 11:39:57.25ID:vW3WaZBQ0
初期状態だと90式の方が装甲防御も上だけどエイブラムスは何度も装甲換装してるので今では確実にエイブラムスの方が上
とは言え90式はモジュラー装甲だから内容換装してる可能性も無いではない
いちいち分解しなきゃ装甲換装出来ないエイブラムスより余程換装しやすいのだけど、財務省がお金出してくれなきゃどうしようもない
453名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:42:10.33ID:VuzbN/4jd
>>449
それだとテクニカルぐらいしか展開できないような難所ってことになるけどね
2023/01/29(日) 11:54:20.75ID:H1kKEDiD0
>>452
車体と内装モジュラ装甲は時代に合わせて数回の変更がされてるらしい
ところで、検討、調査されてる90式改ってどうなりました？
2023/01/29(日) 12:09:32.18ID:Rr5GF2Msr
君ら公表なんて全くされてない90式の装甲をよくエイブラムスより強いだのなんだの言えるな
2023/01/29(日) 12:18:11.58ID:vLefk2MBa
>>446
調達の関係で次期水陸をIFVとして使い回す事になるんじゃねぇかな
2023/01/29(日) 12:20:33.90ID:C7Uous1p0
>>445
米軍のFBCB2に相当するのはコータム上でソフトを走らせているT-ReCS
ただ車両間通信の10NWとどう連接しているのかよく分からん
FBCB2は10NWの手本であるIVISからボトムアップで構築されてるからイメージしやすいけど
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:22:06.31ID:s3i31bN80
>>452
90式がモジュラー装甲って初めて聞いた。何処から入れてるんだよw朝霞に展示してる90式は蓋がついてるけど配備されてるのは蓋ついてないし生産時のままだろw
2023/01/29(日) 12:40:38.76ID:kBi1m6iga
>>452
USミリタリーチャンネルだと10式ばかりで90式って滅多に出ないから
アメリカ軍側も思う事があるのではないか？
ヤキマ演習場の最大射程実射訓練公開も10式と74式だけだろ
日本国内でも10式は車内をマスコミに公開したが
90式の砲塔内部にはマスコミのカメラを入れないしボカシをかけてる


10式
https://i.imgur.com/ezvp69I.jpg
90式
https://i.imgur.com/uRxOGNh.jpg
2023/01/29(日) 12:48:02.45ID:CwODxb+1d
>>458
内装モジュラー装甲だからな
交換するには天井を切り開く必要が有る
2023/01/29(日) 13:12:53.57ID:SDh6iUwxa
封入部はキャンバス剥がさなきゃ見えません
2023/01/29(日) 13:14:23.81ID:Rr5GF2Msr
エイブラムスやT-72Bの装甲だって上を切り取れば交換できるね
2023/01/29(日) 13:14:31.76ID:kBi1m6iga
>>452
採用時マスコミ公開した時はこの状態だったな
https://i.imgur.com/NNjhZGH.png
土浦武器学校の試作車見ると将来的にもっと軽く硬い装甲が開発されるのを見込んで
砲塔作ってるのがわかる10式のルーツだな
https://i.imgur.com/wYKpLDp.jpg
2023/01/29(日) 13:19:10.00ID:4IHebwhQ0
>>445
コータムと16式とAAV7と正蒼院
https://drive.google.com/file/d/1TfpkadbD0JIgP-is0zuL4jKHrUXJ-Ppf/view?usp=share_link
465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
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2023/01/29(日) 13:33:09.31ID:ECavtlvV0
90式がモジュラーってもう30年くらい前から
わかってる話を今さらという
2023/01/29(日) 13:45:50.14ID:uSCEzse60
90式って「レオパルト2みたいな奴が欲しい!!」ということでああなったんだから、本家みたいに後付けで装甲付け足しても良かっただろうに、結局それは叶わずとか残念極まりないな。
2023/01/29(日) 13:52:06.21ID:/I/83Qox0
90式は内装モジュラー装甲なんで工場で砲塔外さないと交換はできないけど、まあそれでも他戦車よりは随分手間が楽だろうな

しかしウクライナ戦争以来「10式はウクライナのようなだだっ広い平原では使えない！」とかドヤ顔で語る連中が結構いるけど
軍板でもチラホラ見かけるのは驚くねｗ
2023/01/29(日) 13:54:09.55ID:Rr5GF2Msr
使えば？
469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
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2023/01/29(日) 13:55:11.74ID:s3i31bN80
10式はガタイの良い外人は乗れねぇだろw
しかも乗員3人じゃ交代出来ねぇしw
2023/01/29(日) 13:58:23.52ID:Rr5GF2Msr
まーウクライナは3人でも問題はなかろ
2023/01/29(日) 14:01:05.58ID:/I/83Qox0
>>455
「90式戦車は強いのか？」というスレッドが昔軍板にあってな
そこに90式の開発者の人が降臨して、当時90式の性能に懐疑的だった軍板住人を
ひとりひとり資料と論文を用いて論破していった事があったんだよ
それ以降軍板では90式戦車に対する懐疑論は消えていったんだが
さすがに時を経て住人も大分入れ替わったのか、また評価もリセットされてしまったのかね
当時はケチ付けてくる連中を「アリアドネン」と呼んで蔑んでたんだけども
2023/01/29(日) 14:03:26.92ID:/I/83Qox0
正しいスレタイは「９０式は強いのか？」だったな
名スレなんで知らん人は読んでみるといい
2023/01/29(日) 14:03:56.34ID:Rr5GF2Msr
まだネットの自称関係者の亡霊にとらわれてんのかよ
半径2mだのダブルピンだのありえないことやらかしたのに
474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-1eKa [183.86.153.132])
垢版 |
2023/01/29(日) 14:10:02.27ID:aArIP3rN0
日本はファインセラミック製造技術大国

セラミック刀が欠けちゃったの風の谷のナウシカは1984年作
90式戦車はその数年後に制式化された
2023/01/29(日) 14:13:27.35ID:bBZNZa8OM
80年代は夢の素材だったからな、セラミック

今のチタンやカーボン素材みたいなもん

日経新聞にも
「これからはセラミック！セラミック！」とかうるさかった
2023/01/29(日) 14:18:09.03ID:mwwOnm3h0
まあガチな人は論文とかまで確認するんだろうど(今ならネットのおかげで論文も探しやすくなった)、そこまでしなくても装甲に関連する分野で日本企業が世界トップクラスなんだから普通に考えれば日本の装甲技術だってトップクラスでおかしくない。

逆に日本の装甲技術が劣るなんて結論が出てくる理由がわからん。
劣化ウラン装甲は別系統の技術だからアメリカとの比較は難しいけどね。
2023/01/29(日) 14:22:39.80ID:kBi1m6iga
>>466
最初の試作1号はルクレールみたいな形だから関係ないね
https://twitter.com/type3fighter/status/1284119403211051008?s=20&t=n95OPe4etmPUUzBqm-rWVg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
478名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
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2023/01/29(日) 14:46:53.00ID:ECavtlvV0
>>477
そうそう
例の人も基本的にルクレルクに近いような話をしとったんよね


正確には第二世代戦車の時代にフランスで試作されてた車両を
参考にしてるらしく、
ルクレルクより前に将来戦車の仕様はイメージされてる

90式の量産仕様に導入できなかった要素は
10式の開発に持ち越された
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de6a-1eKa [183.86.153.132])
垢版 |
2023/01/29(日) 14:47:25.35ID:aArIP3rN0
日本ダメ論の多くは在日と韓国人がコア主体だと確信してる
2023/01/29(日) 14:52:03.89ID:tmtKgjQ5M
数で考えると圧倒的に日本人だろう
悲観的な考え方の人が日本人の１割だとして、それだけで1200万人だからな
実際には１割よりもっと高いだろうし
2023/01/29(日) 14:59:41.40ID:UdrvDf2D0
日本語を覚える労力をかけた人間がわざわざ日本ダメ論を展開するとは思えんから、海外かぶれの日本人か、左翼思想の人なんだろうな
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