［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/30(月) 21:28:38.96

日本がウクライナに支援するなら10式より19式装輪自走155mmりゅう弾砲を生産して送った方が需要あるんじゃないかな

2023/01/30(月) 21:46:47.71

>>576
湾岸戦争の時に現地改修してたやん

2023/01/30(月) 21:53:28.84

>>578
そういう現地にすぐ装甲切り開いて劣化ウラン入れることができる工場作る様な物量と人員があればそれでも良いのかもしれんがそうで無いならルクレールや90,10式の様にモジュール形式にした方が楽で安い
エイブラムスは設計が古から仕方なく溶接してるだけでは

2023/01/30(月) 22:02:14.30

>>575
内装式か外装式かで変わる

2023/01/30(月) 22:16:32.55

そう言う無茶な改装を現地拠点で可能に出来るのは技術と金のあるアメリカだけって事
割と簡単な訳じゃない

2023/01/30(月) 23:04:02.42

ソースは忘れたが大げさなことせずにサンダーか何かの回転工具で上面切り落として中身入れ替えて上面の蓋を溶接しただけだったらしい
中の装甲素材もガッチリ固定しているわけでなく落とし込んでるだけだったとか

2023/01/30(月) 23:22:09.60

劣化ウランを？

2023/01/30(月) 23:27:29.72

拘束セラミックじゃないからある程度雑に扱っても大丈夫なのか

2023/01/30(月) 23:40:46.44

>>585
これイギリス軍のDUを使ったNERA装甲だけど多分エイブラムスも似た様な構造だと思う
https://i.imgur.com/xXsSFm2.jpg

2023/01/30(月) 23:46:41.09

m1に比べると、ハッチの回転銃座の構造が複雑に見えるけど、技術的に難しいところがあるのかしら

2023/01/30(月) 23:48:53.31

>>585
これ中空装甲的な構造なわけ？

2023/01/30(月) 23:52:55.40

>>587
初期のエイブラムスと同じくNERA装甲がスペーサーで間隔を開けて配置されてる
これが初期のエイブラムス
https://i.imgur.com/lTwY4Gi.jpg

2023/01/31(火) 00:53:48.66

>>584
雑に扱う程度で壊れるもんは装甲にならんわ

2023/01/31(火) 02:42:49.15

>>588
初期だから仕方無いけど正面から見たバイタルパート守るのに空間装甲でお茶を濁すのは駄目だと思う
砲塔側面とかなら重量問題で仕方無いけど

2023/01/31(火) 03:08:12.92

鉄板の間にゴムか何か挟んだ装甲だろ
まぁ効果はあまりなかったみたいだけど

2023/01/31(火) 06:23:12.36

レオ2初期型も似たようなもんだけど、素材によるものなのか、M1の方がCE弾に強くレオ2の方がKE弾に強いって評価だった

2023/01/31(火) 09:16:32.41

初期のM1はそもHEAT防御が主眼だったような

開発能力が遅れていたのではなくて
M1計画自体が将来アップデート前提の計画だったから
初期は第二世代戦車みたいな性能

2023/01/31(火) 09:31:28.22

そう、CE防御が主眼だから逆に対KE防御はレオパルト2の方が優れていたにもかかわらず米国側の判定はM1の方が防御が優れているとした訳で
それが後にT-72のKE弾攻撃力を知る事で泥縄式の装甲強化IPM1を経て劣化ウラン装甲導入したM1A1HAへと

発展的余裕を最初から見込んでるのは同時代のスプルーアンス級駆逐艦にも見られる米国兵器の特徴
今ならイタリアのアリエテ戦車が性能の割に大柄な車体で発展的余裕が大きいかな

2023/01/31(火) 09:46:44.09

主砲のアップグレードは決まっていたし搭載砲防御の原則を考えると
何かにショックを受けたとかじゃなくて
AP対処は常に念頭にあったとは思うけど

湾岸戦争に間に合わない車両は
内張劣化ウラン装甲とか強引なアップグレードして
被弾の具合によっては車内に装甲板が飛び込んで
乗員死んだらしい

2023/01/31(火) 09:49:36.95

M1無印って砂漠で埋もれたりしてないのかね
あればウクライナに提供しても問題ないだろうに
(フランスの105mm装甲車は提供済み？

2023/01/31(火) 09:55:28.44

M1IPなら数千輌単位で余ってるらしい

2023/01/31(火) 10:01:38.60

ウ戦争は正直第二世代戦車でも相当役に立つから
送っちゃえば良いのにな

2023/01/31(火) 10:03:16.43

>>597
>M1IPなら数千輌
総生産台数　1万少々程度で、前線配備は米軍A2の1200両、海兵のA1の400両ぐらいかも。同盟国は2000両ぐらい (その内のエジプト1000両はラ国で総生産数からは別枠みたいです)

2023/01/31(火) 10:05:43.03

数百両の間違いやろ
エイブラムスは全部で３千数百両そのうちIPM1に改造したのはは900両

2023/01/31(火) 10:07:02.99

初期に生産された七千両は改造してないのでは？

2023/01/31(火) 10:17:31.37

>>598
それこそ、台湾にM1が配備されるんだから、台湾陸軍のM48をウクライナに送るのでもいいのでは。

2023/01/31(火) 10:20:42.13

全然違ったごめん
IPM1が894両
MIA1とHAで4,802両
M1A2は1141両
らしい

2023/01/31(火) 11:42:58.75

>>602
M1A2Tを108両3年に分けて納入するから大した量のM-48Hが余るわけではない
https://i.imgur.com/Co0nvu1.png

2023/01/31(火) 11:51:28.43

>>604
>M1A2T
M1A1でも動くなら、300両ぐらい台湾に置けば良いのに (置くだけで良い。1割ぐらいを交代で動かす)

2023/01/31(火) 14:41:34.48

>>539
それはレオ２やM1だって同じだけどね

2023/01/31(火) 14:43:44.61

>>546
問題は破損や故障したモジュールの交換品を本国から取り寄せなければならないとなった時に、それがいつ届くのかなんだよ
全ての構成部品がポーランドの整備デポに潤沢に用意出来るわけじゃないからね

2023/01/31(火) 15:13:47.23

アメリカは補修用のパーツをどこにいくつ準備しておくべきか、なんて情報を
第二次大戦当時からまとめて活用してます

2023/01/31(火) 15:14:28.02

だからなんだ？って感じだが

2023/01/31(火) 15:15:21.14

おめーが心配しても意味がないっつーこった

2023/01/31(火) 15:21:13.02

潜水揚陸艦を造って敵に対策を強要する

2023/01/31(火) 16:24:28.98

>>605
今年やっと國軍戦車兵が渡米して戦車兵の教官の養成がアメリカで始まる
最初の引き渡しは来年

2023/01/31(火) 16:36:04.84

>>610
そしたら全ての議論や意見も無駄だな、ここも閉鎖しろ

2023/01/31(火) 17:03:58.51

理屈にあってねぇぞ？
米軍が補給を管理してたら、何故ここの書き込みが否定されるんだ。

2023/01/31(火) 17:31:20.30

>>371
呼び方が何であれ「それらを国際的な慣習の範疇なら何でも出来る状態か？」が重要なのだと
その法律上の様々な制約というのが致命傷になっているから戦えない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_2_4.pdf

ポジリストで警察法的な運用がされる行政機関が戦えるとするなら
ポジリストでも戦える or 今はネガリストになっている
のどちらかではなかろうかと

>>372
ん？自分は「日本は戦うことを前提としていない」という主張をしているだけだよ
現実の日本が例に挙げた国の様になっていなかったとしても、日米安保条約によってアメリカは日本への防衛義務がある
それらの国だってアメリカが撤退した後の話であって「アメリカが義務を履行する意思や能力がある間」は存続できてたし

つまる所、日本という国家の生存権は「アメリカの意思と能力次第」だね

2023/01/31(火) 20:09:15.49

なんか発想の飛躍が大きすぎて意味が分からないや。
ブルーインパルスにだって不可能なぐらい、アクロバティックな屁理屈だね。

……と言うか墜落してない？

2023/01/31(火) 23:36:58.90

>>615
日本がお前の言う通りの国だったらとっくに滅んでるよ
もっと言えば現実より言葉遊びを優先するような国なら自衛隊すら憲法違反で解体されてる
いい加減戦車すら関係ない己の願望をスレに垂れ流すのを止めろ

2023/02/01(水) 09:14:54.46

30式戦車って開発するの？
10式すら行き渡って無いみたいだけど

2023/02/01(水) 09:27:45.01

する理由がない
自衛隊が考えてる対空もできるRWS付けるとかAPSつけるとかそう言う対応じゃないの

2023/02/01(水) 09:44:52.96

マァしばらくはアップデートで対応だろうな
罪務省さえ邪魔しなければ

2023/02/01(水) 09:49:04.29

改造では済まないレベルの要素というのがまだ見えてないからな
リニアモーターを使った電気推進システムだとか、レールガンやKEMを主砲にするだとか
口先で言うのは簡単だが実現の目途はまだない

2023/02/01(水) 10:01:46.33

>>619
>対空もできるRWS付けるとかAPS
ドローン戦闘は財務省のお勧めなので、対ドローン装備もお勧めでしょう？と逆に予算要求でしょうね
低空(<2000ftぐらい?)のドローンに対処できる車両は大幅に増やして欲しい　→　全装甲車両に対空可能なRWSぐらい
更に全車両に対空監視カメラ(飛翔体を自動検出ぐらいはやる)

2023/02/01(水) 10:02:51.31

財務省解体、マクロ経済と安全保障を理解してない議員は落とす

2023/02/01(水) 10:38:29.20

10式戦車の試作車両に色々載ってたそうで
その辺を後から追加したアップデート車両はあるかもしれないけど
新規の開発は厳しいんちゃうか

とはいえ90式が全廃される時期は来るから40式戦車はあるかも

2023/02/01(水) 11:17:41.51

後10年も経てば主砲口径が変わるかもしれないからそのタイミングで更新するんじゃないかな
10式自体防楯がやけにデカいから主砲換装って可能性も無きにしもあらずだけど

2023/02/01(水) 11:51:55.58

試験してた130mmは乗るはずやで
その時より砲塔が小型化してる可能性もあるけど

2023/02/01(水) 11:52:26.92

ただ即応弾がほんとに少ないらしいのよな、130mm
10発前後とかそんな

2023/02/01(水) 11:58:14.95

砲塔を無人にすればその分だけ弾を詰め込めるんじゃね
そのレベルの改造になったらさすがにTK-Xか

2023/02/01(水) 11:58:21.46

>>626
>試験してた130mmは乗るはず
FCSがネットワーク化しているから・・
敵戦車照準内確認・・ 0.2秒後、あかんこいつの装甲はわいの120mmでは無理やん
→　榴弾砲に座標を渡してお任せ
になりそう

2023/02/01(水) 12:16:25.85

10式戦車の事業評価（陸J内作業）はトップアタックに対する
生存性が90式から大差無く、この辺にブレークスルーがないと
新造する意味があんまないよねってことらしい

とはいえ寿命が来たら調達するわけだから次は90式ベースなのでは

2023/02/01(水) 12:19:57.60

>>930
その評価委員会？の資料見れる？

2023/02/01(水) 12:22:42.85

10式は、つまるところコンパクトカーだからな。

2023/02/01(水) 12:28:22.52

北海道用に砲を換装して重装甲化してエンジンも強力なものに換装した10式が配備されると思う
本当なら90式の後継として50トン台の戦車を新規に開発して欲しいけど

2023/02/01(水) 12:28:39.05

戦車に先行させる無人戦闘車両とか開発したほうがよっぽどいいわ

2023/02/01(水) 12:30:54.45

>>634
それは事前評価にもあったぞ

2023/02/01(水) 12:31:19.07

>>634
今10式とデータリンクできる無人偵察機材はJUXS-S1とJUXS-H1だけかな？

2023/02/01(水) 12:32:06.80

JDXS-H1か、間違えた

2023/02/01(水) 12:33:29.17

>>476
なおアメリカも劣化ウラン装甲は捨てて拘束セラミックに移行する模様
重たすぎるんじゃ

2023/02/01(水) 12:50:42.65

>>638
アメリカはM1のガスタービンにはなかなか苦労したみたいだな。パワーはあるけど、整備がなぁ……。

2023/02/01(水) 13:33:31.13

トップアタックにはロシアの戦車みたいに傘つけるしかないんかね

2023/02/01(水) 13:45:37.57

トップアタックは10TKで対策済みなのでそれ以上望むならAPSで叩き落とすしかない

2023/02/01(水) 13:45:59.06

10式にはミサイル用か自己鍛造弾用かは不明だけどトップアタック兵器用の付加装甲がある

2023/02/01(水) 13:50:29.90

>>627
弾が大きくなる最大のデメリットは「携行弾数が減る」って事だよね
こればかりはどうしようもない

2023/02/01(水) 14:22:25.94

>>641
対策済み（対策出来ているとは言っていない）
トップアタック貫通しない戦車は現行存在しないだろ

2023/02/01(水) 14:57:46.06

>>630
10式の製造数の少なさは次世代戦車開発踏み切るから何じゃないかと予想してる
トップアタック対策+装甲強化やるんじゃないかな

いまの戦車は車体前方、車体側面、砲塔前方、砲塔側面を重装化する路線があるからな

ただ中国の主力が105mm軽戦車だから当面MCV→装甲強化MCVが主流なんだと思う

2023/02/01(水) 15:11:37.47

装甲強化ための外装モジュール装甲だからその理由で新戦車は無いのでは
10式以降に発表されてたセラミック装甲材は水より軽いらしいし重量が原因になることもない

2023/02/01(水) 15:57:07.72

ロシア戦車の実戦での評価がダダ下がりな上に
彼らの精鋭だった第一親衛戦車軍も壊滅しちゃったので
日本が主砲を更新する意味が無いのよね

10式の主砲で対処できない敵がいない

2023/02/01(水) 15:58:03.27

ということは、中国戦車もイマイチなんか

2023/02/01(水) 16:01:08.63

中国の99式に関して、あのデカい前面装甲はほとんど爆発反応装甲と言われてるけど、実際どこまでのものなのかは未知数。
ロシアはともかく、中国に関しては以前と同様に警戒しとく必要がある。

2023/02/01(水) 16:04:08.25

>>648
軽戦車の増産に力が入ってて、
向こうも陸は軍拡ムードじゃないのよね

2023/02/01(水) 16:18:23.73

そこで10TKの増産と輸出を行うことで敵の侵略コストを引き上げる

2023/02/01(水) 17:03:26.43

>>649
組み立て中の写真が雑誌に載ってたが、なんとモジュラー装甲とERAを入れるフレームだけだっんでビックリしたよ。砲塔がまるでワイヤーフレームさながら。

2023/02/01(水) 17:05:33.18

いや、正確には側面とかに板状の部分もあったし、衝撃に耐える強度さえあれば、それぞれモジュラー装甲とERAを取り付けるから、骨組みでも良いんだろうけれどね。

2023/02/01(水) 17:21:35.90

>>652
分かりやすく言うと、10式の装甲が人間で言うところの服とか上着だとしたら、99式の装甲は人間の肉とか皮膚に当たるということであってる？

2023/02/01(水) 18:19:26.76

中露の戦車じゃ、60tクラスじゃないと10式戦車には太刀打ちできないよ

2023/02/01(水) 18:45:17.21

10式はRPG-29で簡単に破壊されそう

2023/02/01(水) 18:49:29.63

>>648
違う
中国軽戦車と装甲歩兵軍拡はわからないんだよ
これらの配備生産状況不透明で公明ですら「透明性がない」と苦言をいうほど

正確な状況は
習以前は中国は96戦車3000、1990-2010年間に装甲車2000-3000を生産した
けど習時代に最小で軽戦車1700+、装甲車5000両を新造したが、この配備は秘匿化され全てではない

同時期の揚陸戦力増強も合わせ、59戦車更新も兼ねてさらに増産してる可能性が大きい
ロシア、アメリカシンクタンクは核砲弾の秘密増強の可能性も指摘し核保有数1000発規模の想定をしている

中国が生産した11/15式軽戦車はMCVの兄弟の如く類似コンセプト戦闘車で1700+両を持っている
↑
この脅威があるからMCV増強が急遽決まった。財務猿が「MBT減らしたバンザイ」と言いはったタイミングで中国軽戦車は増産されてた

そしてロシアの戦車危機消えた今、完全に中国海兵装甲船団上陸作戦を想定し、MCVの量産と諸島防衛を考えるラウンド

2023/02/01(水) 18:54:53.50

だいたい合ってる。

2023/02/01(水) 18:55:31.08

>>654
失礼、アンカー入れてなかった。

2023/02/01(水) 18:56:00.28

戦前の日本と同じマインドだと仮定すると
海運出来て敵地のインフラで活動できる戦車という制約がある
よって軽戦車を主力として増強している可能性はある

つまりチハね

2023/02/01(水) 18:57:39.70

というか冷戦以降の西側戦車が重すぎるだけで
東は戦車のサイズ変えてないのよね

中国から見ると旧西側陣営が重戦車を配備している
ように見えてるだけかもしれん

2023/02/01(水) 19:01:02.05

ロシアの装甲脅威が消滅したが、中国が「装甲車1000両を強襲させる能力と作戦を持つ」という脅威想定で
いまの中国の渡航力は冷戦のソ連を超えるので、冷戦以上の上陸脅威がある

重要なのは中国は海上渡航で複数地区への分散上陸が可能なのでこちらは広域機動戦で構える
この際機動力もつのはMCVなのだからMCV増産なしでは中国の数百両1旅団以上の装甲集中突撃に耐えられない

想定的には
先端諸島に1装甲旅団200両
宮古島1装甲旅団200両
沖縄に3装甲旅団600両
奄美その他の島に別途装甲団

中国は陸海合計10装甲旅団を軽々揚陸できるから、防戦を想定するなら諸島だけでMCV300両は必要になる
だからMCV増産+AMV配備するんだよ

2023/02/01(水) 19:17:57.49

>>661
西側戦車はイラクとアフガンでATGMやIEDで損害を受けすぎたので装甲マシマシにして重くなった

東側は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま

2023/02/01(水) 19:19:09.54

チェチェンでボロクソにやられてるがな

2023/02/01(水) 19:23:04.43

東側は人的資源の損害を軽視してるからな
だからチェチェン後もウクライナの市街戦でATGMに破壊されまくった訳で

2023/02/01(水) 19:29:02.08

次の戦車は先進ヴェトロニクスのポンチ絵で書かれてた様な、有人指揮戦車と無人戦車の組み合わせが有力と思う

2023/02/01(水) 19:29:55.74

ウクライナでもまったく同じ戦訓でとるやん
ヒトマル式は正しかったな

2023/02/01(水) 19:51:14.45

>>646
拘束セラミック装甲が水より軽いってことはさすがに無い
酸化アルミニウムで水の４倍、炭化ホウ素で水の２．５倍は密度がある
そしてケーシングが鋼材（おそらく防弾鋼板か高張力鋼）なのでそんなに軽くはならない

2023/02/01(水) 19:58:13.83

>>668
12.7mmAP弾を防げるのは発泡アルミナだった筈

2023/02/01(水) 20:07:52.50

>>668
軽量装着型付加装甲技術の研究の密閉式のセラミックタイルの内部のセラミックの話だったと思う

2023/02/01(水) 20:15:15.67

>>669
それそれ

2023/02/01(水) 20:22:04.55

西側戦車はイラクとアフガンでATGMやIEDで損害を受けすぎたので装甲マシマシにして重くなった

日本は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま

日本は人的資源の損害を軽視してるからな

2023/02/01(水) 20:22:20.76

本当に損害軽視ならテルミナートルみたいな物は造ってない
数が少ないのは予算のせいであって本意ではあるまい

2023/02/01(水) 22:12:51.31

>>662
10個師団の戦車1000両なんて揚陸できる訳ないだろ
誰も突っ込まないのは白けてたからだぞ

2023/02/01(水) 23:13:07.17

接近拒否に関しては日本は硬すぎる
SSMとSAMの備蓄数見てもね

2023/02/01(水) 23:48:05.24

さらに増やすんだよ

SAM
いままでの保有弾　PAC3×1150-1500発
03式16中隊　400発以上
合計1500-2000発

これから
PAC3　1150-1500　SME400-800発以上(PAC2を置き換えた場合)
03式22中隊保有、30中隊構築予想　定数700発→民生化でコストカット=弾数増やすと予測され1000発以上の編成予想
11式→03式のガードカバーするならば、必要数は30小隊500発以上

DDでASAMとSM6を推定1000発以上購入と予想

尚自衛隊の5年前の計画段数は1方面のDD+SAMの計画弾数は300発×6の合計2000発だったが、現在の傾向は合計4500発以上の計画
近SAM、SM3は含まれない

将来はレールガンとレーザー、THAADないし03式改が加わり、5000発防御体制が構築される見込み
極限の防御網を明らかに目指してる

SSMについては88抜きで2500発の計画だが、多分もっと増える