［第四世代］10式戦車スレ配備244号車

2023/01/01(日) 20:34:55.13

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軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力

を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

次スレの先頭行には以下の行をコピペしておくこと
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［第四世代］10式戦車スレ配備242号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1663830113/
※前スレ
［第四世代］10式戦車スレ配備243号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667348703/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/02/08(水) 11:35:27.49

>>837
>ドイツの
人口540万ノルウェー(兵庫県と同じ)
陸軍(志願兵3725名、徴集兵4399名)に、戦車2種類は無理です。
これまではレオ2、これからもレオ2。バージョンも全両を同じ最新型にしないと大変
石油・天然ガスはあるので、経常収支黒字でお値段は気にしない
戦闘機=最強のF-35A、戦車=レオ2最新
ノルウェーの希望は隣国も完全に同じ装備にして欲しいぐらいでしょう
ノルウェー隣国(北欧のヴァイキング子孫=デンマーク・スウェーデン・ノルウェー・アイスランド)、地理的にお隣フィンランド。デンマークの先(ドイツ・オランダ)

2023/02/08(水) 16:03:55.53

>>767
https://twitter.com/MonteroMax/status/1623155240630628358?t=R1IZ-zNhVVkLm9CFpv5YaQ&s=19
フィリピンに送るってさ
整備とか不安だけど、まずは他国での運用ノウハウや実績作りなのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/02/08(水) 16:13:56.76

>>839
>整備とか不安だけど
整備部隊も派遣ですね。フィリピン 10式や16式は環境的に合っているかも
90式でも西側MBTの中ではダントツで軽いので、有りかな

2023/02/08(水) 16:18:35.30

FH-70とかも送ってまずは教育用かね

2023/02/08(水) 16:19:41.43

コータムとかはどうするのかなぁ？

2023/02/08(水) 16:25:21.97

予備部品があるのかにゃ

2023/02/08(水) 16:28:04.31

74式のパーツてまだ作ってるのか在庫あるの?
整備はどうするんだろうね

2023/02/08(水) 16:57:39.42

16式とかの方が良いと思うが・・・

2023/02/08(水) 18:05:03.33

怪しい噂レベルの話だろう

2023/02/08(水) 18:45:06.83

このタイミングでウクライナじゃなくてフィリピンて流石にないだろ

2023/02/08(水) 18:55:27.35

>>847
>フィリピンて
フィリピンは国防大臣が
旧式DE、旧式潜水艦、P-1哨戒機、戦車(たぶん90式)などのリクエストをだしていたはず
日本側対応　→非武装の連絡機→防空レーダー　と来て次は兵器の番

2023/02/08(水) 19:03:48.10

自走歩兵支援砲としてなら道路事情も悪いしマズマズ
油圧姿勢制御は溶接するなりスイッチ潰すなりしとけ

2023/02/08(水) 19:09:02.47

ねえわ
ハリマウとか買うほうが3000倍くらいマシ

2023/02/08(水) 19:58:11.63

そいや別スレに書いてあったがサブラ買ったばかりだったな
ハイ解散

2023/02/08(水) 20:05:29.44

フィリピン陸軍は戦車持ってないから、戦車隊の訓練できるだけ74式戦車でもOKなんだよ

2023/02/08(水) 20:30:03.55

>>844
予備で余らしてた分と共食い整備をやればしばらくは保つだろうけど、油圧サスがどこまで耐えてくれるかによる。

まぁこの話が本当だった場合だけど。

2023/02/08(水) 21:00:36.07

今度買ったイスラエル製戦車も時速50kmくらいの第二世代戦車の近代化改修版だから

2023/02/08(水) 21:03:17.59

名前が一緒でわかりにくいけどそのサブラとは違う奴
ASCODの戦車型

2023/02/08(水) 21:45:18.96

なんだデマか売るならせめて10式だろ

2023/02/08(水) 21:49:01.71

>>852
それなら他に手に入る外国戦車がごまんとあるのに、なんで今さら退役寸前の74式なんだ
だいたい今の中国フィリピンの関係なら、人民軍が喜んで中古売ってくれるぞ

2023/02/08(水) 21:52:02.31

インフラ的に30トン台しか無理な可能性はあるかな

2023/02/08(水) 22:32:25.90

>>857
フィリピンは今は米国寄りだから中国から買うのはありえん

2023/02/08(水) 22:54:18.83

そもそもフィリピンに戦車なんかいるかね？
AAV7の方が喜びそうだけど

2023/02/08(水) 23:17:42.55

忘れがちだけど、74式戦車の系列で言えば
87式自走対空砲の車体を流用してる「91式戦車橋」
2010年が最終調達なのでほんの10年前まで作ってたんだよね
勿論74式戦車の車体とは違うし砲塔は無いんだけど、
それでも10年前まで新造してたってのは部品調達の面で大きいんじゃないかなぁ

2023/02/08(水) 23:18:54.14

海上保安庁の巡視船のお古にクレクレしてるのと同じ文脈だろ
金が無い、装備がない、訓練してない、軍組織が無い
74式にすら戦車の訓練教材としての使い道を見出してるのかも
タダで寄越せが前提の話だろうけどウクライナ支援に向けた法改正が済めば対中牽制を目的とするならばフィリピンに輸出するのも全く有り得ない未来ではなくなる

2023/02/08(水) 23:54:20.61

でもまぁまず無いと思うけど、それでも考えると
・フィリピンだと国内治安維持に使われそう（反政府イスラム勢力いるよね）
・熱帯で74式の空冷エンジン大丈夫？
・あの汚職具合なら間違いなく中国に情報漏れる
・選挙で親中派の大統領になった時の覚悟

こっちの都合で言えば、中古のホークをアメリカ経由で渡す方が良いかな

2023/02/08(水) 23:58:57.32

74式の情報とかなんもいらんやろ
せいぜい取り外したコータムをいじってから捨てるだけや

2023/02/09(木) 00:39:13.59

日本に16MCVあるから105mm砲弾の生産は続くでしょ
74式戦車の砲はメルカバと一緒だからイスラエルの砲発射ミサイルにも対応してる
それなりに運用しやすい戦車じゃないかな？

2023/02/09(木) 01:06:23.99

>>865
イスラエル軍事企業がフィリピン軍に食い込んでるから

74式戦車の車体や砲塔・主砲が欲しいんだろ
油気圧サスペンションすらオミットされてしまうかも知れない
https://i.imgur.com/lT1Kp2h.jpg
これと光学システムや火気管制装置は共通部品にすんだろ

2023/02/09(木) 01:24:22.96

>>863
空冷というのは名前だけで空冷ポルシェと同じような油冷だよ
デカイオイルクーラーとラジエータがある

2023/02/09(木) 01:24:26.70

74式は装甲もノーマルのレオ1より分厚い部分があるし砲火力もちゃんとしてるから、油気圧サス無しでもやれんことは無いだろうけど。

2023/02/09(木) 01:48:56.17

東南アジアのやつらって何でも直すからワンチャン油圧サスも直して使うんじゃないの？
割れたシリンダーやエンジンヘッドですら直しちゃうし

2023/02/09(木) 02:03:53.93

>>863
日本の夏場走れるから熱帯でも大丈夫だろう
ミンダナオ島のイスラム教徒過激派叛乱鎮圧には参加するだろうが
対戦車ロケット弾に耐えれる様にしないとな
https://i.imgur.com/Iu8j5X6.jpg
旧来からの74式でなくイスラエルあたりが改造するだろ

2023/02/09(木) 10:39:25.24

>>868
根本的にシールがへたってると、例え可変機構をロックしてたって漏れるよ
パークさせてた74式が朝になると車高下がってへたり込んでるなんて話しは何度か聞く

フィリピンなら16式のキドセンの方が最適と思うけどな

2023/02/09(木) 10:55:40.47

許されないだろけど74式改造が許されるなら現状の油気圧サスペンション全部取り除いて10式のユニット式油気圧サスをポン付けするのが一番手っ取り速いし性能も信頼性も整備性も上がる
さすがに姿勢制御機能はオミットしなきゃならんだろうけど(付加するのはわりかし簡単ではあるけどお金かかる)

2023/02/09(木) 11:24:18.89

>>871
7億も出すなら戦車買うよ
16MCVは先進国じゃ無いと活かせない装備だから

2023/02/09(木) 11:27:58.41

装輪ならフランスからウクライナへ放出したAMX10RCの中古品買った方がいいかもではある

2023/02/09(木) 11:30:08.58

>>872
その改造費はいった誰が負担するのよ？
換装設計から実車での評価試験から含めたら1台1億じゃ済まないと思うし、それに何年かける気？、全然手っ取り早くは無いよ

2023/02/09(木) 11:33:45.54

>>873
>16MCVは先進国じゃ無いと
フィルピンで一番大事なのはクーデター対策
マニラの中心市街地、特に大統領宮殿の周囲を走れるならば十分だよ

2023/02/09(木) 11:35:00.55

>>872
油気圧サスペンション取り除いて　簡単にクリスティ式サスペンションにする事出来るのかな？

2023/02/09(木) 11:36:37.59

フィリピンなら仏製のERC90装甲車の中古でも十分だろうな

2023/02/09(木) 11:46:25.88

安く数量を揃えて戦車隊の訓練が出来れば良いんだよ

2023/02/09(木) 11:54:53.88

維持費や運用経費考えたら全然安くないと思う
それこそ価格暴落中のロシア戦車のセコハンでも買えと

2023/02/09(木) 11:56:09.93

>>875
同軸74式機銃や80年代の弾道コンピューターなんか外すだろ
赤外線投光器も今の時代じゃ使わんし
結構スカスカな状態で引き渡して現地で近代化改修すんだろ

2023/02/09(木) 12:01:16.19

東南アジアはコストって概念無いよ
整備工場の人件費安すぎて何でも直す。ワンチャン１から組み立ててるレベル

2023/02/09(木) 12:14:00.20

どうせガセだぞ

2023/02/09(木) 12:29:10.47

>>883
どうせガセでも他に話すこと無いんだし、内容が面白いから別にええやろ。

2023/02/09(木) 12:39:29.72

>>883
>どうせガセだぞ
フィリピン軍幹部や国防大臣や大統領(前々・前)が、日本の中古兵器をタダでくれ・・と何回も言っているのは新聞報道レベルでは事実。なんか話が動いているかも (ただし74式だけは無い)
105mm砲の戦車　→　実は16式で極秘に打ち合わせはあった (が断った)
旧式の戦車　→　74式では無く90式で極秘に打ち合わせはあった (が断った)

2023/02/09(木) 12:43:13.74

タダでいろいろくれてやる程裕福なのかね
増税の話も出てるくらいなのに
それにフィリピンもいまいち信用できない国だ

2023/02/09(木) 12:47:40.58

>>886
>タダでいろいろくれてやる程裕福なのかね
まさか。。潜水艦、護衛艦、P-1哨戒機など全部断って、海自の廃棄する連絡機だけプレゼント

2023/02/09(木) 12:47:48.46

中古兵器で16式と90式を挙げてくるあたり、だいぶ舐め腐ってんな。

2023/02/09(木) 12:58:21.53

安保上フィリピンとの関係が重要なのは重々分かるそれは否定しない
しかし国内で防衛費1兆円分のため増税しようとしてるのに
5年も年間2000億渡してやるのは如何なのものか

なぜ日本がそこまで負担しなければいけないのか
あんな汚職が蔓延ってる国
岸田はどこまでお人よしなのか

**名無し三等兵** · 2023/02/09(木) 13:04:17.56

国産兵器って秘匿ばかりで自ら海外販売の可能性潰してるよなw
隠さねばならないほど超スペックなのかと思えば
あっさりパトリア買うし

2023/02/09(木) 13:10:01.15

>>890
それは国内マスコミによる批判報道や共産党の妨害対策のせいなんだろうけどな
海外は輸出考えているから、フカシまくりで宣伝する

2023/02/09(木) 13:22:33.37

>>889
>5年も年間2000億渡してやるのは如何なのものか
↑金額どこかのニュースで出ていますか？
https://www.sankei.com/article/20230208-PR7U7LBSZZJYTE6WQY7EZFV6WI/
↑昨日のニュース　「政府、フィリピンに「非ＯＤＡ」活用へ　中国にらみ安保能力強化」
・・・防衛装備品の輸出ルールを定めた「防衛装備移転三原則」の範囲内で行う。
フィリピン政府への具体的な支援内容や支援額については、予算成立後に決定する方針だ。
政府関係者は「ＯＤＡのように相手の要望を受けるだけではなく、日本の安全保障環境を強化する観点で支援内容を決めたい」と話す。

2023/02/09(木) 13:26:53.51

>>885
阿武隈型護衛艦かはやぶさ型ミサイル艇じゃないの？

2023/02/09(木) 13:31:52.94

>>893
>じゃないの？
情報でるまで全く不明・・フィリピン大統領との共同声明(談話?)でヒントが出るはず
フィリピン←→首相官邸←→防衛省　で意見まとまらないと
「詳細は今後協議する」でしょうね

2023/02/09(木) 13:33:40.69

>>892
数日前に共同通信で出てた

2023/02/09(木) 13:35:50.38

そもそも財源の問題は無いのに増税のために宏池会政権と財務省が騒いでるだけ
世界戦略として必要な国には必要なだけ金も装備も支援してやればいい

2023/02/09(木) 13:47:35.62

>>895
>数日前に共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ea48a8895fe5f7efb919e2cc19e22823383c773
2/3(金)にYAHOOに掲載(共同がソース)の時は、ODA中心に年間2000億 x 5年 (ただし防衛関係も含む) だったと思うけれど・・　実は、ほとんど防衛費なのかもね

2023/02/09(木) 13:51:14.12

あぶくま型はFCS-2-22とOPS-28Cの情報が漏れるのが嫌だなあ

2023/02/09(木) 14:14:14.99

>>889
陸軍は黙って穴掘りだけしてればいいのだ
国際情勢に口を挟まないでくれないか！

2023/02/09(木) 14:21:44.94

>>894
はやぶさ型ミサイル艇が早期退役するから他国に供与する話はあるだろ

2023/02/09(木) 14:28:44.86

日本の装備って、センサーと戦闘システムに力を入れて開発してきたから、販売したり譲渡したりってのが難しい面があるね

2023/02/09(木) 14:43:09.50

>>901
そういうのは欧米やイスラエルの兵器メーカーの輸出品に変えるしかないな
それかスペックダウンして日本も売るかだな

2023/02/09(木) 14:43:57.10

そのまま売って良いくらい重要な同盟国と取引するという選択肢もある
具体的には台湾とか

2023/02/09(木) 15:00:45.00

まあ、現状引渡で輸送費も先方負担なら損は無いし、そのまま渡したって、今さら隠さなきゃいけないもんはなんもないよね、74式
無線機外すぐらいでしょ

2023/02/09(木) 15:11:22.40

中古武器輸出は本命台湾の前に前例作っときたいんだけど、
下手なトコに出すと
・国内治安で自国民に使用
・日本の市民感情反発で武器輸出再禁止
・中国の台湾侵に武器支援出来ず
の三連コンボがコワい

2023/02/09(木) 15:24:34.82

殆ど民生品だから大丈夫よ
10式が発表された時にロシアと中国がハイビジョンカメラを1000台購入したとか書き込まれてたな

2023/02/09(木) 15:55:50.40

>>891
妨害対策って装弾数だの耐弾性だの最高速だの分かったところでどう批判すんのよ
単に前例主義でずっと隠してるから隠し続けてるだけじゃねえの

2023/02/09(木) 16:13:12.32

あぶくま型フィリピン用改修

(１)ファランクスとSSMを艦橋前に移設
(２)SeaRAMをSSMの位置に増設
(３)艦尾に簡易ヘリポート増設

これで大邱級フリゲートよりも能力的に上だな

2023/02/09(木) 16:27:31.01

MLRSあげればいいんじゃない？

2023/02/09(木) 17:05:48.09

>>889
日本の経済規模や米債の利息からしたら、誤差みたいなもんよ
増税とか言ってるのは財務省がしたいから
奴らはPBを守るのが至上目標で、経済の拡大とかは全く考えてないからな
財務省設置法で決まってるから

2023/02/09(木) 22:11:25.47

>>393
重量制限がない９０式戦車の方が装甲が強い可能性があるのではないか？
搭載している電子機器を近代化するなどしたら
９０式は１０式以上の戦車になりそうだし。
９０式の新型を出すとかするのも、輸出も考えて良いと思うが

2023/02/09(木) 22:19:21.48

>>396
M1A2はガスタービンを採用している。
それだけにディーゼルの１０式より馬力とか瞬発力は上でしょうけど。
攻撃力とかは、同じ１２０ミリ滑空砲ですし、戦車単体の能力にはそう差はないと思えるが
問題は搭載している電子機器ですけど
記事には指揮統制能力の差が指摘されているけど
C4Iでは、M1A2に搭載されているFBCB2が
自衛隊のそれより段違いに高いというべきでしょうかね。

2023/02/09(木) 22:25:32.49

>>912
10式はCVTだから
と言うか、トルクならディーゼルが上じゃね？

2023/02/09(木) 22:35:05.46

>>912
高いって価格が？

2023/02/09(木) 22:36:28.08

>>912
エイブラムスの情報共有能力は数分かかるみたいなことが書いてある自衛隊の各国の戦車を分析した資料ってまだ見れるかな？

2023/02/09(木) 22:41:45.96

>>911
砲塔の防護角度は90式のほうが広いけど
DM33基準と推定DM53L55相当基準の10式じゃ流石に10式の方が装甲は硬い

2023/02/09(木) 22:44:20.96

>>916
と言うか、90式って足元防護有ったっけか？

2023/02/09(木) 22:49:30.74

エイブラムスXコンセプトでさえFCSで使える粒度の敵位置情報なんて共有出来ないようなので
現用のエイブラムスの性能なんて10TKには全く歯が立たんよ
まあ心配しなくても10TKと撃ち合う事態は永劫起きないだろうけど

2023/02/09(木) 22:51:51.72

>>917
多分無い。車体下部はレオ２やチャレ２などと似たような構造だろう

2023/02/09(木) 22:52:04.16

44tしかないから居住性と生存性はエイブラムスより低そう

2023/02/09(木) 23:13:50.56

>>920
日本人は小さいからちょうどいいのだ

2023/02/09(木) 23:56:39.14

とは言え拡張性あるって謳ってるから車内もパワーパックや砲や電装を換装出来るだけのスペースや柔軟性はあるんだろう

2023/02/09(木) 23:57:05.54

>>920
そこよな10式を90式と同じサイズで作ればまた別の評価になった

90式の車体に全て複合装甲モジュールの10式の砲塔載せれば
新砲塔90式として活路を見いだせる

2023/02/10(金) 00:25:25.02

>>912
よくガスタービンは瞬発力が～とか言うけど、
ガスタービンはあまり急速な回転数の変化は良くないのではなかった？
出力重量比やサイズは優秀なんだけどね

2023/02/10(金) 00:28:35.37

ガスタービンはハイブリッドとなら、シナジー大きそう

2023/02/10(金) 01:05:05.95

10式が小型化を果たしたのにはエンジン/トランスミッションの小型化とそれに伴う燃料タンクの縮小もあるだろうし
果たして90式に言うほどの余力があるかって点はある
勿論アメリカみたいにほぼ完全にバラして再組立するなら幾らでもやりようはあるだろうけど

2023/02/10(金) 07:10:19.04

>>925
ガスタービンハイブリッドも色々な分野で試されてはいるみたいだけど結局燃費の悪さはなおらんみたいだからなあ

2023/02/10(金) 07:28:53.20

よしロータリーハイブリッド

2023/02/10(金) 09:09:36.89

>>925>>927
元々トヨタのハイブリッド研究はガスタービンとの組み合わせ想定だからねぇ
最終的にはミラーサイクルとの組み合わせが最適解だった

今のレシプロエンジンの熱効率はかつての30パーセントから40パーセントを超え、昔とは段違いに良い
ガスタービンの場合、熱効率が60％以上出るが燃焼温度を上げないと効率アップしないから車じゃ無理

2023/02/10(金) 09:41:53.64

>>926
そもそも拡張性と大きさは同じじゃない
既存コンポーネントを形状IF合わせて新型で置き換えるので良いし、それは海空では普通にやっていること
90TKに今さら投資する価値があるかは別の話だが

2023/02/10(金) 09:58:09.70

しかし74式フィリピン供与のフェイクニュースはどこが震源？
日本？、フィリピン？、また刑務所から？
あんなニュース、誰得なんだろう・・・・

ああ、俺らか

2023/02/10(金) 10:47:39.99

>>929
60％とかはコンバインドサイクルでの話ではないですか。
ガスタービン単独では40％超えくらいだと思います。

2023/02/10(金) 16:59:58.61

>>926
さらに馬力も1500→1200に大幅パワーダウン＼(^o^)／

2023/02/10(金) 17:09:57.23

>>933
>さらに馬力も
軸出力 = エンジン～トランスミッションの後の最終的な馬力
は上がっている

2023/02/10(金) 17:25:32.69

https://i.imgur.com/BKDzlDd.jpg
10式はHMTにすることで全域で大幅に出力が上がってる

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 17:26:47.02

水陸両用の方のMAVは3000馬力エンジンらしいね

2023/02/10(金) 18:52:57.60

>>924
フランスのルクソールがガスタービンとディーゼルを併用している以外は
３．５世代戦車でガスタービンを採用しているのはアメリカのM1だけだ
ガスタービンは出力は大きいのだが、低速でも物凄く燃料を食う
けっこう頻繁に整備も必要だそうだし。
その辺が嫌われて他国はガスタービンは採用はされていない
アメリカもその辺の事情は同じだろうが、兵站にそれだけ余裕があるし
短所を目をつむっても得られる長所を重視したのだろうな