［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

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2023/01/01(日) 20:34:55.13ID:/OZOjk/00
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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/30(月) 00:11:45.54ID:uMbdJI+U0
>>518
ロングロッド弾を1発防ぐぐらいなら簡単にできる、
というような某所の御仁の見解があり
そういう付加装甲があるのではという噂になったことはあるけど
実際に調達してるのかは全くわからない
2023/01/30(月) 00:45:00.23ID:dm0TNzVq0
流石に側面からのAPFSDSは防げないと思う
レリークトみたいな重ERAでも裏側に一応の複合装甲があってこそだし
2023/01/30(月) 07:26:21.25ID:t1IeMdBF0
現状ただの空間装甲っぽいけど、必要があれば中にセラミックやERA仕込むとかはできそうよね。
522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/30(月) 07:35:15.69ID:uMbdJI+U0
あの箱は物置＝有事の際は追加装甲入れられる

中になにも入ってないんだぞ！って騒いでた自称専門家もおったな
2023/01/30(月) 08:17:38.17ID:4Z9eF6ey0
砲塔側面は装甲の形態のひとつとして空間装甲にしている場合も
あるだろうけど、実戦時にあそこを空にしておく理由が見当たらない
と思うのですよ。
展示なんかのときは40tトレーラーで運搬してるから4t以上
軽くしているはずで、それが正面だけで稼げるのか側面も含むのか
なのだろうなと。
2023/01/30(月) 09:26:34.31ID:2nYjA++30
>>522
そもそも10式戦車の仕様書に装甲の装着の有無や取り付け方法秘匿のためのカバーだと書かれてる
その人仕様書すら読んでないのか？
2023/01/30(月) 09:49:53.52ID:8opyRw9O0
>>524
ま、「自称」だからね。
その人「モジュール」の意味とかわかってないと思うよ。
2023/01/30(月) 09:51:11.37ID:gknH/H9H0
まともに考えたらモジュール装甲が分かってなくても装甲も入れない戦車を自衛隊が採用するわけ無いと思うんだがなあ
2023/01/30(月) 09:51:24.16ID:1u3WU+xZ0
10式は斜め前からのラインに隙間があるのどうにかならんかったんかね
スモークとレーザー検知器のところは追加装甲入れられないでしょ
2023/01/30(月) 09:54:56.05ID:8opyRw9O0
>>526
大陸の奴か、反日の奴だったんじゃない？
2023/01/30(月) 10:14:55.02ID:InL3s94FM
>>526
平時は勿体ないから全部の戦車分のモジーュル装甲買わないと言うのは平成までの時代はあったかも

90式は複合装甲入ってない車両があったらしい

まあ当時は引退するまで実際に戦争があるはず無いと言う前提だったからな

61式も車両前面が装甲板のハズなのに小石が当たってボコボコになってたらしい
2023/01/30(月) 10:42:03.30ID:2nYjA++30
>>529
それ有名な嘘だから

>>527
向かって左側な。右側はカバーの上に探知機があるんだしどうにかなりそうなもんだがそれともレーザー探知装置は比較的簡単に移設できる？
2023/01/30(月) 12:14:31.78ID:ORpVKHNc0
装甲の内側に置いても機能するレーザー検知器とカメラが必要だ
2023/01/30(月) 13:11:12.06ID:InL3s94FM
>>531
今のカメラ直径5mm位だから装甲の隙間でおｋ
2023/01/30(月) 15:35:19.44ID:c5BdiowX0
10式戦車が欲しいって乞食のゼレンスキーも言わないんだから
各国の主力戦車に比べて劣っているのではないか？
2023/01/30(月) 15:38:47.40ID:snZDjhPp0
性能以前の問題で、輸送に難があり過ぎる
2023/01/30(月) 15:44:39.05ID:Y5dpGB3DM
>>534
>輸送に難
いや整備です。ポーランド軍がこれまで扱っているT-72系などロシア戦車、M-1系、レオ2系だけが戦力になります
↑この3系統ならポーランド国境に整備兵・整備物資が必ずあるし、義勇軍として整備兵・更にたぶん戦車兵までもウクライナ国内へ出すでしょう
チャレンジャーは、特別サービス。英軍がポーランド側の国境付近で整備・保守サービスでしょう
2023/01/30(月) 15:47:45.75ID:2nYjA++30
>>533
定型文みたいなので雑に武器要求を出した事はあったが
日本に武器を公式に要求した事はない
2023/01/30(月) 15:59:20.06ID:ORpVKHNc0
法的にそれが出来ないことを知っているというわけだ
だが日本政府はそんなことに甘えずちゃんと供与して欲しい
2023/01/30(月) 15:59:49.94ID:HaHJTvAha
>>533
そもそも出せる様な数が無いのは先方もご承知
レオ２やM1は数千台ってオーダーがあるからの話し
2023/01/30(月) 16:15:08.08ID:8opyRw9O0
>>533
10式は関係者から「動くコンピュータ」とまで言われてる。整備するときには、中身の電子機器までやる必要がある。日本ならともかく、ろくに設備の整った基地に戻ることも出来ないウクライナでは10式の整備自体が難しいし、そもそも10式の機嫌を取れる整備士の育成から、となるならレオ2とかエイブラムスを使う方がいいと思う。ウクライナでは10式の強みが活かせない。
2023/01/30(月) 16:20:53.57ID:2nYjA++30
>>539
仮に渡すとしても全部日本語表記なのはネックかも
https://pbs.twimg.com/media/EcuhCYYU4AM57W6?format=jpg
2023/01/30(月) 16:21:06.14ID:XRr25Yhzr
電話機能付きのハンドヘルドコンピュータをほとんどの人間が携帯してるのに
なに時代錯誤な事言ってんだ
2023/01/30(月) 16:26:29.00ID:2nYjA++30
そもそもコンピューターに機嫌も何もない
不具合があればアッセンブリごと交換するだけかと
2023/01/30(月) 16:37:17.32ID:8opyRw9O0
それを扱いきれる人間の育成待ってたら戦争終わんじゃない？
ウクライナ側の人間が現地で交換するのはいいけど、そのうち中身無しで戦いだすんじゃない。
2023/01/30(月) 16:41:41.48ID:ORpVKHNc0
他の西側戦車と何も変わらない
レーザー検知器に機関銃弾が当たってが壊れたら手作業で修理出来ると思うのか
2023/01/30(月) 16:44:58.71ID:gknH/H9H0
>>544
修理するのに日本まで持ってくのは無理だろ
他の戦車はポーランドの工場で修理できるのと大違い
2023/01/30(月) 16:47:30.55ID:ORpVKHNc0
>>545
お前はウクライナに供与したエイブラムスを修理するのにアメリカまで運ぶと思ってるのか？
2023/01/30(月) 17:04:07.70ID:8opyRw9O0
>>544
10式にはそれプラス、中身の砲身を敵に固定したり安定させるシステムとか、ネットワークシステムとかがあるわけで、そっちの整備も必要になるのよ。
2023/01/30(月) 17:06:41.04ID:bBmyyNTjr
西側最新戦車は全部標準装備だが何か
2023/01/30(月) 17:07:36.98ID:2nYjA++30
>>547
そのシステムがない西側戦車など存在しない
というか東側戦車でもある
ネットワークはコンピュータと同義分けられてはいない
2023/01/30(月) 17:13:10.24ID:gknH/H9H0
>>546
隣国が導入してればその国の整備工場を使えるけど、現状10式は日本にしかないじゃん
2023/01/30(月) 17:14:40.81ID:ORpVKHNc0
>>550
作れば済む話だろ
1輌10億の装備をまとまった数出すメインディッシュに比べればオマケ程度でしかない
2023/01/30(月) 17:29:32.00ID:Y5dpGB3DM
>>551
>作れば済む話だろ
戦記ラノベの夢を書けば・・の平時じゃない。
有事だから、もう少し真面目に書き込め
レオ2・M1・T-72はポーランド軍装備で、整備兵・整備治具・整備用の資材在庫が既に現地にある。ポーランド軍はウクライナ国内へも義勇兵資格で兵員を送り込める
2023/01/30(月) 17:31:22.06ID:Fwco5/YTr
はいはいチャレ2
2023/01/30(月) 17:37:01.28ID:2nYjA++30
>>552
エイブラムスはその整備、トランポ、タンクローリーなど全部用意する事は公言されてる
少しはニュース見ろ
2023/01/30(月) 17:46:13.51ID:gknH/H9H0
>>554
エイブラムスはポーランドも導入するから建てた工場は戦後も使えるだろ
2023/01/30(月) 17:47:06.66ID:Y5dpGB3DM
>>554
>少しはニュース見ろ
ニュースを見てないのは：
10式を送ろう・・整備工場を1年かけて建設しようさんだよ。
2023/01/30(月) 17:49:11.97ID:2nYjA++30
それに対する反論だったのか、勘違いしたごめん
2023/01/30(月) 17:57:42.42ID:6eZUNn/zr
どっから1年かけてとか出してくるんだか
藁人形相手しすぎじゃねーの
2023/01/30(月) 17:57:53.64ID:6eZUNn/zr
どっから1年かけてとか出してくるんだか
藁人形相手しすぎじゃねーの
2023/01/30(月) 18:04:09.87ID:fpZTbm2Ud
ウクライナも戦車を生産する技術は有るし、流石に1年も掛からんだろ
2023/01/30(月) 18:19:07.13ID:InL3s94FM
>>540
安全装置がア．タ・レだからな
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-Inx8 [60.101.1.14])
垢版 |
2023/01/30(月) 18:46:40.35ID:zYGQQ3ep0
TOYOTAのピックアップのが喜ばれそう
2023/01/30(月) 18:51:50.97ID:K3kpT1zhd
>>540
白物家電みたい
564名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-s+OW [126.182.186.86])
垢版 |
2023/01/30(月) 19:15:08.24ID:31ZIKRO9p
用途廃止の90式なら遅れなくはないよな

すでに3車種以上がチャンポンで送られてる戦場で
整備はしないだろうし使い捨てでしょ
2023/01/30(月) 19:16:24.24ID:nXxAv40/a
>>523
この試作車は90式的の概念の砲塔じゃないの？前面だけ隠してるけど
大きさや形状、スモークディスチャージャーの位置から見るとモジュールを外した状態じゃないだろ
https://i.imgur.com/34tTfV7.png
2023/01/30(月) 19:31:12.13ID:emqsHBhYr
10式の試作車やろ
567名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-s+OW [126.182.186.86])
垢版 |
2023/01/30(月) 19:33:09.50ID:31ZIKRO9p
モジュールはずした試作車じゃないの

高性能路線の試作車もあったって言ってるJもいるけど
画像が無いのよぬ
2023/01/30(月) 19:46:22.96ID:emqsHBhYr
ただのヒキ病人の自称じゃない事を祈るわ
2023/01/30(月) 19:59:47.08ID:nXxAv40/a
>>567
試作にはスペースドアーマー以外のモジュールあるだろ

試作車モジュール外した状態
https://i.imgur.com/fdNXqTy.png
登坂実験の画像とは砲塔形状が違う
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee0-i7pv [39.111.113.169])
垢版 |
2023/01/30(月) 20:23:35.81ID:nAutonDr0
こうして見ると砲塔正面はかなり狭いね
この状態だと前方投影面積が極小なのがわかる
それと正面も側面もここからさらに必要に応じて装甲追加出来るって言うのが
2023/01/30(月) 20:25:38.37ID:2nYjA++30
>>565
それは試作0号車
ヘッドライトの形に特徴がある
2023/01/30(月) 20:30:59.53ID:DM1+zFNQa
>>571
モジュラー装甲の上にゴッツイ吊り上げフック有るがこれは何なの？
2023/01/30(月) 20:36:35.54ID:2nYjA++30
>>512
この試作車は普通の1~4の試作車と違って、車体部その３と砲塔部その４を組み合わせたもので厳密には試作車ではないんじゃなかったかな？
砲塔は架台にのせて試験するからその都合上移動が楽なように作ってあるだけじゃない？
2023/01/30(月) 20:40:42.67ID:DALaKXuoa
日本が武器提供に積極的では無いのは知ってるのだから、もし要求するにしても10式よか防御兵装のペトリの方からクレクレするやろ
2023/01/30(月) 21:06:14.45ID:xpv2c9B6a
モジュラー装甲ではないM1とかも
現地で結構簡単に複合装甲の中身変えられるそうだけど
モジュラー装甲の利点ってなに？
2023/01/30(月) 21:12:36.31ID:Ch/FCBLl0
それTUSK装備と勘違いしてない？
2023/01/30(月) 21:28:38.96ID:pOPXChzS0
日本がウクライナに支援するなら10式より19式装輪自走155mmりゅう弾砲を生産して送った方が需要あるんじゃないかな
2023/01/30(月) 21:46:47.71ID:xpv2c9B6a
>>576
湾岸戦争の時に現地改修してたやん
2023/01/30(月) 21:53:28.84ID:2nYjA++30
>>578
そういう現地にすぐ装甲切り開いて劣化ウラン入れることができる工場作る様な物量と人員があればそれでも良いのかもしれんがそうで無いならルクレールや90,10式の様にモジュール形式にした方が楽で安い
エイブラムスは設計が古から仕方なく溶接してるだけでは
2023/01/30(月) 22:02:14.30ID:t1IeMdBF0
>>575
内装式か外装式かで変わる
2023/01/30(月) 22:16:32.55ID:zD7iwhuha
そう言う無茶な改装を現地拠点で可能に出来るのは技術と金のあるアメリカだけって事
割と簡単な訳じゃない
2023/01/30(月) 23:04:02.42ID:xpv2c9B6a
ソースは忘れたが大げさなことせずにサンダーか何かの回転工具で上面切り落として中身入れ替えて上面の蓋を溶接しただけだったらしい
中の装甲素材もガッチリ固定しているわけでなく落とし込んでるだけだったとか
2023/01/30(月) 23:22:09.60ID:0aUCcBihp
劣化ウランを？
2023/01/30(月) 23:27:29.72ID:Zi1QXwt30
拘束セラミックじゃないからある程度雑に扱っても大丈夫なのか
2023/01/30(月) 23:40:46.44ID:2nYjA++30
>>585
これイギリス軍のDUを使ったNERA装甲だけど多分エイブラムスも似た様な構造だと思う
https://i.imgur.com/xXsSFm2.jpg
586名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-u4gQ [49.96.9.49])
垢版 |
2023/01/30(月) 23:46:41.09ID:11/gdM47d
m1に比べると、ハッチの回転銃座の構造が複雑に見えるけど、技術的に難しいところがあるのかしら
587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/30(月) 23:48:53.31ID:uMbdJI+U0
>>585
これ中空装甲的な構造なわけ？
2023/01/30(月) 23:52:55.40ID:2nYjA++30
>>587
初期のエイブラムスと同じくNERA装甲がスペーサーで間隔を開けて配置されてる
これが初期のエイブラムス
https://i.imgur.com/lTwY4Gi.jpg
2023/01/31(火) 00:53:48.66ID:x35O8Jfd0
>>584
雑に扱う程度で壊れるもんは装甲にならんわ
2023/01/31(火) 02:42:49.15ID:ZBKFBjYga
>>588
初期だから仕方無いけど正面から見たバイタルパート守るのに空間装甲でお茶を濁すのは駄目だと思う
砲塔側面とかなら重量問題で仕方無いけど
2023/01/31(火) 03:08:12.92ID:t632g31ra
鉄板の間にゴムか何か挟んだ装甲だろ
まぁ効果はあまりなかったみたいだけど
2023/01/31(火) 06:23:12.36ID:3SGjuS8q0
レオ2初期型も似たようなもんだけど、素材によるものなのか、M1の方がCE弾に強くレオ2の方がKE弾に強いって評価だった
593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/31(火) 09:16:32.41ID:3RSSloqI0
初期のM1はそもHEAT防御が主眼だったような

開発能力が遅れていたのではなくて
M1計画自体が将来アップデート前提の計画だったから
初期は第二世代戦車みたいな性能
2023/01/31(火) 09:31:28.22ID:n8vJcgPZa
そう、CE防御が主眼だから逆に対KE防御はレオパルト2の方が優れていたにもかかわらず米国側の判定はM1の方が防御が優れているとした訳で
それが後にT-72のKE弾攻撃力を知る事で泥縄式の装甲強化IPM1を経て劣化ウラン装甲導入したM1A1HAへと

発展的余裕を最初から見込んでるのは同時代のスプルーアンス級駆逐艦にも見られる米国兵器の特徴
今ならイタリアのアリエテ戦車が性能の割に大柄な車体で発展的余裕が大きいかな
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/31(火) 09:46:44.09ID:3RSSloqI0
主砲のアップグレードは決まっていたし搭載砲防御の原則を考えると
何かにショックを受けたとかじゃなくて
AP対処は常に念頭にあったとは思うけど


湾岸戦争に間に合わない車両は
内張劣化ウラン装甲とか強引なアップグレードして
被弾の具合によっては車内に装甲板が飛び込んで
乗員死んだらしい
2023/01/31(火) 09:49:36.95ID:IEpa7d+T0
M1無印って砂漠で埋もれたりしてないのかね
あればウクライナに提供しても問題ないだろうに
(フランスの105mm装甲車は提供済み？
2023/01/31(火) 09:55:28.44ID:Z2iiQtZz0
M1IPなら数千輌単位で余ってるらしい
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-s+OW [153.246.215.11])
垢版 |
2023/01/31(火) 10:01:38.60ID:3RSSloqI0
ウ戦争は正直第二世代戦車でも相当役に立つから
送っちゃえば良いのにな
2023/01/31(火) 10:03:16.43ID:QWtKLfIiM
>>597
>M1IPなら数千輌
総生産台数　1万少々程度で、前線配備は米軍A2の1200両、海兵のA1の400両ぐらいかも。同盟国は2000両ぐらい (その内のエジプト1000両はラ国で総生産数からは別枠みたいです)
2023/01/31(火) 10:05:43.03ID:SGhKHLCa0
数百両の間違いやろ
エイブラムスは全部で３千数百両そのうちIPM1に改造したのはは900両
2023/01/31(火) 10:07:02.99ID:SGhKHLCa0
初期に生産された七千両は改造してないのでは？
2023/01/31(火) 10:17:31.37ID:gyQCS38r0
>>598
それこそ、台湾にM1が配備されるんだから、台湾陸軍のM48をウクライナに送るのでもいいのでは。
2023/01/31(火) 10:20:42.13ID:SGhKHLCa0
全然違ったごめん
IPM1が894両
MIA1とHAで4,802両
M1A2は1141両
らしい
2023/01/31(火) 11:42:58.75ID:8eSGBuc/a
>>602
M1A2Tを108両3年に分けて納入するから大した量のM-48Hが余るわけではない
https://i.imgur.com/Co0nvu1.png
2023/01/31(火) 11:51:28.43ID:QWtKLfIiM
>>604
>M1A2T
M1A1でも動くなら、300両ぐらい台湾に置けば良いのに (置くだけで良い。1割ぐらいを交代で動かす)
2023/01/31(火) 14:41:34.48ID:1qOmIYNLa
>>539
それはレオ２やM1だって同じだけどね
2023/01/31(火) 14:43:44.61ID:1qOmIYNLa
>>546
問題は破損や故障したモジュールの交換品を本国から取り寄せなければならないとなった時に、それがいつ届くのかなんだよ
全ての構成部品がポーランドの整備デポに潤沢に用意出来るわけじゃないからね
2023/01/31(火) 15:13:47.23ID:iU2k8LqKr
アメリカは補修用のパーツをどこにいくつ準備しておくべきか、なんて情報を
第二次大戦当時からまとめて活用してます
2023/01/31(火) 15:14:28.02ID:1qOmIYNLa
だからなんだ？って感じだが
2023/01/31(火) 15:15:21.14ID:iU2k8LqKr
おめーが心配しても意味がないっつーこった
2023/01/31(火) 15:21:13.02ID:Z2iiQtZz0
潜水揚陸艦を造って敵に対策を強要する
2023/01/31(火) 16:24:28.98ID:n64aneZUa
>>605
今年やっと國軍戦車兵が渡米して戦車兵の教官の養成がアメリカで始まる
最初の引き渡しは来年
2023/01/31(火) 16:36:04.84ID:1qOmIYNLa
>>610
そしたら全ての議論や意見も無駄だな、ここも閉鎖しろ
2023/01/31(火) 17:03:58.51ID:ad6Bserup
理屈にあってねぇぞ？
米軍が補給を管理してたら、何故ここの書き込みが否定されるんだ。
615名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd72-OtvL [49.104.12.207])
垢版 |
2023/01/31(火) 17:31:20.30ID:yM6fKAznd
>>371
呼び方が何であれ「それらを国際的な慣習の範疇なら何でも出来る状態か？」が重要なのだと
その法律上の様々な制約というのが致命傷になっているから戦えない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_2_4.pdf

ポジリストで警察法的な運用がされる行政機関が戦えるとするなら
ポジリストでも戦える or 今はネガリストになっている
のどちらかではなかろうかと

>>372
ん？自分は「日本は戦うことを前提としていない」という主張をしているだけだよ
現実の日本が例に挙げた国の様になっていなかったとしても、日米安保条約によってアメリカは日本への防衛義務がある
それらの国だってアメリカが撤退した後の話であって「アメリカが義務を履行する意思や能力がある間」は存続できてたし

つまる所、日本という国家の生存権は「アメリカの意思と能力次第」だね
2023/01/31(火) 20:09:15.49ID:4Zy01Xcqp
なんか発想の飛躍が大きすぎて意味が分からないや。
ブルーインパルスにだって不可能なぐらい、アクロバティックな屁理屈だね。

……と言うか墜落してない？
2023/01/31(火) 23:36:58.90ID:B3eZAQjP0
>>615
日本がお前の言う通りの国だったらとっくに滅んでるよ
もっと言えば現実より言葉遊びを優先するような国なら自衛隊すら憲法違反で解体されてる
いい加減戦車すら関係ない己の願望をスレに垂れ流すのを止めろ
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c379-dEKG [122.145.216.8])
垢版 |
2023/02/01(水) 09:14:54.46ID:cy57cCoV0
30式戦車って開発するの？
10式すら行き渡って無いみたいだけど
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