［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
!extend:checked:vvvvvv
軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
!extend:checked:vvvvvv

［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/19(木) 10:18:54.50

>>79
3乗で減るのは中身が均質の場合だけだな。
装甲の量は表面積に比例するので、装甲重量は二乗でしか減らない。

2023/01/19(木) 10:21:24.00

>>81
だから3.5世代戦車の代表として、90式主砲より良い10式の主砲に正面だけは耐える・・で妥協した (これではダメ説も5chでは多い)

2023/01/19(木) 10:21:41.13

ただの鉄と比べるのが的外れ。何の意味も無い比較
10式は250mmの距離で新型のAPFSDS弾に耐えることは証明済み
このAPFSDSは２kmの距離で548ミリの貫徹力があると言われている

2023/01/19(木) 10:40:15.14

しょせんｱｳｱｳ

2023/01/19(木) 10:54:53.35

>>83
道路事情から10式は61式開発で日本に一台だけ供与されたm47パットンとほぼ同じ重量だろ
https://i.imgur.com/HLNN21n.jpg
m47パットンも印パ戦争でセンチュリオンMk7の20ポンド砲に多数撃破されてる
https://i.imgur.com/LmZM83o.jpg
本当に国産戦車は大丈夫なのか？
チャレンジャー2ウクライナ供与で色々調べると
機動性能より重装甲の方が乗員の生残率高いのではないか？

2023/01/19(木) 10:56:32.91

実際「しょせんｱｳｱｳ」と言うほかない

2023/01/19(木) 11:20:05.92

>>84
10式の複合装甲は砲塔前面にしか貼ってないだろw
側面は単なる箱だしw

2023/01/19(木) 11:46:23.56

>>88
機動性能を多少犠牲にしてもモジュール装甲を複合装甲に出来ないのか？
北海道・九州配備の10式だけでもいいから
https://i.imgur.com/nxy579o.jpg
マチルダやKVを見ると重装甲は正解だ
https://i.imgur.com/7GhEEtc.png

2023/01/19(木) 11:47:43.89

ドイツがウクライナにレオパルド2の提供を渋ってるのは上面攻撃でロシア戦車のようなビックリ箱状態で破壊されたの醜態が世界のニュースに流れたら、レオパルド最強伝説が崩れるからだと予想

2023/01/19(木) 11:48:56.92

世界の戦車搭乗員がチャレンジャーに乗りたがる訳ですよ

2023/01/19(木) 11:57:51.40

車体正面下部に被弾しませんように
チョバム装甲に被弾して火を噴きませんように

2023/01/19(木) 13:18:17.21

>>86
しつこい。
何度も『問題ない』と言われてるんだ、駄々捏ねてないで聞き分けろ。

2023/01/19(木) 13:19:07.61

>>88
10式に限らず、ほとんどの戦車がそうだよ。

2023/01/19(木) 14:58:17.86

比較対象が半世紀前とか大戦中戦車とかあまりにも情報更新されなさ過ぎてその方がびっくりするわ

2023/01/19(木) 15:01:38.77

>>76
いまだに重量で装甲を語るなんて

2023/01/19(木) 15:07:35.20

10式と16式の鉄板は90式とは違うhttps://acrobat.adobe.com/link/review?uri=urn:aaid:scds:US:44de720d-425e-3a41-9703-ef0e2597543b

2023/01/19(木) 16:29:28.71

>>96
自分が戦車兵で戦場に行き敵に打ち勝ち生きて帰ってくるなら
https://i.imgur.com/R2iAaNm.jpg
どちらに乗りたい？

2023/01/19(木) 16:39:28.33

日本の国土なら10式だナ

2023/01/19(木) 16:55:02.42

結局、10TK以外は10NW類似のシステムを持たないので
10TKと戦ったら90TKのように一方的なスコアを献上することになる

2023/01/19(木) 16:58:19.36

レオ2はA5以降は兎も角>>76みたいなA4系列は砲塔正面の防御上の穴がそのままなのが頂けない
後10式は日本の戦場を想定する場合戦車の進軍ルートも限られるから砲塔複合装甲の角度は対して問題にならないし
それ以外のHEATなら48t仕様で対処するなりAPSを正式化するなりで十分

2023/01/19(木) 17:14:18.06

>>98
どういう状況よw

2023/01/19(木) 17:16:42.82

10式がやべーのはFCSなんだよな
人や車両まで敵味方を認識するところから部隊内共有までフルオートだもん
ヴェトロニクスでも圧倒的優位を築くはずだった西側MBTは非対称戦を意識しすぎるあまりここへの投資はかなり遅れていて、従来通りの方針を貫いた日本のMBTだけが突出する形になってしまった

2023/01/19(木) 18:05:00.91

ルクレールの改良型を作るらしいけど10式NWみたいな機能が
付くみたいだね。10年以上先を行っていたわけだが日本。

2023/01/19(木) 18:31:48.81

>>104
同年採用
https://i.imgur.com/WlM30ij.png
https://i.imgur.com/5iSq5ob.jpg

2023/01/19(木) 19:35:21.73

>>98
Youtubeでエイブラムスの内部映像を見てこい
戦車単体で勝てるとは思えない

2023/01/19(木) 19:37:09.35

エイブラムス戦車だったら10式戦車の方が勝てるだろう

2023/01/19(木) 19:58:22.34

最新型M1には負けるかよくて互角だろ

2023/01/19(木) 19:58:54.03

今のエイブラムスにはもう10式APFSDSなんて旧世代の弾は通用しないよ

2023/01/19(木) 20:12:12.57

>>109
そこへ攻撃型ドローンが飛んできて両方ともやられたのであった

2023/01/19(木) 20:21:56.26

新世代の弾ってすごいの？

2023/01/19(木) 20:23:12.97

砂漠で撃ち合う気なのか？
もし日本が砂漠で撃ち合うような政治状況にる事が予想されるようなら10式とは別に60トンくらいの戦車を新しく開発するでしょ
そんな大陸や他国に進出するような戦略の大転換があればの話だけど
もちろんあらゆる可能性を否定しないから将来的に無くはないだろうけど

2023/01/19(木) 20:38:55.62

陸自　砂漠で撃ち合うことなんてないから必要ない
ｱｳｱｳ　砂漠で撃ち合ったら負けるからエイブラムスがいい
キヨ　砂漠で撃ち合うことを想定していない陸自はプロ意識に欠ける

2023/01/19(木) 20:44:53.28

キヨって赤いの？
安倍が暗殺されたときに高級ワインで祝ってたけど

2023/01/19(木) 20:46:12.94

砂漠と言っても地球は丸いので直接射撃できる範囲は7～8キロ位だな

観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

2023/01/19(木) 20:50:16.73

ま、地面は完全な球面じゃないんだけどね

2023/01/19(木) 20:56:57.59

10式は高所から撃ち下ろす
斜面+油圧サスで10式は敵戦車の砲塔上部を撃破し続けるが敵戦車は砲の仰角で反撃できない

2023/01/19(木) 20:58:56.44

高層ビルの屋上にでも据え付けるんか

2023/01/19(木) 21:02:53.66

重量から言えばM1の方が10式より遥かにスタックする地形や橋梁や道路が多いだろけどね

2023/01/19(木) 21:07:03.25

>>98
体積が三乗根であることが理解できる義務教育就学者なら当然の10式戦車を選ぶ

2023/01/19(木) 21:14:13.89

>>103
そんなのジャミングされて無効化されるよw

2023/01/19(木) 21:21:48.24

>>117
いくらなんでもそこまで俯角は取れんぞ
砲が－7度　車体が-6度の-13度だと言われてる
61式でも-10度取れる

2023/01/19(木) 21:27:08.64

>>112
スウェーデンの国防政策は国土防衛から国外への戦力投射型の軍に変わってたんだな
https://i.imgur.com/X9GEGpZ.jpg

2023/01/19(木) 21:40:38.13

>>123
海があるのに戦車を派遣しなきゃいけない日本の国外ってどこだ？

第一スウェーデンは非軍事同盟主義を取ってきたにも関わらず防御を主体に計画されているのでロシアに対してはるかに強力な兵器が必要になるのは当然のこと
お前の書いてる事は全て間違い。少しくらい考えてから書け

2023/01/20(金) 11:09:18.73

レオ2を開発したドイツ自身別に国外に打って出る方針じゃないし
同じく無砲塔のVT1を研究していて結局没になってることも考えれば
無砲塔は流石に仕様が尖りすぎていただけじゃないの
同じく北欧のノルウェーだとある意味10式より防護範囲が狭いK2がレオ2と競ってるし

2023/01/20(金) 13:26:58.06

広域ジャミングが無ければ10式擁する陸戦部隊とは戦えないということだろ
そのための性能の優位性

2023/01/20(金) 15:03:37.98

直接、砲火を交える前に宇宙空間、サイバー空間で戦いが始まるのだがw

2023/01/20(金) 15:08:22.94

通信がクリアなら上からドローンが爆弾落としてくるよ

2023/01/20(金) 16:45:19.04

次の戦争じゃ弾切れの概念がほぼ無い指向性パルス兵器やレーザー兵器が幅を利かせるから
それ等をどうにかしない限り小型航空機は厳しいと思うよ

2023/01/20(金) 18:00:58.20

>>106-113
M1A2のM829A1砲弾は、2km先でRHA換算570mmの貫通力だと発表されている。これは"最新"ではないが、湾岸戦争後に開発された物。
1993年にM829A2、2003年よりM829A3に更新されているが、どちらも詳細な性能は明らかではないが、A1より強力なのは、弾速や砲弾重量から明白。

一方で、10式戦車砲弾は、2km先でRHA換算548mmぐらいの貫通力があると推定されている。M829A1よりずっと新しいにも関わらず、貫通力では僅かに劣る。
ましてや同年代のA3と比べれば、かなり見劣りする事だろう。一方でFCSの性能では、10式にかなりのアドバンテージがある。油気圧とサスの性能も同様。

しかし重量62t超のM1A2シリーズと44tの10式を比べるのは、フルサイズのピックアップとカローラを比べるようなもので、あまり意味があるとは思えない。

2023/01/20(金) 18:10:07.50

>>130
10式は本土・離島防衛用
北海道用にチャレンジャーみたいな重主力戦車ほしいな
90式をアップグレード出来ないのか？

2023/01/20(金) 18:11:25.26

まだ無意味な重量比較をしてるのかDUとセラミックで全く性質が異なるし
おまけにに根拠は妄想
どうやったらお前みたいにバカになれるのか不思議だ

2023/01/20(金) 18:15:30.57

エイブラムスに10式の砲弾が4発当たるとどうなるかだよね
大丈夫ならエイブラムスの勝ち

2023/01/20(金) 18:18:23.52

そもそもヴァキューム1が出現してる時点で自衛隊の技官が、現時点で存在するすべての砲弾を止められると明言しているのだから西側戦車の最新型の推定RHA換算1300mmと同程度の装甲があると推測される

2023/01/20(金) 18:49:14.43

>>133
もっと根本的な話として
島口で防衛用に使われる10式に対して、相手はMBTを持って来られんのかと

2023/01/20(金) 18:49:29.03

島口ってなんだ　島国ね

2023/01/20(金) 18:57:15.39

昔も今も結局確実に日本に勝てるのは米軍だけってこった

2023/01/20(金) 19:17:41.98

>>130
常識的に考えて30年前の砲弾に劣る砲弾を新規開発して使うわけないよね

2023/01/20(金) 19:25:14.06

なに自演してるの？

2023/01/20(金) 19:45:30.24

10式で比較するのはやはり同じペネトレーター長のDM53だろ
向こうに比べて若干弾体が軽いので遠距離を捨てて軽量弾によるを高初速化を目指してるように見える

2023/01/20(金) 20:47:21.82

北海道用に60トンクラスの戦車新規で開発して欲しい
割と平坦な場所で撃ち合う戦車のノウハウが欲しい

2023/01/20(金) 21:00:24.61

>>141
英国と重戦車を共同開発して欲しいね

2023/01/20(金) 21:09:43.74

島国と言っても日本と英国では地形違い過ぎるし自衛のみ考えれば良い日本といろんな所に出兵する可能性のある英国では必要な戦車像が違い過ぎてまとまらないし、無理にまとめても良い物にはならなそう
言うたらなんだけど英国に戦車関係で日本が欲しい技術とかノウハウあるかね？

2023/01/20(金) 21:14:11.28

BAEの赤外線ステルスとか？
まあそもそも実用化してないが
https://youtu.be/wlLqdFsMnCE

2023/01/20(金) 21:17:25.63

赤外線ステルスなら10式戦車でも相当に実現してるんじゃないの？

2023/01/20(金) 21:24:30.34

重戦車はオワコン

2023/01/20(金) 21:26:57.87

そもそもブリはMBTをわずか200輌しか保有していないので市場として大して有望ではない

**名無し三等兵** · 2023/01/20(金) 21:30:02.59

60t級欲しかったら90式の改造でいいじゃん

2023/01/20(金) 21:32:58.79

>>145
スカートとかである程度はね
BAEの動画見ればわかるが塗装とかスカートとかそいうものではない

2023/01/20(金) 22:30:48.82

>>142
チャレンジャー3新造か。胸熱だな

2023/01/20(金) 23:06:52.08

赤外線ステルス真面目にやる気があるなら
最低でもバラクーダ貼り付けるくらいはやってるよ

2023/01/21(土) 00:16:06.93

>>141
それだな

2023/01/21(土) 08:32:20.56

>>143
>言うたらなんだけど英国に戦車関係で日本が欲しい技術とかノウハウあるかね？

いや、めぼしい新規コンポーネント何も作ってないでしょ
チャレンジャーっても元は1970年代のイラン向けチーフテンだよね、基盤技術的な部分無いんじゃない

2023/01/21(土) 09:41:09.98

チーフテン自体重量の割に装甲厚微妙なので重量の割りに重装甲だった74式の時点で英国から欲しい物って捜すのが難しい
その後のチョバムアーマーもわりかし推定しやすい構造で各国に売り込んだけど結局ほとんど売れずに日本含む各国独自の複合装甲が開発され抜かれていってしまったし

2023/01/21(土) 11:15:42.46

>>143
車内で茶会を開ける装置と空間運用

2023/01/21(土) 11:53:00.01

>>154
105ミリ砲は、ビッカース製だった訳だが。
まさか日本製だと思ってた？w

2023/01/21(土) 12:27:37.80

>>115
アメリカ軍も取り入れてるし重要かも
温かいor冷たい食事が取れないと士気がダダ下がりになるとか
イギリス軍ではあの湯沸かし器を「士気向上装置」と呼んでいる

2023/01/21(土) 12:28:32.06

何を言ってるんだ？　イギリスのロイヤル・オードナンス L7
105mm戦車砲は、105mm戦車砲の世界標準じゃないか。74式にだって搭載済み。

2023/01/21(土) 13:05:13.84

まあ湯沸かし冷水装置は士気の維持に便利だと思うけどエアコンが付いてる現状なら優先度は下がると思う
備え付けのエアコンじゃ足りないくらいに暑い寒い環境に放り出されたら欲しいだろうけど

2023/01/21(土) 13:16:46.26

日本の複合装甲は、発表された論文から見よう見真似で作った代物だがw

2023/01/21(土) 13:58:12.95

74式の装甲はフツーの厚さで数字見たら
国産厨が死んだ魚のような目になるレベルだよ

2023/01/21(土) 14:03:23.66

まぁ物を知らんヤツはそう言うかもな
これで普通とか言われてもな

車体前面装甲実質厚:80mm
　上部傾斜:65° 有効厚:189mm (注:傾斜は垂直線から)
　下部傾斜:57° 有効厚:139mm

砲塔の実質厚
　正面:
　　132mm 傾斜:27～53°
　　200mm 傾斜:34～73°
　側面前方:132mm 傾斜:5～57°
　側面後方:67mm 傾斜:37～47°

防盾の実質厚
　150-170mm 傾斜:0～44°

2023/01/21(土) 14:07:40.99

T-62と比べてみ？

2023/01/21(土) 14:08:47.60

イギリスは特殊鋼でもファインセラミックでも日本の後塵を拝して久しいから複合装甲もお察し
日本は両分野で既に何十年も世界トップクラスだけどイギリスはとっくの昔に中庸に落ちてる
イギリスが装甲技術を誇れたのは第二次大戦までだね

2023/01/21(土) 14:26:36.53

そもそもブリは最近MBTをろくに造ってねーんだから仕方ない
予算も相当苦労してそうだし
20年置きに計画的に更新してる本邦は世界的に見ても恵まれてる環境

2023/01/21(土) 14:35:51.14

イギリスsageても日本の戦車は生涯童貞なのよね

2023/01/21(土) 14:39:12.31

ちなみにチーフテンって砲塔正面は実質で250mm
かるーく超えてるから
https://imgur.io/d3GrX8b?r

2023/01/21(土) 16:33:07.12

WW2なら50mmの差は絶望的だけど、200mmが250mmになって115mmAPFSDSを防げるのかと言えばねぇ。鉄芯製なら防げるかな?
そういう意味では最薄クラスのレオ1からチーフテンまで正面は大差無い
側面は倍くらい厚みが違うから流石に生存性に差が出てくるけど

2023/01/21(土) 16:43:55.10

74式は105mmAPDSの初期のやつでギリギリだけど
チーフテンは余裕で耐えるのよね

2023/01/21(土) 16:51:31.79

>>131
廃棄予定でウクライナにあげようって葉のMLRSが65両がクラスター弾の雨を降らせれば1000両位の戦車は殲滅できたのに

2023/01/21(土) 16:54:56.84

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/175068-leopard-1-vs-amx-30-the-new-tier-x-medium-tanks-speculation/
レオ1防盾実質174mmになってるな
そっか最薄クラスか

2023/01/21(土) 17:25:49.37

そういう時代なのに、韓国人のゴミ議論

2023/01/21(土) 17:37:30.50

>>169
でも自車のL15A5やT62の3BM3、105mmでもAPFSDSでなくともM456は抜けてしまうわけで、結局通常装甲の限界は見えてしまうよね

>>171
そりゃA1以降の増加装甲タイプですな

2023/01/21(土) 18:39:04.15

1972年のレオ1A2で装甲が強化、74年から77年にはA1を改修して
A2と同等の防御性能を持たせたA1A1にしている
70年代では最薄クラスも防盾で170mmくらいは必要だったんだな
ちなみに50年代にはアメリカのM48、ソ連のT-54で200mm級になってるし
60年代にはM60A1とT-62で250mm級になったしチーフテンは280-300mm
ほうら74式フツーだろ

2023/01/21(土) 19:36:17.26

>>164
日本の特殊鋼の方が大した事ないだろw
所詮、JIS規格内だし、寝かした良い鉄持ってないしw

2023/01/21(土) 19:37:01.92

>>166
戦闘処女だよねw

2023/01/21(土) 19:38:08.47

出任せワッチョイよりはまだオッペケの方がマシだな

2023/01/21(土) 21:10:37.94

>>175
61式戦車の車体前面装甲板には走行中に砂利石が当たってへこんだ後がたくさん付いてたっていう話がある(^o^)

2023/01/21(土) 21:32:20.33

>>159
車外に出るのはリスクなんだよ

2023/01/21(土) 21:40:58.89

>>175
『寝かした良い鉄』ってのは、精錬後に何十年も放置して製造時の応力を逃した鉄の事。これは高精度のマスターマシンや、定盤などの材料で、別に装甲素材ではないぞ。
そもそも今の日本は、ちゃんと良い鉄もマスターマシンも持ってるし、製造もしている。だいたいNC旋盤の時代から既に、『寝かした良い鉄』価値は薄れてきてるよ。
レーザー測距で位置決めしてるんだぞ？

2023/01/21(土) 21:41:02.65

>>179
何のために外に出るんだ。食い物を温めるなら今日日ヒートパックがある