［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/09(月) 19:39:44.31

>>50
砲身命数が動画で分かるの？w

2023/01/09(月) 21:38:46.73

>>51
えっ分からないんですか？貴様本当に神聖にして不可侵な世界最優秀民族日本人か？

2023/01/09(月) 21:56:55.04

>>52
日本人だけど分からないなw

2023/01/10(火) 13:31:15.80

>>51
砲身命数の話ではなくて、命中精度の話だよ

2023/01/11(水) 10:31:24.47

>>54
戦車や照準器の仕様書くらい読めよ
自衛隊の照準誤差は０.２ミル以下と定められている
実際は砲弾の弾道特性と合わせればAPFSDSが０.１－０.３ミル
HEATが0.1-0.5ミルの誤差となる

2023/01/11(水) 10:51:46.37

全角と半角を混ぜて使ってるような奴の言うことは当然間違いであるという感覚

2023/01/11(水) 16:47:38.34

>>56
それな

2023/01/11(水) 17:25:34.46

>>56
発達障害はどうでもいいことに拘るらしいな
お前も電車見て興奮してそう

2023/01/11(水) 18:10:39.91

>>58
お前発表資料とか論文直されなかったの？

2023/01/11(水) 18:26:10.27

便所の落書きと論文の見分けもつかない発達障害者

2023/01/11(水) 20:55:24.52

>>61
5chは学会じゃないぞw

2023/01/11(水) 21:05:59.72

そうだな

2023/01/11(水) 22:41:37.86

大学や会社でそういったトレーニング受けたことないんだ...

2023/01/11(水) 23:10:38.65

TPOをわきまえましょう

2023/01/11(水) 23:14:55.11

どっちにしろ>>56のように見ているので書かれても読まないし仮に読んでも信用しない
ならばそんな文章を書き込むのは単に電力の無駄遣いでしかない

2023/01/11(水) 23:36:32.47

>>65
でもお前そこに書かれてる正しい情報すら知らずに嘘ばっかり書いてたんだろ
youtubeで見ればわかる、バカかと　妄想も大概にしろ

2023/01/12(木) 08:39:15.91

砲身の素材の質はともかく滑こう砲の射撃精度がライフル砲に比べて劣るのは間違いない
主砲を155mmAGSに換装するべきだ

2023/01/12(木) 12:38:40.21

初速の優位性の方が選択されたって事でしょ
射撃精度は有翼弾で担保されるし旋条ない方が当然砲身命数も上だし

2023/01/17(火) 00:15:47.09

どちらかというと個人的に気になってるのが10式の足回りのことなんやが
74式の油気圧式サスペンションって交換不可能で消耗したら用廃するしかないと聞いたことがあるんだが
だから他国の同世代戦車みたいにずっと使い続けるのが不可能で車体だけ他用途転用もできないとか
90式と10式も同じく油気圧式サスペンションなんだよな？（90式は真ん中だけトーションバーだったか）
それだと、10も74と同じく油気圧の足回り消耗してきたら延命できず退役せざるを得ないんじゃ...って思ったんだけどどうなんだろう

2023/01/17(火) 07:29:38.11

油圧サス高いし能力的に陳腐化しているから交換する価値が無いってことでしょ。

2023/01/17(火) 11:08:02.18

>>69
真ん中トーションバーにしたのは油圧サスペンションの負荷が減って耐久性上がるとかあるんだろうか

2023/01/17(火) 15:15:02.41

74式の時代は電子制御が出来なかったから内部で繋がって姿勢制御してたけど、10式は各転輪のアーム内に内蔵出来るユニット式だから各転輪単位で簡単に交換出来る
90式はどうだったかわすれだけど、現在の油気圧サスは皆ユニット式です
そしてユニット式で姿勢制御機能付けるかどうかは各国各軍の判断

2023/01/17(火) 15:35:59.04

90とか10式ではないけど、74の時は油圧のせいで微妙に傾いて走ってる個体があったもんね

2023/01/17(火) 15:46:01.21

90式、K1はまだユニット化されてない時代の気がする
たぶんFV4401コンテンシャス、S戦車、T95E8、74式、MBT-70、KPz.70、K1、90式までがユニット化されてない
チャレンジャーシリーズ、アージュンシリーズ、10式、K2、アルタイがユニット式
完全な姿勢制御機能を持つのがS戦車、T95E8、74式、MBT-70、KPz.70、10式、K2
前後方向だけで横方向の姿勢制御が出来ないのがコンテンシャスと90式とK1

2023/01/17(火) 22:54:53.70

74式とかのサスは油圧じゃなくて油気圧式な
チャレンジャーとかは姿勢制御の機能は無いがK2ではついているから進化してるなあと
でコンテンシャスはHydropneumaticではなくHydraulic elevation controlと書かれているので
これは完全に油圧
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Tank_Museum_(2214).jpg
写真を見ると油圧でサスアームを基部から動かしてる感じに見えなくもない

2023/01/19(木) 09:07:09.62

(*´･ω･)10式は機動力はいいが重量から見ると装甲が薄くないか？

シンガポールやインドネシア見ると
乗員の生残性が第一じゃね
https://i.imgur.com/CLGlTkj.jpg

2023/01/19(木) 09:16:58.97

10式は上下ともにセアミックの複合装甲なので薄くない
レオ2などは防弾鋼板重ねただけの中空装甲だから重いだけ

2023/01/19(木) 09:34:28.34

単純に10TKが一番新しいからな

2023/01/19(木) 09:35:15.39

小さくすると、重量は3乗で減るので、装甲厚はキープできる
実際、10式の砲で10式装甲を撃つ試験はしているはず。
どうみても90式より装甲は良いよ

2023/01/19(木) 09:51:37.19

レオ2の外部増加装甲は複合装甲じゃない中空装甲だから見た目ほど強くはない
装甲防御強化は実際には元々の内部装甲を新型と交換して得ている

2023/01/19(木) 10:00:45.37

>>79
装甲材と機動力・武装が違うとは言え
90式とほぼ同じ重量のm48パットンも印パ戦争(1965)でセンチュリオンMk7の20 ポンド戦車砲(84 mm砲)に撃破されたんだろ
https://i.imgur.com/s275Eu3.jpg
軽く作ろうとする国産兵器は大丈夫なのか？

2023/01/19(木) 10:18:54.50

>>79
3乗で減るのは中身が均質の場合だけだな。
装甲の量は表面積に比例するので、装甲重量は二乗でしか減らない。

2023/01/19(木) 10:21:24.00

>>81
だから3.5世代戦車の代表として、90式主砲より良い10式の主砲に正面だけは耐える・・で妥協した (これではダメ説も5chでは多い)

2023/01/19(木) 10:21:41.13

ただの鉄と比べるのが的外れ。何の意味も無い比較
10式は250mmの距離で新型のAPFSDS弾に耐えることは証明済み
このAPFSDSは２kmの距離で548ミリの貫徹力があると言われている

2023/01/19(木) 10:40:15.14

しょせんｱｳｱｳ

2023/01/19(木) 10:54:53.35

>>83
道路事情から10式は61式開発で日本に一台だけ供与されたm47パットンとほぼ同じ重量だろ
https://i.imgur.com/HLNN21n.jpg
m47パットンも印パ戦争でセンチュリオンMk7の20ポンド砲に多数撃破されてる
https://i.imgur.com/LmZM83o.jpg
本当に国産戦車は大丈夫なのか？
チャレンジャー2ウクライナ供与で色々調べると
機動性能より重装甲の方が乗員の生残率高いのではないか？

2023/01/19(木) 10:56:32.91

実際「しょせんｱｳｱｳ」と言うほかない

2023/01/19(木) 11:20:05.92

>>84
10式の複合装甲は砲塔前面にしか貼ってないだろw
側面は単なる箱だしw

2023/01/19(木) 11:46:23.56

>>88
機動性能を多少犠牲にしてもモジュール装甲を複合装甲に出来ないのか？
北海道・九州配備の10式だけでもいいから
https://i.imgur.com/nxy579o.jpg
マチルダやKVを見ると重装甲は正解だ
https://i.imgur.com/7GhEEtc.png

2023/01/19(木) 11:47:43.89

ドイツがウクライナにレオパルド2の提供を渋ってるのは上面攻撃でロシア戦車のようなビックリ箱状態で破壊されたの醜態が世界のニュースに流れたら、レオパルド最強伝説が崩れるからだと予想

2023/01/19(木) 11:48:56.92

世界の戦車搭乗員がチャレンジャーに乗りたがる訳ですよ

2023/01/19(木) 11:57:51.40

車体正面下部に被弾しませんように
チョバム装甲に被弾して火を噴きませんように

2023/01/19(木) 13:18:17.21

>>86
しつこい。
何度も『問題ない』と言われてるんだ、駄々捏ねてないで聞き分けろ。

2023/01/19(木) 13:19:07.61

>>88
10式に限らず、ほとんどの戦車がそうだよ。

2023/01/19(木) 14:58:17.86

比較対象が半世紀前とか大戦中戦車とかあまりにも情報更新されなさ過ぎてその方がびっくりするわ

2023/01/19(木) 15:01:38.77

>>76
いまだに重量で装甲を語るなんて

2023/01/19(木) 15:07:35.20

10式と16式の鉄板は90式とは違うhttps://acrobat.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:44de720d-425e-3a41-9703-ef0e2597543b

2023/01/19(木) 16:29:28.71

>>96
自分が戦車兵で戦場に行き敵に打ち勝ち生きて帰ってくるなら
https://i.imgur.com/R2iAaNm.jpg
どちらに乗りたい？

2023/01/19(木) 16:39:28.33

日本の国土なら10式だナ

2023/01/19(木) 16:55:02.42

結局、10TK以外は10NW類似のシステムを持たないので
10TKと戦ったら90TKのように一方的なスコアを献上することになる

2023/01/19(木) 16:58:19.36

レオ2はA5以降は兎も角>>76みたいなA4系列は砲塔正面の防御上の穴がそのままなのが頂けない
後10式は日本の戦場を想定する場合戦車の進軍ルートも限られるから砲塔複合装甲の角度は対して問題にならないし
それ以外のHEATなら48t仕様で対処するなりAPSを正式化するなりで十分

2023/01/19(木) 17:14:18.06

>>98
どういう状況よw

2023/01/19(木) 17:16:42.82

10式がやべーのはFCSなんだよな
人や車両まで敵味方を認識するところから部隊内共有までフルオートだもん
ヴェトロニクスでも圧倒的優位を築くはずだった西側MBTは非対称戦を意識しすぎるあまりここへの投資はかなり遅れていて、従来通りの方針を貫いた日本のMBTだけが突出する形になってしまった

2023/01/19(木) 18:05:00.91

ルクレールの改良型を作るらしいけど10式NWみたいな機能が
付くみたいだね。10年以上先を行っていたわけだが日本。

2023/01/19(木) 18:31:48.81

>>104
同年採用
https://i.imgur.com/WlM30ij.png
https://i.imgur.com/5iSq5ob.jpg

2023/01/19(木) 19:35:21.73

>>98
Youtubeでエイブラムスの内部映像を見てこい
戦車単体で勝てるとは思えない

2023/01/19(木) 19:37:09.35

エイブラムス戦車だったら10式戦車の方が勝てるだろう

2023/01/19(木) 19:58:22.34

最新型M1には負けるかよくて互角だろ

2023/01/19(木) 19:58:54.03

今のエイブラムスにはもう10式APFSDSなんて旧世代の弾は通用しないよ

2023/01/19(木) 20:12:12.57

>>109
そこへ攻撃型ドローンが飛んできて両方ともやられたのであった

2023/01/19(木) 20:21:56.26

新世代の弾ってすごいの？

2023/01/19(木) 20:23:12.97

砂漠で撃ち合う気なのか？
もし日本が砂漠で撃ち合うような政治状況にる事が予想されるようなら10式とは別に60トンくらいの戦車を新しく開発するでしょ
そんな大陸や他国に進出するような戦略の大転換があればの話だけど
もちろんあらゆる可能性を否定しないから将来的に無くはないだろうけど

2023/01/19(木) 20:38:55.62

陸自　砂漠で撃ち合うことなんてないから必要ない
ｱｳｱｳ　砂漠で撃ち合ったら負けるからエイブラムスがいい
キヨ　砂漠で撃ち合うことを想定していない陸自はプロ意識に欠ける

2023/01/19(木) 20:44:53.28

キヨって赤いの？
安倍が暗殺されたときに高級ワインで祝ってたけど

2023/01/19(木) 20:46:12.94

砂漠と言っても地球は丸いので直接射撃できる範囲は7～8キロ位だな

観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

2023/01/19(木) 20:50:16.73

ま、地面は完全な球面じゃないんだけどね

2023/01/19(木) 20:56:57.59

10式は高所から撃ち下ろす
斜面+油圧サスで10式は敵戦車の砲塔上部を撃破し続けるが敵戦車は砲の仰角で反撃できない

2023/01/19(木) 20:58:56.44

高層ビルの屋上にでも据え付けるんか

2023/01/19(木) 21:02:53.66

重量から言えばM1の方が10式より遥かにスタックする地形や橋梁や道路が多いだろけどね

2023/01/19(木) 21:07:03.25

>>98
体積が三乗根であることが理解できる義務教育就学者なら当然の10式戦車を選ぶ

2023/01/19(木) 21:14:13.89

>>103
そんなのジャミングされて無効化されるよw

2023/01/19(木) 21:21:48.24

>>117
いくらなんでもそこまで俯角は取れんぞ
砲が－7度　車体が-6度の-13度だと言われてる
61式でも-10度取れる

2023/01/19(木) 21:27:08.64

>>112
スウェーデンの国防政策は国土防衛から国外への戦力投射型の軍に変わってたんだな
https://i.imgur.com/X9GEGpZ.jpg

2023/01/19(木) 21:40:38.13

>>123
海があるのに戦車を派遣しなきゃいけない日本の国外ってどこだ？

第一スウェーデンは非軍事同盟主義を取ってきたにも関わらず防御を主体に計画されているのでロシアに対してはるかに強力な兵器が必要になるのは当然のこと
お前の書いてる事は全て間違い。少しくらい考えてから書け

2023/01/20(金) 11:09:18.73

レオ2を開発したドイツ自身別に国外に打って出る方針じゃないし
同じく無砲塔のVT1を研究していて結局没になってることも考えれば
無砲塔は流石に仕様が尖りすぎていただけじゃないの
同じく北欧のノルウェーだとある意味10式より防護範囲が狭いK2がレオ2と競ってるし

2023/01/20(金) 13:26:58.06

広域ジャミングが無ければ10式擁する陸戦部隊とは戦えないということだろ
そのための性能の優位性

2023/01/20(金) 15:03:37.98

直接、砲火を交える前に宇宙空間、サイバー空間で戦いが始まるのだがw

2023/01/20(金) 15:08:22.94

通信がクリアなら上からドローンが爆弾落としてくるよ

2023/01/20(金) 16:45:19.04

次の戦争じゃ弾切れの概念がほぼ無い指向性パルス兵器やレーザー兵器が幅を利かせるから
それ等をどうにかしない限り小型航空機は厳しいと思うよ

2023/01/20(金) 18:00:58.20

>>106-113
M1A2のM829A1砲弾は、2km先でRHA換算570mmの貫通力だと発表されている。これは"最新"ではないが、湾岸戦争後に開発された物。
1993年にM829A2、2003年よりM829A3に更新されているが、どちらも詳細な性能は明らかではないが、A1より強力なのは、弾速や砲弾重量から明白。

一方で、10式戦車砲弾は、2km先でRHA換算548mmぐらいの貫通力があると推定されている。M829A1よりずっと新しいにも関わらず、貫通力では僅かに劣る。
ましてや同年代のA3と比べれば、かなり見劣りする事だろう。一方でFCSの性能では、10式にかなりのアドバンテージがある。油気圧とサスの性能も同様。

しかし重量62t超のM1A2シリーズと44tの10式を比べるのは、フルサイズのピックアップとカローラを比べるようなもので、あまり意味があるとは思えない。

2023/01/20(金) 18:10:07.50

>>130
10式は本土・離島防衛用
北海道用にチャレンジャーみたいな重主力戦車ほしいな
90式をアップグレード出来ないのか？

2023/01/20(金) 18:11:25.26

まだ無意味な重量比較をしてるのかDUとセラミックで全く性質が異なるし
おまけにに根拠は妄想
どうやったらお前みたいにバカになれるのか不思議だ

2023/01/20(金) 18:15:30.57

エイブラムスに10式の砲弾が4発当たるとどうなるかだよね
大丈夫ならエイブラムスの勝ち

2023/01/20(金) 18:18:23.52

そもそもヴァキューム1が出現してる時点で自衛隊の技官が、現時点で存在するすべての砲弾を止められると明言しているのだから西側戦車の最新型の推定RHA換算1300mmと同程度の装甲があると推測される

2023/01/20(金) 18:49:14.43

>>133
もっと根本的な話として
島口で防衛用に使われる10式に対して、相手はMBTを持って来られんのかと

2023/01/20(金) 18:49:29.03

島口ってなんだ　島国ね

2023/01/20(金) 18:57:15.39

昔も今も結局確実に日本に勝てるのは米軍だけってこった

2023/01/20(金) 19:17:41.98

>>130
常識的に考えて30年前の砲弾に劣る砲弾を新規開発して使うわけないよね

2023/01/20(金) 19:25:14.06

なに自演してるの？

2023/01/20(金) 19:45:30.24

10式で比較するのはやはり同じペネトレーター長のDM53だろ
向こうに比べて若干弾体が軽いので遠距離を捨てて軽量弾によるを高初速化を目指してるように見える

2023/01/20(金) 20:47:21.82

北海道用に60トンクラスの戦車新規で開発して欲しい
割と平坦な場所で撃ち合う戦車のノウハウが欲しい

2023/01/20(金) 21:00:24.61

>>141
英国と重戦車を共同開発して欲しいね

2023/01/20(金) 21:09:43.74

島国と言っても日本と英国では地形違い過ぎるし自衛のみ考えれば良い日本といろんな所に出兵する可能性のある英国では必要な戦車像が違い過ぎてまとまらないし、無理にまとめても良い物にはならなそう
言うたらなんだけど英国に戦車関係で日本が欲しい技術とかノウハウあるかね？

2023/01/20(金) 21:14:11.28

BAEの赤外線ステルスとか？
まあそもそも実用化してないが
https://youtu.be/wlLqdFsMnCE

2023/01/20(金) 21:17:25.63

赤外線ステルスなら10式戦車でも相当に実現してるんじゃないの？

2023/01/20(金) 21:24:30.34

重戦車はオワコン

2023/01/20(金) 21:26:57.87

そもそもブリはMBTをわずか200輌しか保有していないので市場として大して有望ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 21:30:02.59

60t級欲しかったら90式の改造でいいじゃん

2023/01/20(金) 21:32:58.79

>>145
スカートとかである程度はね
BAEの動画見ればわかるが塗装とかスカートとかそいうものではない

2023/01/20(金) 22:30:48.82

>>142
チャレンジャー3新造か。胸熱だな