【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】

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2023/01/04(水) 14:35:20.72ID:WCqGYoMCa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/01/27(金) 09:31:14.84ID:vl42M/Vr0
>>361
F/A-18とF/A-18E/Fとかね
2023/01/27(金) 10:37:16.43ID:n7/UvIBP0
イタリアはF-3採用しても機体をあんまり改造はしないだろうな
自国向け機体のライセンス生産や輸出機の分担生産を求めてくる可能性が高い

イギリスはどうするだろうか？
トーネードADVのようにイギリスが手を入れた機体でも作るだろうか？
364名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:04:49.60ID:QHqBECbKd
>>363
あんまりこだわってもライセンス料から逃れる訳やないから小規模な改造に止めるんやない？
2023/01/27(金) 11:31:45.55ID:508EaVwG0
イギリスは２０３５年までに260億ドル（約2兆8,750億円）を次期戦闘機開発に投じる方針だ
日本がF3に投じる予算は四兆円にもなる予定であり
日英ともに本気度が見えるが
2023/01/27(金) 11:40:54.44ID:zuBGVAT30
>>359
なんでコストが跳ね上がったと
2023/01/27(金) 11:44:10.03ID:vl42M/Vr0
>>366
アメリカが野放図に予算を使ったから
日本単独開発の場合の見積もり1500億円、アメリカ側の共同開発見積もり6000億円
結局日本側がほとんど開発してアメリカの開発段階での仕事を減らすことで3000億円くらいに収めた
368名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.178.98])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:58:10.37ID:k1/9LHYqM
>>367
頭悪そう
1機あたり50億円支払ってる
つまりその開発費以外に5000億アメリカに払ってるｗ

騙されてるアホ
2023/01/27(金) 12:06:59.37ID:vl42M/Vr0
>>368
それは開発費ではない
ライセンス料
無関係な費用を混ぜて語るな
2023/01/27(金) 12:18:52.67ID:n7/UvIBP0
>>359

それが開発費高騰の原因でもあり、アメリカが日本の戦闘機設計の機会を与えた手痛い失策でもあった
日本がASM-1/2を4発搭載した状態での航続性能に拘り、アメリカは日本の要求性能を撤回させられなかった
アメリカ国防省も大した改造にはならんと甘く見ていた
いってみればアメリカのウッカリミスともいえる政治的産物の結果でもあるんだよ
日本にとっても開発費高騰は誤算ではあったが、アメリカも、あんなに別機になるほど改造するとは思ってなかった
要求性能を引き下げさせるという措置を行わなかったアメリカ国防省のミスの結果でもあった
2023/01/27(金) 12:23:56.93ID:508EaVwG0
F2の開発費が３０００億円それとF2の機体価格が一機あたり１２０億円で計算して
９４機で1兆1２８０億円
開発費と合わせて１兆４２８０億円か
一機あたりの導入コストは１５０億円あまりになる。
対してブルガリアに販売したF-16C/D Block70の価格が1機あたりの導入費用は約1.5億ドル（約162億円）
輸出の販売価格は、訓練とか提供する技術の代金とかも含まれるから
一概に比較できないのだが
F2の能力がF16block52・54相当であることを考えれば、この程度の価格は輸入よりは高くとも
よく言われるほど、何倍も高いとかそんなことは言えないと思うがね
2023/01/27(金) 12:26:04.35ID:508EaVwG0
>>370
新潮社の「蘇る零戦」で、F2を教訓に
F3開発ではアメリカ側を刺激することを極力避けるようにしたことが
何度も指摘されていたな
2023/01/27(金) 12:38:34.63ID:n7/UvIBP0
アメリカはFSXでの教訓からか、露骨な干渉をしない代わりに技術協力もしない方向に転換した
KF-21の開発なんかも干渉して潰そうとはしてないが、協力そのものには消極的
それはLMのインテグレーション支援にも色濃く反映されており、データリンクなど米軍との連携に必須な分野は協力するが、他の分野では非協力的であることこからもわかる
特に日本が英伊と協力することに反対することもなかった
もっとも、日本は戦闘機用エンジンまで自力開発するようになってるので、FSX当時とは立場が違うこともある
374名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.177.141])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:56:50.92ID:5/YJYdasM
>>369
頭悪そう
ライセンス料ってのはそういう経費を回収するための仕組み
すなわち開発費そのもの
2023/01/27(金) 13:00:25.51ID:508EaVwG0
>>373
技術協力と言えば聞こえがいいが
この目的は国産技術の育成を防ぎ、さらにアメリカの技術体系に相手国の技術を組み込む事にある。
アメリカがこの手法を放棄するとも思えないが。
トランプ政権時代に日本が共同開発の主体をイギリスにすることに傾き始めた時
アメリカ側から干渉があったとも聞いているしね
2023/01/27(金) 13:05:07.78ID:vl42M/Vr0
>>374
だからそのライセンス料とは別に開発費として6000億円を予定していたの
F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い
377名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-ffW7 [210.138.177.141])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:07:11.36ID:5/YJYdasM
開発費が回収されてることには変わりない
2023/01/27(金) 13:08:46.38ID:n7/UvIBP0
https://www.janes.com/defence-news/air-platforms/latest/japan-sweden-sign-deal-for-possible-gcap-co-operation

スウェーデンの対日接近が本格化しそうだな
イギリス主導のテンペストからは離脱して日本へ接近
おそらく最大の焦点はF9エンジンだろう
2023/01/27(金) 13:19:40.14ID:oTOAdq59M
>>376
>F-2のライセンス料はお前の妄想のように開発費を回収するためのものでは無い
特許収入と同じで、米国の元開発企業がかなりの不労利益を得た仕組みですよね
開発費は、開発段階で100%日本が支払っている。追加でライセンス料
380名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tZGA [49.97.38.149])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:36:04.61ID:QHqBECbKd
>>379
ライセンスフィー＝特許を含む知的財産の使用料
2023/01/27(金) 13:39:21.63ID:508EaVwG0
スウェーデンもテンペスト計画の参加国だし
同じ計画の参加国のイギリスとイタリアで共同開発する以上、スウェーデンもこれに加わるのは自然の流れだ
むしろ参加表明が遅かったなと思えるくらいだな
382名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.146.13.54])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:41:33.01ID:ZZ6OYMYla
>>379
自分の力で開発できないんだからしょうがないだろw
2023/01/27(金) 14:12:15.57ID:8miJ+A9F0
英伊はF-3ライセンス生産カスタマイズ
瑞はF9エンジン単発のグリペン後継機開発といったとこかな
2023/01/27(金) 14:28:13.14ID:ei6mIC0ya
>>382
不誠実な対応したから今回キッチリ切られてしまったね
2023/01/27(金) 14:31:24.28ID:vl42M/Vr0
>>382
それはその通りだね
だから今回エンジンと政治的な事前の根回しに力を入れてるんだろう
386名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-iGDH [106.146.15.253])
垢版 |
2023/01/27(金) 14:33:08.03ID:+KlIvedIa
>>384
別に日本の戦闘機開発に参加してもねwって思われてるだけだろw
2023/01/27(金) 14:46:59.59ID:ei6mIC0ya
>>386
前回みたいにライセンス料沢山取れなくなって残念やね
2023/01/27(金) 14:47:04.61ID:oTOAdq59M
>>386
>日本の戦闘機開発に参加してもね
↑これは実際そうかもね。LMもレイセオンもP&Wも忙しすぎる・・
更に、なにかケアレスミスで重要ノウハウを日本に取られることは警戒している (これの管理が大変)
2023/01/27(金) 18:46:17.22ID:kQHCzizmr
正確にはLMはデータリンク関連では関わっている
2023/01/27(金) 20:04:18.40ID:fQXR7zAY0
LM自体は米政府が承認すれば日本が金さえ気前よく払うなら幾らでもやるっていうスタンスっぽいけどねF22の魔改造プランを提案するくらいだし
2023/01/27(金) 20:17:29.24ID:vl42M/Vr0
>>390
アメリカの場合は議会が妨害するかもしれないのでLMがやる気でも意味ないわな
2023/01/27(金) 20:20:59.01ID:VIn9dy2pr
技術移転・情報開示は政府の許可と議会の承認が必要だからな
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf10-YIrE [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/27(金) 22:35:49.30ID:f3YPCVcH0
>>387
エンジンください、ソースコードもくださいじゃ単独開発よりベースにした方が現実的じゃね？って言われただけだしw
2023/01/27(金) 22:44:19.52ID:vl42M/Vr0
>>393
エンジンくださいって言ったら、期待は共同開発でソースコードはアメリカに開発させないと売りませんと条件つけられて、それを飲んだら議会がソースコード提供をひっくり返した。
だぞ
2023/01/27(金) 22:52:20.28ID:zuBGVAT30
>>393
ベースにするならだぞ＞ソースコード
2023/01/27(金) 23:02:58.16ID:81MbZHAA0
230127
お知らせ
令和５年度安全保障技術研究推進制度の新規研究課題の公募 別紙１
令和５年度公募に係る研究テーマについて
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding/koubo/r05/r05koubo_bessi1.pdf
航空装備研究所
「空対空目視外戦闘に係る機械学習コンテスト（第２回 空戦ＡＩチャレンジ）」の開催
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken_news20221215.html
2023/01/27(金) 23:12:34.28ID:LRqitaTd0
AI使うのが前提の開発か
この辺って日本イギリスイタリアでどこが一番進んでるんだろうか

深層学習を考え出したのはフランスなんだが
その利用とかになって来るとgithubみたらアメリカと中国ばっかりって感じ
今は層数減らしてtransformerという手法だっけ

計算はAEWに渡して行わせるって話だったな
9Gも掛かる所に巨大かつ強力なコンピュータを設置するのは無理だ
5nmプロセスのものとか戦闘機には搭載できない
温度差もメチャクチャだし

ところで敵ステルス機からの反射波を味方複数機＆複数設備(地上レーダー含む)で捉えて
全体で位置を把握できるようなAIにトレーニングするのはいいが
その後でどのように飛んでいくと良いかなんてのもAIに判定させるか

音声指示に従って人間が飛んでいくのはもっとずっと古いシステムだが
「音声指示をAIが聞き取って人間より最適な位置に飛んでいく」という
新旧混合も一応可能ではある
でもこんなものを下手に残すとFAXとかの二の舞になるのかなｗ

さてどうしよう
2023/01/28(土) 06:30:57.04ID:WEx0sLbN0
>>391
ちょいちょい議会がーとか見かけるけど何教徒なんだろうな
つまり議員、つまり利権、つまり操るもの
2023/01/28(土) 07:34:30.01ID:Jy5EPAu0r
国防省にも言い分はあるんだ
例えば、ステルス機はLMやノースロップが実用化させたが
その為の開発費は国防省が税金で出している
巨額な開発費を出して実用化した技術を
軍需メーカーの利益の為に、簡単に海外に流出させたくないと国防当局や一部の議員は考える
軍需メーカーにしてみれば、儲かれば何でもするのだが
国防省が開発費を出して開発した技術だから政府や議会の許可が必要になる
2023/01/28(土) 08:34:33.22ID:xVfAyZUV0
向こうにとって正当な理由があろうと無かろうと、とどのつまり技術は渡されない以上、自前で作る他ないんだ
2023/01/28(土) 08:36:34.27ID:jO5PeEO90
軍事産業は売るとはいうけど当時の国防族は日本から戦闘機を買うことになるから反対という
2023/01/28(土) 08:43:04.85ID:keBHuTVy0
>>399
国防省はF-2共同開発案に賛成だった
議会に働きかけて貿易赤字問題と防衛問題を関連づけて議会工作したのは内務省だと言われてる
403名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-FuSf [27.253.251.253])
垢版 |
2023/01/28(土) 09:12:52.01ID:rISt6spfM
>>394
ロッキードはF-16のソースコードを渡すから勝手にしてという感じだった
2023/01/28(土) 09:35:59.93ID:ynK04Q/y0
開発が始まった当時はロッキードじゃなくてGDでは？
GDの方はモチベーション高かったらしいが
2023/01/28(土) 13:53:49.66ID:tqHvJVeU0
>>399
>>402
その辺はケースバイケースで色々あるが
F2開発では省庁間での思惑のずれがあったのだよ
国防総省の日本から戦闘機開発技術を奪う事を目的としていたから
技術供与には比較的に積極的だった。
日本が独自技術を開発する事を防ぐためだ。
しかし国務省や商務省の方は、当時、拡大していた日米貿易摩擦の解消を目指していたから
日本が航空機技術の分野で力をもつような事は避けたいとか
貿易の不均衡を是正したいとか考えていたので、技術供与には消極的だった。

F2開発では、これらの米国内の思惑のずれに振り回される形になったわけだ
406名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-xF8Z [106.128.104.163])
垢版 |
2023/01/28(土) 14:16:27.07ID:IeaRdRb4a
採算度外視して開発してる時代じゃなかっただけだろw
407名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.95.183])
垢版 |
2023/01/28(土) 14:43:25.00ID:nb1y6CVgd
念仏連呼してんの中国軍スレの豚か
2023/01/28(土) 14:48:08.47ID:uHToCvoA0
アメリカ軍需産業としてもスタンスが一様じゃないからな
ＦＳＸ選定時でも旧ＭＤ社は、F-18の売れ行きが芳しくないから、議員を扇動して政治問題化していった
それに対してＧＤはF-16が世界中で売れまくってるのでＭＤ社のような強引さが無かった(単発機だから期待薄と思ってた？)

今回のF-Xでも米メーカーの動きは一様ではなかった
候補機が無いＮＧは日本の自主開発前提での技術や製品の情報を提供していた
ＬＭはF-22ベース案の怪しげな情報をマスコミに流すなど政治的動きを見せた
ボーイングは最初から期待薄だからお付き合い程度の提案しかせず、将来練習機を売り込む事に力を入れている
次期戦闘機に関しては利害がぶつからなかった
2023/01/28(土) 15:12:32.70ID:tqHvJVeU0
FX開発では海外に募集したのはアリバイ作りみたいなもので
最初から国産ありきで話が進んでいたように思えるが
2023/01/28(土) 16:23:46.99ID:yS5D+zEn0
>>407
南無妙法蓮華経
　南無妙法蓮華経

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2023/01/28(土) 23:08:32.47ID:gP38QpVm0
【民間人を狙う巡航ミサイルを迎撃】ロッキード社、ウクライナへ米製F16戦闘機の供与準備完了を明らかにした　米独はF16供与否定

アメリカでは軍事企業が勇み足でこんな発表をして
後でFMSで否定される例が多過ぎるので注意が要るね

「供与準備完了」が社内の生産体制の意味だけになってる
政府への書類提出の話は別だよ！って事だなあ

F-2でもF-22でも散々やられたのでこのスレ民にとっては今更何をって奴

ところで契約書の類で釣り契約条件が盛り込まれていると
そこにアノテーションされて注意書きが表示されるAIが出来るようになったら
各種営業で大いにサポートツールになるなｗ
企業レベルでなく国家戦略レベルで重要かも知れん

それも各国の契約スタイルに対応してたりな
アメリカ相手ならこうする、イギリス相手ならこれは1番熟慮しろ、
韓国相手ならこれに重々注意、インドならこれにめちゃくちゃ気を付けろ！などなど
2023/01/29(日) 06:12:48.21ID:vnP5aIFS0
先走り報道で既に出来てると思い込んでる人は結構いるよな
エンジンの日英共同実証なんて、日英で何を実証し、どう役割分担するかを決めるとこで止まっている
現時点では共同実証をやろうと決めただけで、具体的内容は決まってないというのが正確な状況把握
バカな奴だと、もう既にエンジンが共同開発になってるとか言い出す
GCAPなんかもそうで、将来戦闘機の開発で3カ国で協力しようと決めただけで具体的に何を協力するかは全く決まってない
現時点では日本の次期戦闘機の開発が日本単独で進められている
2023/01/29(日) 07:55:47.77ID:1ggLWweJ0
特にアンチに顕著な傾向なんだが、現実のスケジュールを全く考慮しないめちゃくちゃな主張をする少なくないのよなあ。

2035年までに配備を開始すると開発期間が区切られている中で、検討や設計作業に開発期間を目一杯使うような意見、
あるいはそれとは逆に状況的に開発に取り掛かれない状態なのに、既に設計進んでいるかのようなような意見を言ったりと、
とにかくタイムスパンに対する感覚がおかしい人が目立つ。

無論、まともな人は残された開発期間と公式情報などを照らし合わせて、現在の進捗度合いはこのくらいだろうと、
推測とその修正を常に行っているから、それほど大外れはしないのだが。
2023/01/29(日) 08:55:28.37ID:Xsw4BJOl0
スウェーデンまで入ってくるとか、これもう高速小型機＝テンペスト路線確定だろ
あーあ
2023/01/29(日) 09:12:45.00ID:1ggLWweJ0
単純にスウェーデンが開発する機体にGCAPの枠組みで使用できるコンポーネントを使いたい、というだけだな。
2023/01/29(日) 10:43:33.98ID:Xsw4BJOl0
コンポーネントといってもだな
2023/01/29(日) 10:58:44.59ID:dBAF9hCt0
エンジンとかレーダーとかかな
機体は自分達で小型のを造るんだろう
もしかしたら無人機なるかもしれんけど
2023/01/29(日) 11:27:16.22ID:1ggLWweJ0
スウェーデンにとっては、大推力エンジンがもっとも魅力的だろうな。
機体コンセプトや設計の自由度が飛躍的に上がる。
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:33:26.75ID:s3i31bN80
>>413
別にスケジュール通りに工程が進むとか誰も思ってねぇよ。
リスケだリスケ
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/29(日) 11:45:45.23ID:be8XsOpd0
案外スゥエーデンでも空戦戦隊の指揮管制機として戦隊ごとにF-3導入してもええかもね
地上管制型の無人機の制御を引き継げたら結構便利そう
2023/01/29(日) 11:49:07.65ID:1ggLWweJ0
>>419
諸事情により結果としてスケジュールがズレるのと、最初から荒唐無稽なスケジュールを前提にするのとでは話が全く違うゾ。
2023/01/29(日) 11:58:49.03ID:HY9xcPH80
>>419
現状英伊共に何も言ってきていない以上リスケする理由がない。日本が開発始めたのが間違いだといっているようなものでは。
2023/01/29(日) 12:04:03.39ID:XJo3hoKc0
テンペストは事実上の解体だろうな
イギリスが主張する2027年迄に実証機を飛ばすだ、エンジンをこれから実証機から始めるとか実現性ないから
反対はしないけど、開発費は自分で出してねというのが昨年末に出た結論だろう
伊瑞は英に依存することなく対日交渉をするということだ
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:06:01.07ID:be8XsOpd0
>>423
ライセンス供与位の協力はするやろうけど、イタリアがRRエンジンの完成を待つかどうかは別の話やな
425名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2e-HAby [27.230.96.176])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:07:19.45ID:VuzbN/4jd
>>423
悲しいことに英政府が何も言ってこないのは、自国の戦闘機開発見限ってるてことでもある
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:09:48.15ID:be8XsOpd0
>>425
英国紳士はそこら辺ドライやからね
2023/01/29(日) 12:13:04.43ID:1LuqQDDj0
でも英国紳士さん24DMUの素晴らしさを理解できそうでｼｭｷ
2023/01/29(日) 12:18:51.14ID:UdrvDf2D0
>>419
リスケなんてしてたら調達計画に悪影響が出るし開発費が跳ね上がるからよほどのトラブルがない限りするわけ無いだろ
429名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:24:13.47ID:be8XsOpd0
>>428
特に今エンジン白紙って話になったら機体屋はマジでやることなくなるから設計部屋で腹筋やってるだけで給料貰えるレベルになる
430名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-WDCL [153.184.137.10])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:27:45.36ID:kd4zM8Rk0
>>429
良いなそれ
2023/01/29(日) 12:29:54.38ID:XJo3hoKc0
GCAPの共同声明の後に、防衛省は堂々と日本主導という従来方針を防衛政策に明記し、
来年度予算でも開発続行させることを明確に示したからな
それに関しては英伊共に何ら抗議をしなかったとこを見ると、イギリス主導のテンペスト構想は解体されたのだろう
焦点は日本が開発するF-3を自国仕様への改修とライセンス生産、輸出の場合の生産比率とかが焦点だろう
432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
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2023/01/29(日) 12:30:53.71ID:s3i31bN80
>>428
開発費なんか目安みたいなもんだろw増えないとでも思ってるの？w
433名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/29(日) 12:33:47.37ID:be8XsOpd0
>>432
XF9があって性能試験でも好成績出してんのにそれ却下してロールスロイスに1から作らせます、計画は年単位で遅れます、開発費は爆上がりしますっていうのを受け入れるバカは居ない
2023/01/29(日) 12:34:20.95ID:UdrvDf2D0
>>432
無駄に増やせばいいってもんじゃないだろ
むしろ開発費超過は余計な干渉を招いて成果物に悪影響だ
2023/01/29(日) 12:36:18.35ID:2BYaHNm2a
日本側責任者に背任させるしかカレらに勝ち筋はないみたいどなあ
436名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/29(日) 12:40:16.88ID:be8XsOpd0
>>435
そんなことしたら普通に外交問題
今後英国主導で共同開発プロジェクトは絶対なくなる
2023/01/29(日) 12:48:31.15ID:1ggLWweJ0
>>433
アンチの主張って、基本的にそれがベースなんだよな。
これまでに費やした時間も予算と得られた成果も全て意味も無くドブに捨てて、
スケジュールや予算が超過してでも全部外国企業に丸投げして１からやり直せ、
というロジックが根底にある。
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
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2023/01/29(日) 13:21:00.59ID:s3i31bN80
>>433
XF9がそのまま使えると思ってんの？ww
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
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2023/01/29(日) 13:22:01.74ID:s3i31bN80
>>437
得られて成果なんて少しの要素技術しかなくて、それで戦闘機が出来ると思ってる方が非現実的
2023/01/29(日) 13:25:32.36ID:4IHebwhQ0
>>439
仮に少しでもRRにはそれすらない
第一F-9の試作機（XF9-10？）の詳細設計はすでに始まってる
2023/01/29(日) 13:29:07.47ID:1ggLWweJ0
主要な構成要素はほぼ自前で用意できる事が大した成果じゃないと言うのなら、
最初から共同開発前提で技術を持ち寄らないと戦闘機が作れない欧州はもうダメダメだなww
2023/01/29(日) 13:31:46.55ID:HY9xcPH80
>>439
よーわからんけど仮に少しの要素技術しか得られていないと仮定、RRがその少しは持っているとさらに仮定したとして、少しの要素技術しかないなら既に開発を始めていないならRRも駄目なんじゃないか?
ついでに言うならそんなに技術を持っているならRRは試作なんて作らないでいきなり完成品を作れるだけの技術力があるわけでGCAPなんて必要ないんじゃないか？
2023/01/29(日) 13:42:23.58ID:WddDy9JH0
イギリスとイタリアとの共同開発が決まった以上
同じテンペスト計画の参加国であるスウェーデンとの共同開発が決まるのは自然の成り行きだ。
問題は、このままF3開発とテンペスト計画が統合されるかどうかだな
その可能性が高いと指摘する人も多いようだがね
2023/01/29(日) 13:48:34.41ID:1ggLWweJ0
テンペスト計画は事実上破棄。
F-3のベースの機体に自国コンポーネントを組み込んでテンペストと名づければそれで済む話（ﾊﾅﾎｼﾞ
イギリスとしても、それが一番確実で安上がりなんじゃないか？
2023/01/29(日) 13:52:19.07ID:UdrvDf2D0
テンペストを破棄ってのも偏った考えだとは思うな
F-3、テンペスト、次期サーブはGCAPの共通企画を採用して部品の流用がある程度可能になるのと、一部コンポーネントを共用する兄弟機になると思う
2023/01/29(日) 14:07:42.61ID:XJo3hoKc0
イギリスが単独で実行するならあり得るが
他の国に開発費を出して貰う前提では厳しいだろ

エンジンは開発スタートの時点で足踏み、機体は2027年迄にデモ機を飛ばしてからなんて構想は
イタリアやスウェーデンの立場なら、いつ実現するかわからんものに付き合ってられないとなる
2035年配備というのは戦力化できてるという意味だから
初飛行や量産初号機登場は2035年より前にできてないと遅延ということになる
イギリスの構想はい実現性が低いということになる
447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d610-xF8Z [153.170.74.1])
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2023/01/29(日) 16:40:05.53ID:s3i31bN80
>>442
イギリスはユーロファイターやF35で世界最先端の技術をキャッチアップしてるし問題なかろうw
2023/01/29(日) 16:46:05.29ID:4IHebwhQ0
>>447
してない
F-35はBAE.Incと言ってアメリカの子会社
今BAE本体は下請け的な仕事はしてるが開発には関わってない
2023/01/29(日) 16:53:57.49ID:UTWNexwU0
潤沢な開発費と開発にかける時間があれば、ＢＡＥは優れた戦闘機は開発できるだろ
問題なのは潤沢な開発費と開発にかける時間がＧＣＡＰには無いことだ
日本は有人機分野では自国のF-3には開発費をかけても、イギリス構想には開発費は出してくれない
しかも、自国の開発スケジュールが最優先の姿勢を示している
イギリスが掲げる構想にイタリアとスウェーデンは賛成の意を示してはいない
ＢＡＥやＲＲの技術力よりも、英国政府が進めてきたテンペスト構想の求心力が大きく低下したのだ
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/29(日) 18:27:00.32ID:be8XsOpd0
>>438
イギリスは試験機の開発すら始まってないやん
俺「日本は八合目まで登ってる」
アホ「あと二合あるやんイギリス大勝利！」
俺「イギリスまだ登山初めてへんで」
やべ、アホを論破してもた
またつまらぬ物を切ってしまった
2023/01/29(日) 18:32:12.28ID:HY9xcPH80
>>447
ユーロファイターとかF-2と同等じゃん。やっているうちにはいらん。F-35とかイギリスは自分好みに改修出来るならやっていることになるけど出来ないならただの手伝い仕事では？
452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/29(日) 18:32:47.78ID:be8XsOpd0
>>446
そんな周回遅れな機体を開発しても輸出シェア取れんから議会が金ださんと思うよ
2023/01/29(日) 19:13:12.60ID:eJEG0szwr
XF9とXF9-1との区別が付かない奴がまだいる
XF9のプロトタイプがXF9-1、確かにXF9-1は実機搭載前提には開発されてない
XF9というのは正式採用前のF9シリーズの総称
正式採用されればF9-IHI-○○といった正式な名称が与えられる
そんなのはXF3やXF7の開発の推移を見ればわかること
2021年度予算から次期戦闘機用エンジン開発予算が付いてるから
来年度予算で制作にとりかかるのはXF9だということ
2023/01/29(日) 19:49:45.82ID:p7Hlvvi1d
別にイギリスは2035年配備開始を守らなくても良いのよ
2035年に配備が必要なのは、中国と対峙する日本であってイギリスは最悪遅延しても良いと考えとると思う。イギリスにしたら国内産業育成のほうが大事かもしれん。だからチンタラしてても平気
2023/01/29(日) 19:56:02.74ID:4bHUpucl0
>>454
F-35買っとけ(A国内
456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f257-HAby [131.147.183.8])
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2023/01/29(日) 21:06:43.40ID:8geFSuUc0
>>454
アンチはそれに日本が付き合わないってことが理解できない
2023/01/29(日) 21:31:10.68ID:Zq5l/besr
スウェーデンとイタリアはチンタラとやられて、開発費だけ出せと言われるのは良しとしないみたいだ
スウェーデンはテンペストから距離を取り、イタリアも日本と直接交渉できることを望んだ
イタリアも日本が次期戦闘機開発を進めることには何の反対もしなかった
本来なら33%のワークシェアを求めるなら、日本の次期戦闘機開発は一旦白紙にすることを求めるはず
そうでないと、ワークシェアが対等になんてならんから
おそらく、イタリアは自国分のライセンス生産とカスタマイズ権、輸出分の分担生産を取れればよいと考えてる可能性が高い
イギリスのチンタラ開発に付き合うより、低コストで自国の仕事も増えるから
2023/01/29(日) 22:26:52.47ID:IvQMUY+n0
>>456
フルスロットルで開発してるしね。
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ed6-C2T3 [111.108.18.130])
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2023/01/29(日) 22:32:30.85ID:be8XsOpd0
>>458
ウクライナ情勢も台湾情勢も予断を許さん状況やからな
焦る必要はないにしても早いに越したことはない
2023/01/30(月) 04:35:16.86ID:Rk/DHsUqM
仮に33%となっても生産数が3倍になれば行って来いで売上的には変わらないけどね
開発費が圧縮できる分儲かる
461名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM2e-FuSf [27.253.251.151])
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2023/01/30(月) 08:10:18.19ID:xbQ0zmCEM
イタリアに三菱の子会社を作って
イタリア分はそこで生産すればいいんじゃないかな
工場の建設費はイタリアが出す
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