［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/31(火) 15:21:13.02

潜水揚陸艦を造って敵に対策を強要する

2023/01/31(火) 16:24:28.98

>>605
今年やっと國軍戦車兵が渡米して戦車兵の教官の養成がアメリカで始まる
最初の引き渡しは来年

2023/01/31(火) 16:36:04.84

>>610
そしたら全ての議論や意見も無駄だな、ここも閉鎖しろ

2023/01/31(火) 17:03:58.51

理屈にあってねぇぞ？
米軍が補給を管理してたら、何故ここの書き込みが否定されるんだ。

2023/01/31(火) 17:31:20.30

>>371
呼び方が何であれ「それらを国際的な慣習の範疇なら何でも出来る状態か？」が重要なのだと
その法律上の様々な制約というのが致命傷になっているから戦えない
http://www.nids.mod.go.jp/publication/kiyo/pdf/bulletin_j10_2_4.pdf

ポジリストで警察法的な運用がされる行政機関が戦えるとするなら
ポジリストでも戦える or 今はネガリストになっている
のどちらかではなかろうかと

>>372
ん？自分は「日本は戦うことを前提としていない」という主張をしているだけだよ
現実の日本が例に挙げた国の様になっていなかったとしても、日米安保条約によってアメリカは日本への防衛義務がある
それらの国だってアメリカが撤退した後の話であって「アメリカが義務を履行する意思や能力がある間」は存続できてたし

つまる所、日本という国家の生存権は「アメリカの意思と能力次第」だね

2023/01/31(火) 20:09:15.49

なんか発想の飛躍が大きすぎて意味が分からないや。
ブルーインパルスにだって不可能なぐらい、アクロバティックな屁理屈だね。

……と言うか墜落してない？

2023/01/31(火) 23:36:58.90

>>615
日本がお前の言う通りの国だったらとっくに滅んでるよ
もっと言えば現実より言葉遊びを優先するような国なら自衛隊すら憲法違反で解体されてる
いい加減戦車すら関係ない己の願望をスレに垂れ流すのを止めろ

2023/02/01(水) 09:14:54.46

30式戦車って開発するの？
10式すら行き渡って無いみたいだけど

2023/02/01(水) 09:27:45.01

する理由がない
自衛隊が考えてる対空もできるRWS付けるとかAPSつけるとかそう言う対応じゃないの

2023/02/01(水) 09:44:52.96

マァしばらくはアップデートで対応だろうな
罪務省さえ邪魔しなければ

2023/02/01(水) 09:49:04.29

改造では済まないレベルの要素というのがまだ見えてないからな
リニアモーターを使った電気推進システムだとか、レールガンやKEMを主砲にするだとか
口先で言うのは簡単だが実現の目途はまだない

2023/02/01(水) 10:01:46.33

>>619
>対空もできるRWS付けるとかAPS
ドローン戦闘は財務省のお勧めなので、対ドローン装備もお勧めでしょう？と逆に予算要求でしょうね
低空(<2000ftぐらい?)のドローンに対処できる車両は大幅に増やして欲しい　→　全装甲車両に対空可能なRWSぐらい
更に全車両に対空監視カメラ(飛翔体を自動検出ぐらいはやる)

2023/02/01(水) 10:02:51.31

財務省解体、マクロ経済と安全保障を理解してない議員は落とす

2023/02/01(水) 10:38:29.20

10式戦車の試作車両に色々載ってたそうで
その辺を後から追加したアップデート車両はあるかもしれないけど
新規の開発は厳しいんちゃうか

とはいえ90式が全廃される時期は来るから40式戦車はあるかも

2023/02/01(水) 11:17:41.51

後10年も経てば主砲口径が変わるかもしれないからそのタイミングで更新するんじゃないかな
10式自体防楯がやけにデカいから主砲換装って可能性も無きにしもあらずだけど

2023/02/01(水) 11:51:55.58

試験してた130mmは乗るはずやで
その時より砲塔が小型化してる可能性もあるけど

2023/02/01(水) 11:52:26.92

ただ即応弾がほんとに少ないらしいのよな、130mm
10発前後とかそんな

2023/02/01(水) 11:58:14.95

砲塔を無人にすればその分だけ弾を詰め込めるんじゃね
そのレベルの改造になったらさすがにTK-Xか

2023/02/01(水) 11:58:21.46

>>626
>試験してた130mmは乗るはず
FCSがネットワーク化しているから・・
敵戦車照準内確認・・ 0.2秒後、あかんこいつの装甲はわいの120mmでは無理やん
→　榴弾砲に座標を渡してお任せ
になりそう

2023/02/01(水) 12:16:25.85

10式戦車の事業評価（陸J内作業）はトップアタックに対する
生存性が90式から大差無く、この辺にブレークスルーがないと
新造する意味があんまないよねってことらしい

とはいえ寿命が来たら調達するわけだから次は90式ベースなのでは

2023/02/01(水) 12:19:57.60

>>930
その評価委員会？の資料見れる？

2023/02/01(水) 12:22:42.85

10式は、つまるところコンパクトカーだからな。

2023/02/01(水) 12:28:22.52

北海道用に砲を換装して重装甲化してエンジンも強力なものに換装した10式が配備されると思う
本当なら90式の後継として50トン台の戦車を新規に開発して欲しいけど

2023/02/01(水) 12:28:39.05

戦車に先行させる無人戦闘車両とか開発したほうがよっぽどいいわ

2023/02/01(水) 12:30:54.45

>>634
それは事前評価にもあったぞ

2023/02/01(水) 12:31:19.07

>>634
今10式とデータリンクできる無人偵察機材はJUXS-S1とJUXS-H1だけかな？

2023/02/01(水) 12:32:06.80

JDXS-H1か、間違えた

2023/02/01(水) 12:33:29.17

>>476
なおアメリカも劣化ウラン装甲は捨てて拘束セラミックに移行する模様
重たすぎるんじゃ

2023/02/01(水) 12:50:42.65

>>638
アメリカはM1のガスタービンにはなかなか苦労したみたいだな。パワーはあるけど、整備がなぁ……。

2023/02/01(水) 13:33:31.13

トップアタックにはロシアの戦車みたいに傘つけるしかないんかね

2023/02/01(水) 13:45:37.57

トップアタックは10TKで対策済みなのでそれ以上望むならAPSで叩き落とすしかない

2023/02/01(水) 13:45:59.06

10式にはミサイル用か自己鍛造弾用かは不明だけどトップアタック兵器用の付加装甲がある

2023/02/01(水) 13:50:29.90

>>627
弾が大きくなる最大のデメリットは「携行弾数が減る」って事だよね
こればかりはどうしようもない

2023/02/01(水) 14:22:25.94

>>641
対策済み（対策出来ているとは言っていない）
トップアタック貫通しない戦車は現行存在しないだろ

2023/02/01(水) 14:57:46.06

>>630
10式の製造数の少なさは次世代戦車開発踏み切るから何じゃないかと予想してる
トップアタック対策+装甲強化やるんじゃないかな

いまの戦車は車体前方、車体側面、砲塔前方、砲塔側面を重装化する路線があるからな

ただ中国の主力が105mm軽戦車だから当面MCV→装甲強化MCVが主流なんだと思う

2023/02/01(水) 15:11:37.47

装甲強化ための外装モジュール装甲だからその理由で新戦車は無いのでは
10式以降に発表されてたセラミック装甲材は水より軽いらしいし重量が原因になることもない

2023/02/01(水) 15:57:07.72

ロシア戦車の実戦での評価がダダ下がりな上に
彼らの精鋭だった第一親衛戦車軍も壊滅しちゃったので
日本が主砲を更新する意味が無いのよね

10式の主砲で対処できない敵がいない

2023/02/01(水) 15:58:03.27

ということは、中国戦車もイマイチなんか

2023/02/01(水) 16:01:08.63

中国の99式に関して、あのデカい前面装甲はほとんど爆発反応装甲と言われてるけど、実際どこまでのものなのかは未知数。
ロシアはともかく、中国に関しては以前と同様に警戒しとく必要がある。

2023/02/01(水) 16:04:08.25

>>648
軽戦車の増産に力が入ってて、
向こうも陸は軍拡ムードじゃないのよね

2023/02/01(水) 16:18:23.73

そこで10TKの増産と輸出を行うことで敵の侵略コストを引き上げる

2023/02/01(水) 17:03:26.43

>>649
組み立て中の写真が雑誌に載ってたが、なんとモジュラー装甲とERAを入れるフレームだけだっんでビックリしたよ。砲塔がまるでワイヤーフレームさながら。

2023/02/01(水) 17:05:33.18

いや、正確には側面とかに板状の部分もあったし、衝撃に耐える強度さえあれば、それぞれモジュラー装甲とERAを取り付けるから、骨組みでも良いんだろうけれどね。

2023/02/01(水) 17:21:35.90

>>652
分かりやすく言うと、10式の装甲が人間で言うところの服とか上着だとしたら、99式の装甲は人間の肉とか皮膚に当たるということであってる？

2023/02/01(水) 18:19:26.76

中露の戦車じゃ、60tクラスじゃないと10式戦車には太刀打ちできないよ

2023/02/01(水) 18:45:17.21

10式はRPG-29で簡単に破壊されそう

2023/02/01(水) 18:49:29.63

>>648
違う
中国軽戦車と装甲歩兵軍拡はわからないんだよ
これらの配備生産状況不透明で公明ですら「透明性がない」と苦言をいうほど

正確な状況は
習以前は中国は96戦車3000、1990-2010年間に装甲車2000-3000を生産した
けど習時代に最小で軽戦車1700+、装甲車5000両を新造したが、この配備は秘匿化され全てではない

同時期の揚陸戦力増強も合わせ、59戦車更新も兼ねてさらに増産してる可能性が大きい
ロシア、アメリカシンクタンクは核砲弾の秘密増強の可能性も指摘し核保有数1000発規模の想定をしている

中国が生産した11/15式軽戦車はMCVの兄弟の如く類似コンセプト戦闘車で1700+両を持っている
↑
この脅威があるからMCV増強が急遽決まった。財務猿が「MBT減らしたバンザイ」と言いはったタイミングで中国軽戦車は増産されてた

そしてロシアの戦車危機消えた今、完全に中国海兵装甲船団上陸作戦を想定し、MCVの量産と諸島防衛を考えるラウンド

2023/02/01(水) 18:54:53.50

だいたい合ってる。

2023/02/01(水) 18:55:31.08

>>654
失礼、アンカー入れてなかった。

2023/02/01(水) 18:56:00.28

戦前の日本と同じマインドだと仮定すると
海運出来て敵地のインフラで活動できる戦車という制約がある
よって軽戦車を主力として増強している可能性はある

つまりチハね

2023/02/01(水) 18:57:39.70

というか冷戦以降の西側戦車が重すぎるだけで
東は戦車のサイズ変えてないのよね

中国から見ると旧西側陣営が重戦車を配備している
ように見えてるだけかもしれん

2023/02/01(水) 19:01:02.05

ロシアの装甲脅威が消滅したが、中国が「装甲車1000両を強襲させる能力と作戦を持つ」という脅威想定で
いまの中国の渡航力は冷戦のソ連を超えるので、冷戦以上の上陸脅威がある

重要なのは中国は海上渡航で複数地区への分散上陸が可能なのでこちらは広域機動戦で構える
この際機動力もつのはMCVなのだからMCV増産なしでは中国の数百両1旅団以上の装甲集中突撃に耐えられない

想定的には
先端諸島に1装甲旅団200両
宮古島1装甲旅団200両
沖縄に3装甲旅団600両
奄美その他の島に別途装甲団

中国は陸海合計10装甲旅団を軽々揚陸できるから、防戦を想定するなら諸島だけでMCV300両は必要になる
だからMCV増産+AMV配備するんだよ

2023/02/01(水) 19:17:57.49

>>661
西側戦車はイラクとアフガンでATGMやIEDで損害を受けすぎたので装甲マシマシにして重くなった

東側は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま

2023/02/01(水) 19:19:09.54

チェチェンでボロクソにやられてるがな

2023/02/01(水) 19:23:04.43

東側は人的資源の損害を軽視してるからな
だからチェチェン後もウクライナの市街戦でATGMに破壊されまくった訳で

2023/02/01(水) 19:29:02.08

次の戦車は先進ヴェトロニクスのポンチ絵で書かれてた様な、有人指揮戦車と無人戦車の組み合わせが有力と思う

2023/02/01(水) 19:29:55.74

ウクライナでもまったく同じ戦訓でとるやん
ヒトマル式は正しかったな

2023/02/01(水) 19:51:14.45

>>646
拘束セラミック装甲が水より軽いってことはさすがに無い
酸化アルミニウムで水の４倍、炭化ホウ素で水の２．５倍は密度がある
そしてケーシングが鋼材（おそらく防弾鋼板か高張力鋼）なのでそんなに軽くはならない

2023/02/01(水) 19:58:13.83

>>668
12.7mmAP弾を防げるのは発泡アルミナだった筈

2023/02/01(水) 20:07:52.50

>>668
軽量装着型付加装甲技術の研究の密閉式のセラミックタイルの内部のセラミックの話だったと思う

2023/02/01(水) 20:15:15.67

>>669
それそれ

2023/02/01(水) 20:22:04.55

西側戦車はイラクとアフガンでATGMやIEDで損害を受けすぎたので装甲マシマシにして重くなった

日本は市街戦の経験も薄く、インフラも脆弱なので軽いまま

日本は人的資源の損害を軽視してるからな

2023/02/01(水) 20:22:20.76

本当に損害軽視ならテルミナートルみたいな物は造ってない
数が少ないのは予算のせいであって本意ではあるまい

2023/02/01(水) 22:12:51.31

>>662
10個師団の戦車1000両なんて揚陸できる訳ないだろ
誰も突っ込まないのは白けてたからだぞ

2023/02/01(水) 23:13:07.17

接近拒否に関しては日本は硬すぎる
SSMとSAMの備蓄数見てもね

2023/02/01(水) 23:48:05.24

さらに増やすんだよ

SAM
いままでの保有弾　PAC3×1150-1500発
03式16中隊　400発以上
合計1500-2000発

これから
PAC3　1150-1500　SME400-800発以上(PAC2を置き換えた場合)
03式22中隊保有、30中隊構築予想　定数700発→民生化でコストカット=弾数増やすと予測され1000発以上の編成予想
11式→03式のガードカバーするならば、必要数は30小隊500発以上

DDでASAMとSM6を推定1000発以上購入と予想

尚自衛隊の5年前の計画段数は1方面のDD+SAMの計画弾数は300発×6の合計2000発だったが、現在の傾向は合計4500発以上の計画
近SAM、SM3は含まれない

将来はレールガンとレーザー、THAADないし03式改が加わり、5000発防御体制が構築される見込み
極限の防御網を明らかに目指してる

SSMについては88抜きで2500発の計画だが、多分もっと増える

2023/02/02(木) 05:34:30.65

>>657
結局どれくらいバリエーションあるのかね？
T-72コピーベースのこれでも極一部
操縦席の位置が変わってるのは自動装填方式変えたのか？
https://i.imgur.com/LrcZXzc.jpg

2023/02/02(木) 10:36:22.50

61→74 13年
74→90 16年
90→10 20年
10→?? 23～25年ぐらいになるはず

2023/02/02(木) 11:06:20.16

>>676
防衛費4兆円も増えるんだからミサイルは5000発ずつにしろ

ウクライナ見てると一年位戦争続く可能性がある

2023/02/02(木) 11:07:05.71

>>678
>25年ぐらい
級数では、25年後で 35式ですね

2023/02/02(木) 14:02:49.27

>>677
99Aは路線的に10式が近い
中国は96量産したあと
99式400両
99A150両
11式機動戦闘車1100両→まだまだ年産100両で増強中の可能性あり
15式ERA付き105mm戦車400両→年間100両で増強の可能性あり

中国は99以降日本の戦車データとドクトリンコンセプトパクったくらい類似のドクトリンアプローチをしてる

15式軽戦車なんか
105mmの破壊力上対戦車交戦距離は2000-2500メートル推奨
装甲200mm+ERAで合計500-600mmでT90並み
ネットワーク+デジタル光学装備
でK1戦車、T90よりも交戦力たかく、96式よりも高い可能性がある上に大量生産中の可能性あり

2023/02/02(木) 14:05:54.27

>>681
まぁあの国の場合半端なく国土が広い上に、その広い国土に平野から起伏の激しい土地までなんでもあるから、「なんでも」に対応して揃えないといけないんだろうねぇ。

2023/02/02(木) 14:30:34.33

中国軍の装甲戦力はまだまだ増強中なのだが、2021年確認済みの装備で

11/15式戦車1700両
96/99戦車3000両強
59式などの過去戦車1000両→更新予定
合計6000両

155自走砲400門
122自走1400門以上まだ増産予定?
合計1800両以上

無限軌道IFVAPC3000両
装輪IFVAPC4000両以上
合計7000両以上

の合計15000両中14000両は2000-2020年製造した。中国は1年で戦車200両、装甲車500両、自走砲100両を作った計算になる

これら戦力の集中運用や戦略輸送力は疑問だが
海兵装甲戦闘団、車両保有数不明の集団は1000両単位の装甲車機動ができる
陸軍装輪戦闘団5000両は1000-1500両1軍団の戦略機動ができる
国境防備隊などは戦車装甲車1500両以上の軍団である

中国は全方位に5000両の正面装甲戦団を構築し、台湾戦に投入可能な部隊規模は
海兵4-5装甲旅団1装甲軍団
軽戦車150両+自走砲100両+装甲車1000両
陸軍装輪戦闘団最小1500両1軍団
軽戦車250両+自走砲150両+装甲車1000両
陸軍重戦車300両+軽戦車300両+自走砲200両+装甲車1000両
の合計戦車1000両+自走砲500両+装甲車3000両は投下可能

沖縄戦ならこの半分である
大型揚陸艦4隻で装甲旅団150両×3-4セットの4装甲旅団600両以上は第一段階の1-2日で投下可能

2023/02/02(木) 15:40:20.71

放置プレイ

2023/02/02(木) 19:10:18.06

>>681
なんでERAがRHA換算で300mm～400mmになるんだよ！
チャンの手先のオふぇら豚！！

2023/02/02(木) 19:11:57.55

>>683
だから、台湾に1000両は運べないし、補給も出来ないんだよ。物理学を無視すんな。

チャンの手先のオふぇら豚！！

2023/02/02(木) 20:53:09.44

台湾は陸上戦力を強化した方が良いらしいね
上陸されても占領されなければ日米が中国軍を撃破出来るけど占領されたらお終いだとか

2023/02/02(木) 20:59:31.46

台湾は上陸可能な位置がかなり限られてるらしいので、事前に上陸されそうな場所に対舟艇障害や、消波ブロック置くわけにはいかないのだろうか？

2023/02/02(木) 21:00:34.76

もちろん機雷でもいいけど

2023/02/02(木) 21:31:08.91

>>688
>台湾は上陸可能な位置が
台湾の西海岸は、極度の遠浅、満潮時でないと揚陸困難→干潮になると引き返せない
ビーチング揚陸はほぼ不可能 (そこから海岸線まで2kmぐらいを沼地上の海面を徒歩で突進)
その先は塩田・水田地帯で遮蔽物少ない(数km-10数km)

https://apily.net/archives/2501　新竹市の海岸湿地

2023/02/02(木) 23:04:25.52

港奪えばフェリーでも運べる

2023/02/02(木) 23:10:34.32

台湾の場合、海上封鎖すれば勝手に干上がるだろ
ついでに台湾周辺が封鎖されれば日本もかなり干上がるぞ

2023/02/02(木) 23:13:43.23

>>692
なんで台湾だけが封鎖されて中国が何もされない前提なんだよ

2023/02/02(木) 23:49:51.96

戦域をもっと広く見ないとね
台湾周辺でオラつくならこっちはインド洋から南シナ海のチョークポイント締め上げてもいい

2023/02/03(金) 00:09:45.09

>>681
15式って高地での運用想定した
62式軽戦車の後継だろ
https://i.imgur.com/TDm1N3P.jpg
62式実戦
https://i.imgur.com/hYOuieX.jpg

15式の主砲は59-II式と同じL7系105㎜砲じゃん
74式やM60パットンと基本的に同じ主砲
https://i.imgur.com/6YBvOc1.jpg

2023/02/03(金) 01:04:32.72

昨今の情勢からか　米海兵　戦車全廃撤回すべき　みたいな論がでてるのね（どれだけの規模かはしらんけど）

2023/02/03(金) 01:05:48.44

>>694
というかマラッカは真っ先に米軍が押さえるだろう
なんならインドやオーストラリアも参加する

2023/02/03(金) 01:24:51.46

>>696
基本的に海兵隊と連携してアウトレレンジから15式なんか撃破出来る
https://i.imgur.com/TrBTZ4S.jpg
戦車が運用出来る本島は詳しくは話さんが50㌧以上の戦車も動かせる

2023/02/03(金) 11:24:32.60

>>687
自衛隊の廃棄予定のMLRSをアメリカ経由で台湾に上げると良いな

昔、航空自衛隊の退役したF-104がアメリカ経由で台湾に供与された事があるので可能

2023/02/03(金) 11:31:29.36

わざわざアメリカを挟む必要はないだろ

2023/02/03(金) 11:35:58.32

>>700
紛争当事国への移転になるんじゃないかな

2023/02/03(金) 11:45:03.80

>>701
今度、攻められてる国になら供与やら出来るように法を整備するよ

2023/02/03(金) 11:47:14.82

これ

ウクライナ念頭、殺傷装備提供へ法整備　通常国会に自衛隊法
https://www.sankei.com/article/20221228-MGCCO5YLBJISLJDUQ735PIPE4E/

2023/02/03(金) 12:00:12.31

>>703
これは当然だと思う。ウクライナに武器回さずに
日本が戦う時に武器くれとは言えないだろ。

しかし、ロシアとかシナは核恫喝するから、
核武装が必要だわ。

2023/02/03(金) 13:10:00.43

これ台湾も想定してるよな

2023/02/03(金) 13:22:13.82

ウクライナにHAWKをあげればいい

2023/02/03(金) 17:52:20.96

被災地に千羽鶴送り付けて自己満足しそうな奴

2023/02/03(金) 18:03:08.55

千羽鶴は反原爆の意味なんだから、ロシアや北朝鮮などに送るのが正しい
被災地や戦災地に送るのは異常者か、日本や原爆被害者を貶めたい勢力だろう

2023/02/03(金) 19:42:00.26

>>697
マラッカを締めたら中国もだけど日韓が死ぬぞ

2023/02/03(金) 20:14:01.67

>>709
日韓向けは通す
中国向けは拿捕