【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

2023/01/04(水) 14:35:20.72

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/24(火) 16:32:03.61

そういえば練習機スレから出てきたらしい生意気なヤツ噛み付いてきた時あったなぁ
なぜか防衛省に関連する人が語ってたラグビーのクォーターバックみたいなものだっていう喩えに真っ向から反発してくる変なヤツだった

2023/01/24(火) 16:44:06.72

練習機に金使うぐらいなら無人機開発に金使った方がマシじゃね
実際防衛予算はそっちの方にシフトしてるし

2023/01/24(火) 17:00:44.22

日本の練習機開発は、いずれ戦闘機開発をやる為の練習台
次期戦闘機を開発するまでになれば重視されなくなるのは当然
練習機開発から卒業したのだから喜ぶべきこと
いつまでも練習機開発が重要案件では成長してないどころか退化してることになる

2023/01/24(火) 17:02:06.57

その役割はF-1/T-2でとっくに卒業してる
T-4のプライムがどこかぐらい知っておこう

2023/01/24(火) 17:04:51.19

川崎重工はP-1を開発するまでに成長した
EP-3後継機はP-1派生型だろう
もう練習機開発からは卒業して、重要機種を開発するまでになった

2023/01/24(火) 17:06:25.08

ついでに無人機は川崎重工やスバルが中心だろう
開発すべき重要案件は山程ある

2023/01/24(火) 17:08:32.57

クォーターバックてアメフトでは…

あと、無人機こそは海外産案件では

2023/01/24(火) 17:12:15.49

P-1はもう開発終わったので山程ではない

2023/01/24(火) 17:33:30.88

>>308
安いのはそうかもしれんけど高いのは国産やろ
海外機導入してからの国産という何時ものパターンか最初から国産かは知らんけどね

2023/01/24(火) 17:42:11.81

>>310
無人機はアメリカと共同開発する方向で進んでるから、そのどちらでも無いな

2023/01/24(火) 18:42:43.41

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

アメリカと無人機を統一なんて話ではないな

2023/01/24(火) 21:10:13.98

産業基盤維持の面では戦闘機開発のプライムできるメーカーが二社欲しいんで
川崎もT-4→AT-Xの流れで開発能力確保やな

2023/01/24(火) 21:31:50.25

練習機は退役したF-2を使うんだと思われる

2023/01/24(火) 21:36:12.72

>>314
F-2退役ははアメリカがパーツを送ってこないのが理由だから延命は無いのでは

2023/01/24(火) 23:36:35.96

230124
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第122号入札年月日令和5年2月7日潤滑油（フルエンジン用）9箱納期令和5年3月8日
>納地株式会社IHI瑞穂工場
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku04-122.pdf

2023/01/25(水) 03:31:08.93

F-2が双発ならインテークは楕円２つなのだろうか
なんか欧州にそんなのあったっけか

F-3のインテークのところの謎の出っ張り発見
24の裏面図についてるピスタチオだかなんだか不思議な物体、これだな

2023/01/25(水) 08:07:27.88

いわゆる高等訓練はイタリアでやるんじゃなかったんかよ

2023/01/25(水) 08:52:54.40

https://nordot.app/432476021603222625

幻に終わったFSX案のインテークはこんな感じ

2023/01/25(水) 09:43:15.03

FS-Xのもう少し後の案
https://i.imgur.com/Q1KOOTo.png

2023/01/25(水) 09:47:48.37

>>315
そろそろダメリカ案件に関しては、アメリカ政府と話し合って国産比率あげるべきだと思うな。

2023/01/25(水) 15:52:37.70

JSIにしろ、F-2にしろ、新型機が揃うまでの繋ぎしか機体できんよ
軍ヲタは魔改造とかいう言葉を好む人がいるが、旧式機を弄くり回して達成できる性能向上には限界がある
特に日本の周辺には中露に南北朝鮮という世界有数の非常識国家があるのだから
F-3の配備を進めることに注力した方がいいだろう

2023/01/25(水) 20:22:38.21

>>320
X-2ぽいね
側面と正面の傾きが合ってない図ばかり横行してるなか親切極まりない
流石日本人だ

2023/01/25(水) 20:34:12.65

>>320 >>323

その図面は航空ジャーナルか何かに掲載されたもので出処不明のポンチ絵
>>319は国内メーカー5社が共同で発表したCG画像
その後にワインバーガー国防長官が乗り込んできて国内開発案は潰された

2023/01/25(水) 20:36:15.24

>>324
>>320はアメリカ政府からの委託研究のランド研究所の報告書に載ってる三菱案の図面なんだが

2023/01/25(水) 20:45:19.89

CG画像は87年5月に公表されてるから
国内開発案としては最後発だよ
その1ヶ月後にワインバーガー国防長官が乗り込んできて潰した
>>320は古い航空ジャーナルで見たことあるし

2023/01/25(水) 20:51:55.01

これか？
https://i.imgur.com/mqJ3AZD.jpg

2023/01/25(水) 20:58:19.96

初期では川崎重工はF-18みたいな機体を提案したらしい
たぶん国内開発案の初期のものがリークされた可能性が高い
アメリカの圧力が強まった87年に国内5社共同で出したのが>>319
85年頃には朝日新聞なんかにも想像図が掲載され、>>320に近いデザインのもが掲載されていた

2023/01/26(木) 01:28:05.69

2000年頃にSFアニメの世界に復活(?)したF-2
序盤に一瞬登場するやられメカながら妙にディティールが凝っていて具体的だった
「5社案だ！」と一部界隈が沸騰

ttps://i.imgur.com/PjlG3uk.jpg
ttps://i.imgur.com/c2TDI2Z.jpg
ttps://i.imgur.com/RKrNy1J.jpg
ttps://i.imgur.com/ROc2IVG.jpg
ttps://i.imgur.com/sQUOtpM.jpg

2023/01/26(木) 01:33:37.94

>>320
J-20にそっくりだ

2023/01/26(木) 03:01:41.31

>>329
機体形状が微妙にステルス機っぽいのが面白い

2023/01/26(木) 03:49:06.50

>>328
仮に圧力無くそのまま作れてもユーロファイターだろ
まぁ、微妙だと思うがね

技術的に作るには微妙な時代だったかと

2023/01/26(木) 04:07:56.02

散々言われた通り、エンジン開発が間に合わないのがネックだった
F-16改造に決まってからも、エンジン問題で揺さぶられた
GACPでイギリスが窮地なのも、エンジン開発が間に合いそうもないから
エンジンは日本と共同実証してからで、その共同実証も具体的内容の合意のとこで止まっているでは求心力がない
エンジン開発できることは何事にも有利に働く
このままいけば、英伊はF-3をライセンス生産して自国仕様版にするしかない
無理して英伊が別プランを立てても、日本独自戦闘機は実現できる

2023/01/26(木) 07:01:52.17

そもそも間に合わないと連呼してそれを正当化してるところから相手にされないんじゃ？
少なくとも若者やAIは認めない内容

2023/01/26(木) 07:59:31.12

対艦ミサイル4発を胴体密着で搭載できたんだよね
対艦ミサイル４発を積んだまま空対空戦闘が可能と言われていた

2023/01/26(木) 08:17:18.16

上の5社案、タンデム2発ずつを胴体下にマウントするの冷静に考えるとかなり無茶だよな
前脚を前に出して中央にタンデム、オフセットして左右インテーク下に1ずつ…とF-14のスパローみたいにする方がマシなように思える
600gal.タンクを中央に吊るしたかったのかな

2023/01/26(木) 08:22:58.26

そんなに無茶か？
対空戦闘の場合はそのまま中射程ミサイル搭載にできる
胴体搭載は初期案から一貫してたらしい

2023/01/26(木) 08:40:01.30

スレチなんだけどコレスゴくない？
https://youtu.be/FLKdHtkM6qk

2023/01/26(木) 08:49:54.37

80年代中頃では支援戦闘機にF-15サイズの機体なんて政治的にも無理だった
出来るだけ小型の機体で対艦ミサイルを4発搭載
更に航続性能を満たす機体はあんな感じという結論
トーネードIDSでさえ、改造無しでは航続性能は満たせなかった
F-18やF-16は別機体になるほど改造しないと深い
F-2がF-16と別機体になったのは要求性能を忠実に守るとああなった

2023/01/26(木) 08:50:46.86

訂正　別機体になるほど改造しないと無理

2023/01/26(木) 08:54:39.52

>>337
武装懸架のためだけに軽くないインテークダクトを延々伸ばさないといけないのはコンセプトとしてちぐはぐさがある

2023/01/26(木) 09:16:16.08

仮に日本での開発になっていたとしてもあれが最終案かどうかもわからないというか、最終案な訳がない
あそこからまだまだ変更が加わるんだろう

2023/01/26(木) 14:12:54.29

>>339
っていうかF15ベースにしなかったのは単純に双発機の改造はコストがネックだったからでしょ
政治的にはF16ベースと大差ないしジェネラルダイナミクス（ロッキードマーティン）よりマクダネルダグラスの方が改造には寛容だったよ

2023/01/26(木) 14:44:15.05

>>343
アメリカの都合でGDに複合素材技術を習得させる目的でGDが選ばれただけだから

2023/01/26(木) 15:16:09.47

80年代当時のF-15を今日の目線で見てはダメ
それと、今はなき支援戦闘機という言葉通り、対地・対艦任務は二戦級という意識も空自では強かった
当時のF-14やF-15は戦闘機のロールスロイスと呼ばれるくらい超高級機
二戦級任務に投入するなんてあり得ないことだった
当時はマルチロール機なんて言葉すら無かった時代
当時の防衛庁ではF-18は評判が芳しくなかった
要求性能を満たせないまま実用化された素性の悪さと、エンジンまで新規開発しないといけないハイリスクな提案だったから却下
消去法的にF-16という感じになった

2023/01/26(木) 16:19:34.85

２０３５年に量産されるF3やテンペストが
Ｆ３５やＦ２２と比較されるようでは話にはならないが
第六世代機か
少なくとも５．５世代機としてＦ２２を圧倒できる戦力でないとな

>>345
対空戦がメインとして作られたF15Jには対艦・対地能力はあまりないでしょうに
だから対艦攻撃に特化したF2が必要だったとも考えられる

2023/01/26(木) 16:36:16.17

FSX国産案は攻撃機というより今日のマルチロール機と同じ発想の機体で
対艦戦闘任務が主任務であっても、対空戦闘もこなる機体を構想してた模様
トーネードIDSのような攻撃機専門ではなかった
F404双発で機体規模もコンセプトもF-18に近い機体を目指してたようです
欧州機ということもありますが、トーネードIDSが早々に候補から脱落したのも
対空戦闘能力がほとんど無かったことも理由だったようです
イギリスはADVベースの改造機を提案したが、防衛庁により早々に却下された

2023/01/26(木) 16:43:56.30

F-3は対空戦闘が主任務で対艦戦闘もこなせる機体
アプローチする方向は違うが用途は似たようなものになりそう

2023/01/26(木) 16:53:17.85

>>346
その点は何回もF-22やF-35を遥かに超える戦闘機になると技官は言ってる

2023/01/26(木) 17:09:43.59

対艦ミサイルか～
F-2には最後の雄姿でASM-3Aを4発抱えて飛んで欲しいわ
見た目凄いことになりそう
飛べるかどうかは知らんが

2023/01/26(木) 17:21:39.95

幻に終わった国産FSX案だとASM-3を胴体下面に2発、翼下に2発搭載とかできそう
流石に現F-2だと不可能ではなくても戦闘できるか怪しそう

2023/01/26(木) 18:15:43.04

F15ベースのFXなら対艦ミサイルは8発は可能だっただろうに

2023/01/26(木) 18:27:15.60

あの頃E型は出たばかりだったからJ型というかC型のエアフレームになるだろうけどいけるもんなのかね？

2023/01/26(木) 19:37:25.92

>>343
そもそも最終的にはホーネットと一騎打ちやし

2023/01/26(木) 19:38:53.90

>>352
F-15Cの最終ロットとE型初期ロットのキメラかな？

2023/01/27(金) 06:35:53.92

実は、GDはF-16双発版なんてもの提案されていた
実現したら台湾の経国の拡大版みたいな形状になったかもしれない

結局、別機になるまで大改造してしまうと、ライセンス料を払うと
新規開発の方がコスト的に安いという話になってしまう
既存機改造は小改造や自国仕様程度の改修に留めないとダメということだろう

2023/01/27(金) 07:05:29.99

空力設計も構造設計もやり直しなんてレベルになると設計作業そのものは新規開発と中身が変わらない上に、
原設計に起因する制約がついて回るので、余計に手間と金がかかるのが一般的だな。
この辺は航空機に限った話ではなく、目的に対して最適化された機械全般に言える事だが。

2023/01/27(金) 07:36:11.10

エンジン一つしか載せれないF-35や130kwしかないF-22を過大評価し過ぎなんだよね
発電能力500kwかそれ以上になるであろうF-3と英次期戦闘機の足元にも及ばんやろ

2023/01/27(金) 07:55:36.38

>>356
実際全く別の設計になるまで改造してるが？
何を言ってるんだお前は

2023/01/27(金) 07:56:43.49

F-35、F-22の凄い所はそういう所じゃねぇしw

2023/01/27(金) 09:03:48.83

>>357
その通りやねんけど、車でも定期的にフルモデルチェンジでデザインからフレーム形状から見直すやん
もちろん流行のデザインを取り入れるってのもあるけど性能的にも陳腐化するんよ
フォードはT型で大成功したけどその設計を長い事見直さんかったからシェアを奪い返されたんよ
お手本がある状態で設計を1からやり直すのは結構大事よ

2023/01/27(金) 09:31:14.84

>>361
F/A-18とF/A-18E/Fとかね

2023/01/27(金) 10:37:16.43

イタリアはF-3採用しても機体をあんまり改造はしないだろうな
自国向け機体のライセンス生産や輸出機の分担生産を求めてくる可能性が高い

イギリスはどうするだろうか？
トーネードADVのようにイギリスが手を入れた機体でも作るだろうか？

2023/01/27(金) 11:04:49.60

>>363
あんまりこだわってもライセンス料から逃れる訳やないから小規模な改造に止めるんやない？

2023/01/27(金) 11:31:45.55

イギリスは２０３５年までに260億ドル（約2兆8,750億円）を次期戦闘機開発に投じる方針だ
日本がF3に投じる予算は四兆円にもなる予定であり
日英ともに本気度が見えるが

2023/01/27(金) 11:40:54.44

>>359
なんでコストが跳ね上がったと

2023/01/27(金) 11:44:10.03

>>366
アメリカが野放図に予算を使ったから
日本単独開発の場合の見積もり1500億円、アメリカ側の共同開発見積もり6000億円
結局日本側がほとんど開発してアメリカの開発段階での仕事を減らすことで3000億円くらいに収めた

2023/01/27(金) 11:58:10.37

>>367
頭悪そう
1機あたり50億円支払ってる
つまりその開発費以外に5000億アメリカに払ってるｗ

騙されてるアホ

2023/01/27(金) 12:06:59.37

>>368
それは開発費ではない
ライセンス料
無関係な費用を混ぜて語るな

2023/01/27(金) 12:18:52.67

>>359

それが開発費高騰の原因でもあり、アメリカが日本の戦闘機設計の機会を与えた手痛い失策でもあった
日本がASM-1/2を4発搭載した状態での航続性能に拘り、アメリカは日本の要求性能を撤回させられなかった
アメリカ国防省も大した改造にはならんと甘く見ていた
いってみればアメリカのウッカリミスともいえる政治的産物の結果でもあるんだよ
日本にとっても開発費高騰は誤算ではあったが、アメリカも、あんなに別機になるほど改造するとは思ってなかった
要求性能を引き下げさせるという措置を行わなかったアメリカ国防省のミスの結果でもあった

2023/01/27(金) 12:23:56.93

F2の開発費が３０００億円それとF2の機体価格が一機あたり１２０億円で計算して
９４機で1兆1２８０億円
開発費と合わせて１兆４２８０億円か
一機あたりの導入コストは１５０億円あまりになる。
対してブルガリアに販売したF-16C/D Block70の価格が1機あたりの導入費用は約1.5億ドル（約162億円）
輸出の販売価格は、訓練とか提供する技術の代金とかも含まれるから
一概に比較できないのだが
F2の能力がF16block52・54相当であることを考えれば、この程度の価格は輸入よりは高くとも
よく言われるほど、何倍も高いとかそんなことは言えないと思うがね

2023/01/27(金) 12:26:04.35

>>370
新潮社の「蘇る零戦」で、F2を教訓に
F3開発ではアメリカ側を刺激することを極力避けるようにしたことが
何度も指摘されていたな

2023/01/27(金) 12:38:34.63

アメリカはFSXでの教訓からか、露骨な干渉をしない代わりに技術協力もしない方向に転換した
KF-21の開発なんかも干渉して潰そうとはしてないが、協力そのものには消極的
それはLMのインテグレーション支援にも色濃く反映されており、データリンクなど米軍との連携に必須な分野は協力するが、他の分野では非協力的であることこからもわかる
特に日本が英伊と協力することに反対することもなかった
もっとも、日本は戦闘機用エンジンまで自力開発するようになってるので、FSX当時とは立場が違うこともある

2023/01/27(金) 12:56:50.92

>>369
頭悪そう
ライセンス料ってのはそういう経費を回収するための仕組み
すなわち開発費そのもの

2023/01/27(金) 13:00:25.51

>>373
技術協力と言えば聞こえがいいが
この目的は国産技術の育成を防ぎ、さらにアメリカの技術体系に相手国の技術を組み込む事にある。
アメリカがこの手法を放棄するとも思えないが。
トランプ政権時代に日本が共同開発の主体をイギリスにすることに傾き始めた時
アメリカ側から干渉があったとも聞いているしね

2023/01/27(金) 13:05:07.78

>>374
だからそのライセンス料とは別に開発費として6000億円を予定していたの
F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い

2023/01/27(金) 13:07:11.36

開発費が回収されてることには変わりない

2023/01/27(金) 13:08:46.38

https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation

スウェーデンの対日接近が本格化しそうだな
イギリス主導のテンペストからは離脱して日本へ接近
おそらく最大の焦点はF9エンジンだろう

2023/01/27(金) 13:19:40.14

>>376
>F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い
特許収入と同じで、米国の元開発企業がかなりの不労利益を得た仕組みですよね
開発費は、開発段階で100%日本が支払っている。追加でライセンス料

2023/01/27(金) 13:36:04.61

>>379
ライセンスフィー＝特許を含む知的財産の使用料

2023/01/27(金) 13:39:21.63

スウェーデンもテンペスト計画の参加国だし
同じ計画の参加国のイギリスとイタリアで共同開発する以上、スウェーデンもこれに加わるのは自然の流れだ
むしろ参加表明が遅かったなと思えるくらいだな

2023/01/27(金) 13:41:33.01

>>379
自分の力で開発できないんだからしょうがないだろw

2023/01/27(金) 14:12:15.57

英伊はF-3ライセンス生産カスタマイズ
瑞はF9エンジン単発のグリペン後継機開発といったとこかな

2023/01/27(金) 14:28:13.14

>>382
不誠実な対応したから今回キッチリ切られてしまったね

2023/01/27(金) 14:31:24.28

>>382
それはその通りだね
だから今回エンジンと政治的な事前の根回しに力を入れてるんだろう

2023/01/27(金) 14:33:08.03

>>384
別に日本の戦闘機開発に参加してもねwって思われてるだけだろw

2023/01/27(金) 14:46:59.59

>>386
前回みたいにライセンス料沢山取れなくなって残念やね

2023/01/27(金) 14:47:04.61

>>386
>日本の戦闘機開発に参加してもね
↑これは実際そうかもね。LMもレイセオンもP&Wも忙しすぎる・・
更に、なにかケアレスミスで重要ノウハウを日本に取られることは警戒している (これの管理が大変)

2023/01/27(金) 18:46:17.22

正確にはLMはデータリンク関連では関わっている

2023/01/27(金) 20:04:18.40

LM自体は米政府が承認すれば日本が金さえ気前よく払うなら幾らでもやるっていうスタンスっぽいけどねF22の魔改造プランを提案するくらいだし

2023/01/27(金) 20:17:29.24

>>390
アメリカの場合は議会が妨害するかもしれないのでLMがやる気でも意味ないわな

2023/01/27(金) 20:20:59.01

技術移転・情報開示は政府の許可と議会の承認が必要だからな

2023/01/27(金) 22:35:49.30

>>387
エンジンください、ソースコードもくださいじゃ単独開発よりベースにした方が現実的じゃね？って言われただけだしw

2023/01/27(金) 22:44:19.52

>>393
エンジンくださいって言ったら、期待は共同開発でソースコードはアメリカに開発させないと売りませんと条件つけられて、それを飲んだら議会がソースコード提供をひっくり返した。
だぞ

2023/01/27(金) 22:52:20.28

>>393
ベースにするならだぞ＞ソースコード

2023/01/27(金) 23:02:58.16

230127
お知らせ
令和５年度安全保障技術研究推進制度の新規研究課題の公募別紙１
令和５年度公募に係る研究テーマについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r05/r05koubo_bessi1.pdf
航空装備研究所
「空対空目視外戦闘に係る機械学習コンテスト（第２回空戦ＡＩチャレンジ）」の開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_news20221215.html

2023/01/27(金) 23:12:34.28

AI使うのが前提の開発か
この辺って日本イギリスイタリアでどこが一番進んでるんだろうか

深層学習を考え出したのはフランスなんだが
その利用とかになって来るとgithubみたらアメリカと中国ばっかりって感じ
今は層数減らしてtransformerという手法だっけ

計算はAEWに渡して行わせるって話だったな
9Gも掛かる所に巨大かつ強力なコンピュータを設置するのは無理だ
5nmプロセスのものとか戦闘機には搭載できない
温度差もメチャクチャだし

ところで敵ステルス機からの反射波を味方複数機＆複数設備(地上レーダー含む)で捉えて
全体で位置を把握できるようなAIにトレーニングするのはいいが
その後でどのように飛んでいくと良いかなんてのもAIに判定させるか

音声指示に従って人間が飛んでいくのはもっとずっと古いシステムだが
「音声指示をAIが聞き取って人間より最適な位置に飛んでいく」という
新旧混合も一応可能ではある
でもこんなものを下手に残すとFAXとかの二の舞になるのかなｗ

さてどうしよう

2023/01/28(土) 06:30:57.04

>>391
ちょいちょい議会がーとか見かけるけど何教徒なんだろうな
つまり議員、つまり利権、つまり操るもの

2023/01/28(土) 07:34:30.01

国防省にも言い分はあるんだ
例えば、ステルス機はLMやノースロップが実用化させたが
その為の開発費は国防省が税金で出している
巨額な開発費を出して実用化した技術を
軍需メーカーの利益の為に、簡単に海外に流出させたくないと国防当局や一部の議員は考える
軍需メーカーにしてみれば、儲かれば何でもするのだが
国防省が開発費を出して開発した技術だから政府や議会の許可が必要になる

2023/01/28(土) 08:34:33.22

向こうにとって正当な理由があろうと無かろうと、とどのつまり技術は渡されない以上、自前で作る他ないんだ

2023/01/28(土) 08:36:34.27

軍事産業は売るとはいうけど当時の国防族は日本から戦闘機を買うことになるから反対という